terrorisme menaces intérieures

[christophe 38]

il y a 5 minutes, SinopeMT a dit :

Le problème est qu'il y a toujours des impondérables. Il y a aura toujours des cas de types salement amochés y compris par une paint-ball. En MdO, il semble que la doctrine privilégie nettement le contrôle de foule "en masse", que ce soit par le canon à eau, les flash-ball etc... je pense que l'interêt des paint-ball de précision est limité parce qu'il n'y a pas de niveau d'intensité d'affrontement qui conviennent: soit la manifestation est calme mis à part trois boulets et utiliser les paint-ball sera overkill et provoquant, soit c'est la castagne et là il n'y pas la possibilité de ramasser les fraises et les MdO se focalise plus à maintenir une distance et disperser les casseurs via les flashs, charges, canons à eau etc...

tu as raison.

 

simplement, vieux poulet, j'ai vu évoluer la doctrine MO depuis mon entrée dans la boite, en 82, avec les bâtons en bois et peints en blanc, le casque Adrien, le raglan...

Quand j'ai arreté, en PAF, nous avions le LDB, les casques en Kevlar et nous n'agissions plus en compagnies mais en sous groupes qui s’aggloméraient.

Tout ceci pour dire que la doctrine n'est pas figée et que ça doit encore bouger (et qu'il faut que la technique s'affine encore).

[SinopeMT]

il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

Tout ceci pour dire que la doctrine n'est pas figée et que ça doit encore bouger (et qu'il faut que la technique s'affine encore).

Encore heureux que les doctrines évoluent et pour le mieux! Mais la tension entre forces de l'ordre et contestataire s'accroit en France et c'est mon humble opinion de penser que la paint-ball pour spectaculaire qu'elle soit souffre de limites dans ce contexte. D'un côté, il y a des manifestations telles la Manif pour Tous, le bon côté de la Nuit Debout, les veilleurs, les marches blanches où c'est très calme et de l'autre toutes les manifestations à l'occasion d'évenements tels les G20, les Zadistes et No-borders qui sont des contestataires organisés, endurci et équipés avec casques et autres.

La paint-ball est trop spectaculaire pour les premiers événements et pas suffisamment performante pour gérer la deuxième situation.

Quand vous dites en sous-groupes, c´est-à-dire que vous étiez des noyaux établis à différents points du parcours qui se réunissaient au fil de la manifestation?

[christophe 38]

il y a 43 minutes, SinopeMT a dit :

Encore heureux que les doctrines évoluent et pour le mieux! Mais la tension entre forces de l'ordre et contestataire s'accroit en France et c'est mon humble opinion de penser que la paint-ball pour spectaculaire qu'elle soit souffre de limites dans ce contexte. D'un côté, il y a des manifestations telles la Manif pour Tous, le bon côté de la Nuit Debout, les veilleurs, les marches blanches où c'est très calme et de l'autre toutes les manifestations à l'occasion d'évenements tels les G20, les Zadistes et No-borders qui sont des contestataires organisés, endurci et équipés avec casques et autres.

La paint-ball est trop spectaculaire pour les premiers événements et pas suffisamment performante pour gérer la deuxième situation.

Quand vous dites en sous-groupes, c´est-à-dire que vous étiez des noyaux établis à différents points du parcours qui se réunissaient au fil de la manifestation?

re,

 

 

les sous groupes, ce sont des groupes de 6 policiers qui se déplacent sur instructions, par exemple pour faire un bond en avant... pour s'agglomerer avec un second groupe et faire un barrage.

Avant, c'etait une compagnie entiere qui manoeuvrait.

 

Enfin, dans "notre" maintien de l'ordre, les manifestants ont toujours (au moins ) une issue pour s'échapper.

Le but n'est pas de les coincer, de les bloquer, ou pire

[Serge]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

re

 

(désolé, mais l'édition du msg, c'est galère)

En effet, c'est très pénible. Cela n'a de cesse de sauter.

Citation

ce que j'y vois aussi, c'est l'aspect dissuasif : le mec, il est marqué, identifié... il n'est plus protegé par un anonymat...

ça peut calmer les plus tendres (pas forcément les black blocks, ni les zadistes mais, ça peut aider les interpell' (surtout si la compagnie de CRS utilise du rouge et les moblots du jaune... pour aller au résultat et savoir qui l'a marqué)

Le marquage peinture devrait être en effet plus systématique. Ça calme très vite car celui qui est touché doit rentrer chez lui pour éviter l'interpellation.

Ca existe déjà avec les lanceurs FN mais ça ne se voit pas beaucoup. 

Sur de gros événements comme actuellement, la vidéo est l'arme absolue pour recueillire les preuves de la commission d'actes délictueux. Le problème étant qu'il ne suffit pas d'avoir des heures de vidéo, il faut les traiter. C'est là que la reconnaissance d'image prend tout son sens. On part du moment où un individu est marqué, puis on lance le programme pour le rechercher dans le film de la journée.

Un outil qui s'est bien développer, c'est le canon à eau. Les nouveaux sont très biens. Ils offrent une bonne plateforme pour filmer. Les anciens et ceux issus des pompiers ne servent pas à grand chose.

Enfin, avoir des moyens, c'est bien. Faut-il être autorisé à les déployer. 

[g4lly]

Je me suis toujours demandait pourquoi les FdO ne filmait pas systématiquement pour avoir des preuve des fait lors de ces méfaits ... c'est simple, ca coute pas cher, et ca a un coté peu dangereux. En effet tu peux toujours interpeller plus tard les mec a l'image ... meme cagoulé ... a moins de changer intégralement toute ses fringue difficile de passer complétement inapercu.

A quand les manif systématiquement en combi de peintre

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/04/11/le-deuxieme-terroriste-du-metro-de-bruxelles-serait-un-suedois-de-23-ans-osama-k_4899894_1653578.html (11 avril 2016)

L’homme soupçonné d’être le deuxième terroriste du métro bruxellois est un Suédois de 23 ans, Osama K., né de parents syriens.

[TimTR]

Dans le genre, aux USA j'avais vu des lanceurs paintball avec boules de lacrymo. En terme de sécu, c'est un peu le même problème que des boules de peinture classique. Une dans l’œil et c'est le drame mais ça paraissait bien utile. Un mix lacrymo peinture(1 sur 2) avec formule spéciale (il y a des poudres/peintures antivol pour ce genre d'usage) et on devrait pouvoir interpeller assez aisément celui qui vient de balancer un truc.

[Serge]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Je me suis toujours demandait pourquoi les FdO ne filmait pas systématiquement pour avoir des preuve des fait lors de ces méfaits ... c'est simple, ca coute pas cher, et ca a un coté peu dangereux. En effet tu peux toujours interpeller plus tard les mec a l'image ... meme cagoulé ... a moins de changer intégralement toute ses fringue difficile de passer complétement inapercu.

Tout est filmé et depuis longtemps. Les précurseurs sur ce point ont été les allemands.

[g4lly]

14 minutes ago, Serge said:

Tout est filmé et depuis longtemps. Les précurseurs sur ce point ont été les allemands.

Tout?! plus ou moins. Lors des grosse manif oui il y a des prises de vu, mais toutes les actions de toute la police ne sont pas toute filmé ... d'ailleurs les policiers ne le souhaite pas plus que ca.

[Serge]

Il y a deux points : la voie publique et le maintien de l'ordre.

Pour le MO, la prise de vue doit être faite par des opérateurs spécialisés qui doivent pouvoir se placer sur des angles opportuns. Ces angles sont distincts des positions où sont ceux des barrages. Avoir une caméra pour chaque homme n'apporte pas grand chose et surtout, avec les boucliers, on ne verrait rien.

Pour la voie publique, cela se déploie progressivement. Ce n'est pas les hommes qui n'en voulaient pas mais les syndicats. Or, ceux-ci ont été désavoués par les faits car les caméras sont dissuasives pour les racailles. Elles sont contrées dans leur jeu de victimisation.

La lenteur du déploiement est, comme toujours, une question de coût mais aussi de fiabilité du modèle choisi.

[Bruno]

A Pau, l'Imam était lui-même l'auteur des tags politiques sur les murs de la mosquée, et a fini par se dénoncer... > http://www.europe1.fr/faits-divers/pau-l-imam-etait-l-auteur-des-tags-sur-sa-propre-mosquee-1709759 

 

[Kiriyama]

Je suis curieux de voir combien d'autres actes "islamophobes" ne viennent pas de la communauté elle-même.

[Urgan]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Je suis curieux de voir combien d'autres actes "islamophobes" ne viennent pas de la communauté elle-même.

En l'occurence, c'étaient des tags politiques mais pas islamophobes. Et écrits en arabe, apparement l'imam voulait faire porter le chapeau à un fidèle de la mosquée, pas à un climat raciste.

[Alexis]

Le 1/5/2016 à 15:20, Bruno a dit :

A Pau, l'Imam était lui-même l'auteur des tags politiques sur les murs de la mosquée, et a fini par se dénoncer... > http://www.europe1.fr/faits-divers/pau-l-imam-etait-l-auteur-des-tags-sur-sa-propre-mosquee-1709759 

 

Oui, enfin ça date de deux ans et demi cette affaire... 

[rogue0]

Résumé par Le Monde d'un documentaire C+, sur 6 mois passés au sein d'une cellule djihadiste (en France) (et en caméra cachée).

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/05/02/six-mois-dans-l-intimite-d-une-cellule-djihadiste-en-france_4912392_1653578.html

Note: je n'ai pas vu le documentaire

[vincenzo]

Il y a 12 heures, rogue0 a dit :

Résumé par Le Monde d'un documentaire C+, sur 6 mois passés au sein d'une cellule djihadiste (en France) (et en caméra cachée).

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/05/02/six-mois-dans-l-intimite-d-une-cellule-djihadiste-en-france_4912392_1653578.html

Note: je n'ai pas vu le documentaire

oui je l'ai vu et je le conseille, une belle bande de paumés mené par un instable mentale qui avant l'islamisme avait essaye le satanisme ...

[Patrick]

il y a 2 minutes, vincenzo a dit :

oui je l'ai vu et je le conseille, une belle bande de paumés mené par un instable mentale qui avant l'islamisme avait essaye le satanisme ...

Ha bah ça va retwitter sec chez les complotistes...

[Bruno]

Conclusions d'une étude (9200 adolescents interrogés entre avril et juin 2015), faite dans le cadre du volet français d'une enquête internationale (rassemblant 20 pays) : comment les adolescents voient la religion > http://www.slate.fr/story/117473/comment-adolescents-voient-religion-france   

Si les conclusions qui s'en détachent paraissent au début presque rassurantes, finalement elles ne le sont pas du tout, car il ressort clairement que le fameux "principe de Laïcité" fait l'objet d'interprétations si différentes, voire antinomiques, que la valeur d'Egalité sociale (surtout celles entre les sexes, mais aussi celle entre les Citoyens) est à terme menacée, de même que la "cohésion sociale" en général.

[Bruno]

Le Titus de Nexter en test pour la Préfecture de Police de Paris, qui compote en équiper la B.R.I. Ca "c'est du lourd" comme on dit trivialement !

>  http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Titus-le-nouveau-camion-de-la-BRI-962122?xtor=CS2-14

Vidéo > 

 

 

[g4lly]

Serge t'étrangles pas avec l'apéro en lisant le message précédent

[Chronos]

Vrai que Serge a fait une excellente analyse de cette opération.

 

[Serge]

Le 5 mai 2016 à 18:13, g4lly a dit :

Serge t'étrangles pas avec l'apéro en lisant le message précédent

Avec eux, je ne m'étrangle plus depuis longtemps.

D'ailleurs, je suis toujours très calme avec eux. Le problème dans ces histoires est que seul le chef décide. N'étant pas leur chef, cela n'est pas trop mon problème.

[Kiriyama]

Les forces de sécurité françaises vont peut-être s'américaniser.

[TimTR]

Pas d'inquiétude, on a pas l'argent pour ça.

[Serge]

C'est comme le dernier bouquin sur le RAID. En le feuilletant, je vois pleins de photos sur une nacelle SWATEC, et là je suis un peu plus que surpris "Ils en ont ? Depuis quand ?"

Et en lisant un peu plus, on apprend que c'est un test.