terrorisme menaces intérieures

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, vincenzo a dit :

Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment 1seul clergé reconnu par tous et qui dicte ses lois ou parle au nom des fidéles, non? C'est un des problèmes de l'islam d'ailleurs ?

De fait. Mais on a aussi laissé faire en autorisant la gestion des associations a des courants qui algériens, qui marocains, qui turcs etc ....

J'ai écris plus haut que j'étais pour sortir la gestion des salles de prière du format association loi 1901, trop léger, trop peu contraignant

IIl doit exister des formats juridiques plus drastiques qui permettent un meilleur controle de qui finance quoi et qui est à la tête de quoi (c'est pas mon domaine, je laisse un spécialiste dire sous quel format ça peut se faire)

Par ailleurs rien n'interdit de faire avaliser ou appointer les imams par telle outelle instance representative. Cela aurait dû être le but du CFCM si on avait poussé la logique jusqu'au bout plutot que de regarder les conflits interness à cette association

[judi]

il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :

L'Allemagne a aussi déjoué des attentats Islamiques .. l'intention vaut l'action. A partir de combien de morts ou d'attentats estimes tu qu'il faut arrêter la politique de l'Autruche ?. 

T'as décidé de troller ou quoi ? J'ai dit que c'était du mensonge de compter volontairement l'attentat du centre commercial dans ceux commis par l'EI. Je n'ai pas fait une politique de l'autruche ou quoi que ce soit d'autre. Ensuite, déjouer des attentats n'a pas le même impact politique et sociétal que des attentats. Tu en parles pendant quelques minutes, éventuellement le lendemain mais c'est oublié, et c'est aussi vrai pour les journalistes que le reste de la population. Un attentat, à part si un autre événement exceptionnel (heureux ou malheureux) arrive, on va en parler pendant des jours, voire des semaines, tout dépendant des circonstances, du nombre de victimes, de la fréquence par rapport aux précédents, du mode opératoire et surtout, de la distance par rapport à Paris, si c'est une grande ville ou pas, et si c'est à l'étranger, par rapport à la France (et s'il y a des français touchés ou pas). 

 

il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :

Interrogés sur les priorités que devrait se fixer le gouvernement en réponse aux attentats récents, les français sondés citent majoritairement la lutte contre la propagande djihadiste et la radicalisation (86 %), la sécurité intérieure (75 %) et l’éducation (73 %), loin devant la situation des banlieues (54 %), la question de l’intégration (51 %) et la lutte contre le racisme (36 %).

Il n'y a aucun rapport avec le sujet dont nous parlions, mais c'est pas grave. Sauf si c'est à titre informatif, mais j'étais déjà au courant dans ce cas (ce que tu ne pouvais pas savoir, je le sais).  

il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :

Sur le premier point en effet qu'à fait le gouvernement ?  a-t-il revu sa politique privilégiée à l'égard des Etats Wahhabites et qui en font la promotion ? non - d'ailleurs cet aspect là est proprement évacué dans les médias, dans le discours politique .... 

Je le redis, quelle est la responsabilité directe de Valls dans l'attentat de Nice ? Si tu as des infos, donne-les. Dans le cas contraire, différencie la politique du gouvernement qu'il dirige de l'attentat en lui-même. Et soit honnête intellectuellement deux minutes. 

Concernant la politique par rapport aux autres états wahhabites, que proposes-tu ? Puisque tu proposes de réviser la politique étrangère, fais des propositions aussi. J'ai des idées, mais ce n'est pas moi qui ait lancé le sujet. Tu veux qui comme alliés dans la région du coup ?

 

il y a 9 minutes, vincenzo a dit :

Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment 1seul clergé reconnu par tous et qui dicte ses lois ou parle au nom des fidéles, non? C'est une des problèmes de l'islam d'ailleurs ?

Comme pour les protestants et les juifs. Mais disons que pour eux (le clergé musulman) c'est plus problématique puisqu'une bonne partie des attentats terroristes commis dans le monde, et qui sont les plus médiatisés, sont commis par des personnes se réclamant de l'Islam. Sans compter que les réactions d'indignation et les condamnations des organismes qui sont en théorie leaders dans la réflexion dans cette religion comme l'Université (ou un truc dans le genre, j'ai oublié le nom) du Caire ne sont jamais mentionnées, pareil pour la GM de Paris.

Après, il y a le complément les solutions que propose Akhi juste au-dessus. Je ne peux pas dire si elles sont possibles ou non par contre. 

 

 

 

[Algerino]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

Il va falloir que l'islam de France à travers les représentants des institutions les plus représentatives je pense notamment au recteur de la grande Mosquée de Paris sortent enfin du bois et affichent leurs convictions

Il va falloir que les alliances d'intérêts entre hiérarchie de l'islam de France et généreux donateurs qui sont aussi gardiens des lieux saints suivez mon regard commencent à être rediscutées.

Si les barbus commencent à s'en prendre ouvertement à des cibles telles les églises, les écoles et les crèches nous courrons droit au chaos car les réponses d'une partie du "corps social" échapperont à toute mesure et les contre-frappes seront aussi aveugles et incompréhensibles à l'encontre des musulmans que le sont les actuels agissements de ces décérébrés à l'encontre de la communauté nationale.

Je ne m'amuse jamais à ce genre de chose mais si j'étais le Président j'exigerai rapidement un positionnement extrêmement clair des autorités religieuses musulmanes, j'éxigerai une collaboration ouverte et effective et surtout une refonte du mode de fonctionnement de ce clergé.

Ils sortent et condamnent à chaque fois qu'il se passe un drame, mais ce n'est pas assez.

Il faut organiser l'Islam de France une bonne fois pour toute: des prêches en français, avec des Imams français, formés en France, dans des universités et instituts français; et surtout bannir les financements étrangers. 

[Skw]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

Je pense que c'est une solution sage et que comme toute les solutions sages c'est la moins facile à suivre et donc le risque est au dérapage... Les attaques contre la religion catholique vont cristalliser les oppositions c'est évident, il va très vite falloir trouver une parade sinon les réactions vont être incontrôlables.

C'est également le discours au sein des institutions catholiques qui va importer. Celles-ci ne manquent pas de personnes réfléchies et de qualité, mais il y a également quelques brebis plus nerveuses.

[Ciders]

Daesh vient de revendiquer... ce qui est très rapide par rapport à d'habitude.

Sinon, grosse bombe potentielle : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726LIVWWW00086-prise-d-otage-en-cours-dans-une-eglise-de-saint-etienne-du-rouvray-pres-de-rouen.php#758527

Citation

Un des deux assaillants est en cours d'identification, indique au Figaro une source proche du dossier. Si son identité se confirme, il ne s'agirait pas d'un fiché «S» mais d'un «velléitaire du djihad» refoulé par les autorités turques.

Incarcéré en 2015, il aurait été placé sous bracelet électronique en mars 2016 comme alternative à l'incarcération. Le parquet antiterroriste de Paris avait alors fait appel de cette ordonnance de placement sans obtenir gain de cause.

Depuis lors, ce djihadiste présumé était semble-t-il incarcéré chez lui.

Modifié le 26 juillet 2016 par Ciders

[pascal]

à Zalmox

ton message avait été édité 3 fois j'ai voulu en supprimer 2 exemplaires ... paf tout est parti ! ce n'est donc pas une mesure coercitive de ma part

[PhilACP7]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Daesh vient de revendiquer... ce qui est très rapide par rapport à d'habitude.

Sinon, grosse bombe potentielle : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726LIVWWW00086-prise-d-otage-en-cours-dans-une-eglise-de-saint-etienne-du-rouvray-pres-de-rouen.php#758527

Si cela se confirme va falloir rajouter les avocats et les juges à la charrette de cibles que certains veulent éradiquer !!! ( bon je suis déjà sorti ....)

[Grippen]

Pascal, Akhilleus, Algerino le problème c'est que ceux qui se revendiquent du Takfirisme, ne sont pas récupérés dans les mosquées, ni formés idéologiquement. Dans une mosquée ils seraient vite dénoncés.                                               Ils ne se radicalisent qu'entre eux, par "cooptation" si je puis dire. Surtout ils se fichent éperdument des avis, fatwas, condamnations des Religieux Musulmans qui font autorité. Ils peuvent même dire qu'il faut tuer tel Religieux non d'accord avec eux. Donc peu importe la formation de l'Imam, le financement, etc... Ils sont dans un circuit religieux parallèle sur lesquels personne n'a d'emprise. Je vous rappelle que certains n'ont pas hésité à liquider l'imam Al Bouthy en Syrie. Ils ne préparent rien dans les mosquées, mais plus dans des lieux privés ou public. Il y a des reportages infiltrants ces milieux qui sont éclairants sur cela. Pour le reste les Religieux les plus influents, les Instituts les plus réputés, condamnent ces Takfiristes, mais ces derniers s'en foutent. Ils y répondent en disant purement et simplement que ces religieux et instituts sont égarés voire non musulmans, et pour certains qu'il faut les attaquer.

[Zalmox]

il y a 11 minutes, pascal a dit :

à Zalmox

ton message avait été édité 3 fois j'ai voulu en supprimer 2 exemplaires ... paf tout est parti ! ce n'est donc pas une mesure coercitive de ma part

OK, j'avoue que je l'avais cru.

[Algerino]

Je vois de quoi tu parles, les fameux imams (mdr) de caves. Après ça c'est du ressort des forces de l'ordre et des services de renseignement. 

De mon point de vue il est tout de même essentiel de structurer en profondeur l'Islam français, certains Imams (encore que) tiennent toujours des prêches plus que limites et qui me sidèrent.

 

Modifié le 26 juillet 2016 par Algerino

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Grippen a dit :

Pascal, Akhilleus, Algerino le problème c'est que ceux qui se revendiquent du Takfirisme, ne sont pas récupérés dans les mosquées, ni formés idéologiquement. Dans une mosquée ils seraient vite dénoncés.                                               Ils ne se radicalisent qu'entre eux, par "cooptation" si je puis dire. Surtout ils se fichent éperdument des avis, fatwas, condamnations des Religieux Musulmans qui font autorité. Ils peuvent même dire qu'il faut tuer tel Religieux non d'accord avec eux. Donc peu importe la formation de l'Imam, le financement, etc... Ils sont dans un circuit religieux parallèle sur lesquels personne n'a d'emprise. Je vous rappelle que certains n'ont pas hésité à liquider l'imam Al Bouthy en Syrie. Ils ne préparent rien dans les mosquées, mais plus dans des lieux privés ou public. Il y a des reportages infiltrants ces milieux qui sont éclairants sur cela. Pour le reste les Religieux les plus influents, les Instituts les plus réputés, condamnent ces Takfiristes, mais ces derniers s'en foutent. Ils y répondent en disant purement et simplement que ces religieux et instituts sont égarés voire non musulmans, et pour certains qu'il faut les attaquer.

Ca se discute

Un certain nombre de mosquées et lieux de prières ont été des nids de djihadistes. J'ai pas la proportion par rapport aux "auto-radicalisés" (*cough cough*) mais c'est avéré. Ainsi une partie du gang de la Butte Chaumond a été recrutée autour d'une mosquée de quartier à la réputation sulfureuse

D'autres lieux de prières sont en cours de récupération par des takfiris par voie "légale" (majorité au CA de l'association, quitte à y aller d'un coup de pression physique)

 

[Ezco]

8 minutes ago, Grippen said:

Pascal, Akhilleus, Algerino le problème c'est que ceux qui se revendiquent du Takfirisme, ne sont pas récupérés dans les mosquées, ni formés idéologiquement. Dans une mosquée ils seraient vite dénoncés.                                               Ils ne se radicalisent qu'entre eux, par "cooptation" si je puis dire. Surtout ils se fichent éperdument des avis, fatwas, condamnations des Religieux Musulmans qui font autorité. Ils peuvent même dire qu'il faut tuer tel Religieux non d'accord avec eux. Donc peu importe la formation de l'Imam, le financement, etc... Ils sont dans un circuit religieux parallèle sur lesquels personne n'a d'emprise. Je vous rappelle que certains n'ont pas hésité à liquider l'imam Al Bouthy en Syrie. Ils ne préparent rien dans les mosquées, mais plus dans des lieux privés ou public. Il y a des reportages infiltrants ces milieux qui sont éclairants sur cela. Pour le reste les Religieux les plus influents, les Instituts les plus réputés, condamnent ces Takfiristes, mais ces derniers s'en foutent. Ils y répondent en disant purement et simplement que ces religieux et instituts sont égarés voire non musulmans, et pour certains qu'il faut les attaquer.

Non mais on sait tout ca.

Le but d'un Islam mieux integré et d'un discour clair des musulmans Francais c'est pour apaiser les tensions. Pour clarifier qui est l'énemi et qui ne l'est pas. Ca eviterait peut-être aussi qu'on est des klaxons de joie durant des attentas ou des minutes de silence non respecté a l'école. Evidemment que ca n'a pas d'effet sur les djihadistes pour ceux là c'est dejà trop tard.

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Le fil du Figaro signale que cette église avait déjà été envisagée comme cible par Sid Ahmed Glam. A prendre avec des pincettes bien sur. De toute façon, les lieux de culte chrétiens figurent déjà en tête de la longue liste de cibles potentielles de l'EI.

Au vu du mode opératoire, ça sent vraiment l'attaque de pieds nickelés locaux. Sans renseignement de terrain, difficile à contrer.

Sa commence à faire beaucoup de pieds nickelés ...

De toute façon sa change quoi ?

Ils ont réussi leur affaire ...

Moi je le savais que sa finirait par arrivé , et sa n'est pas prêt de s'arrêter...

Il y a un bail j'avais dit qu'ils finiraient par s'en prendre à des cibles en province ...

Sa va continuer et sa touchera nos enfants dans les écoles de province ...

Je suis catholique , je prend beaucoup sur moi ...

Mais je reste un homme avec ces faiblesses et pour l' instant s'est la colère qui monte en moi .

Comme à chaque fois que l'on est frappé par un attentat .

La sa le touche plus personnellement car on a tué dans une église , lieu de paix .

Je me pose pas mal de questions sur tout sa , je ne tuerais jamais au nom de Dieu sa s'est clair et net .

Mais désolé ,va falloir que les français musulmans bougent et que comme le préconise des gens ici même on ne laisse plus des mosquées et salles de prières géré par des mecs qui viennent de l' étranger.

La il y a bien eu du laxisme sur ce sujet ...

Un des gus avait un bracelet électronique...

On est pas dans la merde ...

Moi un gus qui va en Syrie je lui collerais 30 ans ferme ...

[mandav]

Deux de mes messages au mois de juillet sur le sujet :

 

"Que pourrait il être au fait sur la voie publique pour au moins gêner les terroristes, qu'ils soient coordonnés ou seul comme celui de Nice ? On a des militaires, des CRS et autres policiers qui font les pots de fleurs où tournent dans des aéroports à attendrent le fameux bagage abandonné. Oui cela rassure sur le moment mais est ce que cela gêne le terro dans sa manière de s'organiser ou se déplacer. Ne peut on pas être plus agressif ? En état d'urgence ou sont les barrages aléatoires (de courtes durées avec changement d'implantation ) mixtes police/militaire avec fouilles de véhicules ? Ou sont les contrôles aléatoires dans les transports en commun avec des opérations dans les noeuds de communication ?  Bien sûr que cela ne résout pas le problème de fond mais cela peut gêner des déplacements, mette une pression...un minimum quoi... parce qu'à part tomber sur le petit contrôle routier ou le contrôle des tickets on en voit beaucoup des barrages sérieux pour un état d urgence ?"

 

 

"Je pense qu'il faudrait qu'on voit beaucoup plus les musulmans modérés, il sont des millions à ne poser aucun pb..ou sont ils ? qu'ils se manifestent, qu'on leur donne la parole, qu'ils s'impliquent."

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 52 minutes, vincenzo a dit :

Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment 1seul clergé reconnu par tous et qui dicte ses lois ou parle au nom des fidéles, non? C'est un des problèmes de l'islam d'ailleurs ?

Les chiites ont un clergé, pas les sunnites .

Donc s'est pas toute les courants de l' Islam .

[Bat]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Un certain nombre de mosquées et lieux de prières ont été des nids de djihadistes. J'ai pas la proportion par rapport aux "auto-radicalisés" (*cough cough*) mais c'est avéré. Ainsi une partie du gang de la Butte Chaumond a été recrutée autour d'une mosquée de quartier à la réputation sulfureuse

C'était vrai dans les années 1990 et, dans une moindre mesure, au début des années 2000. Ce que disent plusieurs chercheurs qui travaillent sur l'Islam et/ou le radicalisme islamiste est que depuis à peu près 2010, cette radicalisation s'opère en-dehors des circuits musulmans traditionnels. Les mosquées servent, au mieux, de lieu de recrutement non par les prêches qui s'y tiennent, mais en racolant certains des fidèles à la sortie pour les emmener sur une autre voie, coupée des autorités musulmanes traditionnelles: "n'écoute pas l'imam, ile st corrompu", etc. Il est intéressant de constater que le "gang des buttes Chaumont" que tu cites répond en partie à ce schéma: il se caractérisait plus par le fait qu'il gravitait autour de la mosquée Add'awa que par une radicalisation qui se serait effectuée en son sein, le prédicateur et cerveau du réseau repérant des proies possibles au prêche pour les prendre en mains en-dehors/en parallèle de la communauté.

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726LIVWWW00086-prise-d-otage-en-cours-dans-une-eglise-de-saint-etienne-du-rouvray-pres-de-rouen.php

Citation

L'ancien président de la République et chef de l'opposition Nicolas Sarkozy a prononcé une courte allocution dans laquelle il demande à François Hollande d'appliquer «sans délai» les propositions de la droite en matière antiterroriste. «Nous devons être impitoyables. Les arguties juridiques, les prétextes à une action incomplète ne sont pas admissibles», a-t-il poursuivi.

Bon. On va jouer la surenchère à droite.

Modifié le 26 juillet 2016 par Ciders

[LBP]

 

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726LIVWWW00086-prise-d-otage-en-cours-dans-une-eglise-de-saint-etienne-du-rouvray-pres-de-rouen.php

Bon. On va jouer la surenchère à droite.

Franchement Sarkozy devrait se taire : Suppression de la Police de proximité, double peine, effectif de la police .......   

[RugbyGoth]

à l’instant, LBP a dit :

 

Franchement Sarkozy devrait se taire : Suppression de la Police de proximité, double peine, effectif de la police .......   

Sans oublier les RG!

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, Bat a dit :

C'était vrai dans les années 1990 et, dans une moindre mesure, au début des années 2000. Ce que disent plusieurs chercheurs qui travaillent sur l'Islam et/ou le radicalisme islamiste est que depuis à peu près 2010, cette radicalisation s'opère en-dehors des circuits musulmans traditionnels. Les mosquées servent, au mieux, de lieu de recrutement non par les prêches qui s'y tiennent, mais en racolant certains des fidèles à la sortie pour les emmener sur une autre voie, coupée des autorités musulmanes traditionnelles: "n'écoute pas l'imam, ile st corrompu", etc. Il est intéressant de constater que le "gang des buttes Chaumont" que tu cites répond en partie à ce schéma: il se caractérisait plus par le fait qu'il gravitait autour de la mosquée Add'awa que par une radicalisation qui se serait effectuée en son sein, le prédicateur et cerveau du réseau repérant des proies possibles au prêche pour les prendre en mains en-dehors/en parallèle de la communauté.

C'est tout à fait vrai mais comme tu l'indiques elles restent des points de repérages pour certaines d'entre elles.

Je rejoins aussi Algérino : il n'en reste pas moins qu'il en existe encore ou des prêches sont fait ouvertement à l'encontre des valeurs républicaines ce qui concourre à l'ambiance délètere que l'on a actuellement.

[Algerino]

Ce genre de mosquées ou salles de prières sont en général surveillées depuis un certain temps, et minoritaires, mais il n'empêche que des discours (très) limites y sont tenus (carrément ridicules, voire risibles parfois).

[debonneguerre]

il y a 7 minutes, RugbyGoth a dit :

Sans oublier les RG!

Oui enfin bon ils ont pas été dispersés dans la nature les RG, c'est une fusion de services, le travail de terrain ne s'est pas arrêté pour autant.

 

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

C'est tout à fait vrai mais comme tu l'indiques elles restent des points de repérages pour certaines d'entre elles.

Je rejoins aussi Algérino : il n'en reste pas moins qu'il en existe encore ou des prêches sont fait ouvertement à l'encontre des valeurs républicaines ce qui concourre à l'ambiance délètere que l'on a actuellement.

Ca fait longtemps que l'on dit que les imams devraient être intégrés dans une structure du genre islam de france, que les lieux de preche et les precheurs soient sous controle et que la pratique de la religion musulmane ici soit à l'abri de l'argent et des influences extérieures, qu'il y ait une vraie relation entre une république laic et le développement d'une "nouvelle" religion sur son sol. Du moins c'est ce qu'on aurait du faire il y a un moment, il aurait fallu du courage politique pour cela, il ne suffit pas de vociférer contre la montée de l'extrême droite pour faire le job, même si nous ne sommes pas dupes que ces vociférations sont souvent des manœuvres politiciennes dilatoires.

Mais je dirai qu'aujourd'hui c'est presque trop tard. 

[Skw]

il y a une heure, Grippen a dit :

Pascal, Akhilleus, Algerino le problème c'est que ceux qui se revendiquent du Takfirisme, ne sont pas récupérés dans les mosquées, ni formés idéologiquement. [...] Surtout ils se fichent éperdument des avis, fatwas, condamnations des Religieux Musulmans qui font autorité. Ils peuvent même dire qu'il faut tuer tel Religieux non d'accord avec eux.

On peut même se demander si la structuration/institutionnalisation d'un Islam de France ne viendrait pas décrédibiliser encore un peu plus ses figures auprès d'une certaine population étant davantage dans la recherche d'un discours de confrontation. Ce qui ne signifie pas que ce soit forcément une mauvaise idée, mais il ne faut peut-être pas se faire trop d'illusion derrière cette mesure en matière de lutte contre l'islamisme à court/moyen terme.

[Ciders]

il y a 1 minute, Skw a dit :

On peut même se demander si la structuration/institutionnalisation d'un Islam de France ne viendrait pas décrédibiliser encore un peu plus ses figures auprès d'une certaine population étant davantage dans la recherche d'un discours de confrontation. Ce qui ne signifie pas que ce soit forcément une mauvaise idée, mais il ne faut peut-être pas se faire trop d'illusion derrière cette mesure en matière de lutte contre l'islamisme à court/moyen terme.

Tu penses à une interprétation du genre "collabos valets du pouvoir anti-musulman croisé" ? C'est effectivement un risque. Mais après tout, au vu de l'atomisation de l'islam institutionnel en France, de l'ingérence de certains pays et de la situation actuelle, ça peut se tenter. Il faudra cependant parvenir à faire quelque chose du conseil mis en place sous la précédente mandature... et surtout préciser ce qu'il aura en charge et avec quels moyens.

[g4lly]

35 minutes ago, debonneguerre said:

Oui enfin bon ils ont pas été dispersés dans la nature les RG, c'est une fusion de services, le travail de terrain ne s'est pas arrêté pour autant.

Malheureusement si ... tout est arrêté. Un gros bout a été cannibalisé par la DGSI - effectuant des mission différente - et la plupart de ceux qui restait en territoriale sont partie en retraite sans être remplacé. Toute la partie course et jeux a été versé sous direction PJ. Le renseignement territorial lui ne traite plus du terrorisme ... c'est normalement le role exclusif de l'ex-DCRI.

La "fusion" a été faite en pleine RGPP ... avec comme objectif de reduire drastiquement le nombre de fonctionnaire ... et ca a été réduit drastiquement.