terrorisme menaces intérieures

[Alexis]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Une manif non déclarée en prefecture est illégale non ?

Et peux donc être interdite, non ?

Je serais assez pour que le dis cortège soit dispersé d'entrée de jeu pour ces raisons

Après on va hurler à la dictature mais ceux qui favorisent le désordre mériteraient d'en récolter toute la substantifique moelle

Sans être un spécialiste du droit, il me semble que tu as raison d'un point de vue légal.

Cela dit, les conséquences politiques seraient négatives pour le président et le gouvernement, parce que la majorité des Français - aux dernières nouvelles - continue à soutenir ce mouvement. Du coup, autant réprimer les violences sera approuvé par la grande majorité de la population, autant l'interdiction de manifester "passerait" très difficilement.

D'autre part, pour disperser des milliers de personnes dans Paris tout en les empêchant de reformer des cortèges un peu plus loin, il faudrait probablement en arrêter la plupart, et ceci non pour vandalisme mais pour manifestation... La nouvelle "X milliers de manifestants pacifiques arrêtés parce que la préfecture avait interdit la manifestation" n'irait pas dans le sens de calmer les esprits, et c'est une litote.

Pour vraiment empêcher ce genre de manifestation par la force, il faut tuer, et beaucoup, afin que les survivants évacuent la rue pour survivre. Personne n'y est prêt, et si par impossible la décision en était prise, la conséquence la plus probable serait la chute du régime - car la plupart des forces de sécurité désobéiraient.

[christophe 38]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Il y a un second probleme ... la sécurité des personnels et autres détenus en prison. Parce que les personnes emprisonnées si elles ne peuvent tuer des gens en dehors elles peuvent très bien en tuer dedans ...

elles nous couteront des impots pour les garder et pourraient embrigader, avec leur aura, les esprits faibles.

Bref, là, c'est tout benef : il l'a voulu, il l'a eu.

Il y a 1 heure, FoxZz° a dit :

Je me demande quelle était la gravité de sa blessure au bras causée par les tirs de Sentinelle.

je crois qu'il avait pris 2 tirs...

apres, j'ignore encore la gravité (je veux dire par là que dans les jours à venir, quand l'enquete aura progressé et que les revelations ne generont plus, on pourra peut etre en savoir plus)

[Surjoueur]

Je suis persuadé qu'un bon politicien machiavélien, comme Mitterrand, aurait fait tout le contraire de Macron avec les gilets jaunes : reconnaître le mouvement, discuter avec des leaders et tout faire pour le structurer. Tout en sachant très bien que la structure nouvelle risque de ne pas tenir à cause de ses contradictions internes (c'est le côté machiavélique de la chose). 

Mieux vaut contrôler ce qu'on ne peut pas détruire.

[P4]

Le centre ville de Strasbourg n'est pas urbainement comparable au Paris Haussmanien.

Dans une rue tu es un tueur et dans la suivante un passant appeuré une fois l'arme de poing dissimulé,

Difficile d'identifier le tueur dans ces conditions, surtout qu'en semaine vers 20h il y a peu de monde dans les rues, marché de noel ou pas.

Il a vraiment été con de s'en prendre aux militaires.

Modifié le 14 décembre 2018 par P4

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Quart d'heure de gloire warholien... J'espère que ça va lui retomber sur la gueule, à lui et quelques autres au passage.

Tout n'est pas à jeter dans les gilets jaunes, mais la "représentation" c'est d'un pathétique. Je les considère comme des idiots utiles. Ils sont en train de tuer les petits commerçants en cette période de fêtes. Leurs espoirs sont vains. Ils ne sont que quelques dizaines de milliers à se prendre pour des résistants ou des révolutionnaires, et desservent la cause des "petits", des "indépendants", des "patriotes", plus qu'aucun grand groupe monopolistique n'aurait pu en rêver.

L'incapacité à produire une simple charte de bon comportement permettant de séparer le bon grain de l'ivraie est en soi une ânerie. Je passe sur les idées et croyances olé olé d'un bon paquet d'entre-eux.

Je serais les services de sécurité je ferais pirater son compte facebook tout en le choppant au passage, avant de "feeder" les manifestants avec des coordonnées bidons pour les emmener dans une nasse préparée à l'avance et filtrer tout ce petit monde.

C'est un comble d'en arriver à être encore plus con que pas mal de nos gouvernants. Des fois je me demande si ce mouvement n'est pas simplement un énorme "honey pot".

Ouais on a des nouveaux Poujades

Lui et l'autre connard qui a crié au complot sur toutes les ondes dans les secondes qui ont suivi l'attentat de Strasbourg

Vous voulez mon avis, on a des médiocres qui se montent le bourrichon pour une gloire médiatique

Je ne suis même plus sur qu'ils soient dans le trip GJ mais plutot dans le trip "nourrissage d'égo"

mais c'est bien, ils font plus mal au mouvement qu'autre chose

Et un moment faudra que ce mouvement de tout et de rien, soit disant soutenu par 70% des français (marrant ça, 9 personnes sur 10 autour de moi en ont ras les baskets des GJs, y compris des petites commerçants qui ne roulent pas sur l'or mais là personne n'en parle) arrête ses conneries

[Bruno]

C'est en train de repartir dans le HS sur le mouvement des "Gilets Jaunes", et ça vient de ceux qui disent habituellement qu'il faut éviter la politique sur le forum, que les fils de discussion ne sont pas des "défouloirs politiques", mais qui viennent là de se défouler contre les "gilets jaunes", en reprenant tous les lieux communs diffusés par les médias subventionnés...

(Tout en insinuant que les chiffres de 65% à 80% de la population soutenant le mouvement, donné par ces mêmes médias jusqu'à la semaine dernière, seraient bidon : tient donc, voilà du "complotisme", non ? Comme quoi, il n'y a pas que chez certains "porte-paroles" auto-proclamés des GJ que l'on doute des infos officielles, apparemment...)   

 Pourquoi ne pas avoir alors crée un fil "Mouvement des GJ : stop ou encore ?", dédié à s'écharper cordialement sur le sujet, sachant que je ne rangerais pas ce mouvement parmi les "menaces intérieures", mais ce sont plutôt les causes qui l'ont généré qui en sont au sens large.

Les mêmes médias subventionnés (qui viennent d'ailleurs de bénéficier de nouvelles largesses fiscales, mais bon c'est pas le sujet...), qui sont souvent criticables par ailleurs, ayant eu cette fois l'honnêteté de dire que cette "jacquerie populaire" est la résultante de 40 ans de déceptions, d'incompréhensions, de ressentis d'abandons, accumulés... Les maladresses comportementales ou langagières du jeune Président élu en mai 2017, n'ayant été que les déclencheurs de l'expression d'un mécontentement qui couve depuis déjà longtemps, et que lui comme ses prédécesseurs ont largement sous-estimé .  

Ce mouvement sans véritable leader a rassemblé des centaines de milliers de personnes dans les rues (maintenant plusieurs dizaines de milliers), pendant 3 semaines, ce qu'aucun syndicat (et même tous les syndicats réunis) n'a pu faire depuis au moins 15 ans : ils ont l'organisation les représentants, la logistique... mais il leur manque l'essentiel, qui est la confiance d'une majorité (seulement 8% des salariés en France sont syndiqués), et à ça il doit bien y avoir une raison, pas vrai ?...

Ce mouvement qui déplaît tant à certains, par son côté peu organisé et sa diversité idéologique (on y trouve des gens de tous horizons et tous bords politiques, sans oublier qu'il comprend beaucoup d'abstentionnistes récurrents, ces gens qui ne croient plus du tout en une solution venant d'un quelconque "corps intermédiaire", qu'il s'agisse d'un parti politique, d'un syndicat, d'une religion...), c'est en quelque sorte "La Populace" qui se rappelle aux seigneurs... 

Et c'est pour ça que les pathétiques tentatives de l'éteindre en désignant ses participants comme des "beaufs qui roulent au diesel, la clope au bec, et qui votent pour les extrêmes" ont toutes échouées. (Il aurait d'ailleurs fallu  > 1) définir ce que sont au juste les extrêmes, car on peut tous être "l'extrême" ou "l'ultra" de quelqu'un, cf l'ultra-libéralisme dont est accusé l'actuel mouvement politique au pouvoir ;  2) ceci fait, prouver que l'électorat de ces fameux "extrêmes" est bien en grande partie composé de gens qui roulent au diesel qui fume, avec la clope au bec (et en braillant au passage des chansons de Johnny, d'Aznavour, ou de Patricia Kaas ? Déconnez pas, c'est vachement important !) ; 3) ne pas oublier que si en plus on arrivait à démontrer qu'ils sont des "sans dent" ou des "riens", ce serait encore mieux pour enrichir le savoir national)              

Alors oui, on peut estimer que "la populace" se manifestant sans intermédiaire est brouillonne, que les gens qui s'en détachent pour être reçus dans les médias sont peu doués à formuler des revendications, qu'ils "prennent la grosse tête" (ce n'est pas le cas de bien des délégués syndicaux, de chroniqueurs, de leaders politiques ou associatifs ??...). Certes, mais voilà messieurs, "la populace" existe, personne n'est arrivé à la supprimer ; sachant qu'en réalité personne n'a essayé de le faire, car au final, aujourd'hui comme sous l'ancien régime, c'est elle qui par sa masse finance presque tout, et qui sert d'alibi à bien d'autres choses... (Des dizaines de millions de pauvres, ou modestes, qui ne peuvent pratiquer l'exil fiscal ou "l'optimisation fiscale", ni facilement s'expatrier, rapporteront toujours bien + que des milliers de riches & des centaines d'ultra-riches !)  

Modifié le 14 décembre 2018 par Bruno

[Patrick]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Ouais on a des nouveaux Poujades

Lui et l'autre connard qui a crié au complot sur toutes les ondes dans les secondes qui ont suivi l'attentat de Strasbourg

Vous voulez mon avis, on a des médiocres qui se montent le bourrichon pour une gloire médiatique

Je ne suis même plus sur qu'ils soient dans le trip GJ mais plutot dans le trip "nourrissage d'égo"

mais c'est bien, ils font plus mal au mouvement qu'autre chose

 Et un moment faudra que ce mouvement de tout et de rien, soit disant soutenu par 70% des français (marrant ça, 9 personnes sur 10 autour de moi en ont ras les baskets des GJs, y compris des petites commerçants qui ne roulent pas sur l'or mais là personne n'en parle) arrête ses conneries

My thoughts exactly.

Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

Je suis persuadé qu'un bon politicien machiavélien, comme Mitterrand, aurait fait tout le contraire de Macron avec les gilets jaunes : reconnaître le mouvement, discuter avec des leaders et tout faire pour le structurer. Tout en sachant très bien que la structure nouvelle risque de ne pas tenir à cause de ses contradictions internes (c'est le côté machiavélique de la chose). 

Mieux vaut contrôler ce qu'on ne peut pas détruire.

Bingo! Quand on voit comment Tonton a retourné l'opinion au moment de la guerre en Irak, c'était du grand art. "Les armes vont parler", qu'on aime ou pas le bonhomme ça avait du style.

[pascal]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Il a vraiment été con de s'en prendre aux militaires

L'aveuglement extrémiste le jusqu'au boutisme c'est un marque de fabrique.

Sur le fond j'avoue que je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec Bruno sur le ras le bol populassier et sur la fracture béante entre le pays réel et ses élites c'est selon moi LE problème de notre société actuelle qui a bien du mal à résister aux forces centrifuges

En revanche j'ai été ulcéré d'entendre dire que l'attentat de Strasbourg était un coup monté, il y a vraiment des abrutis qui méritent de bonnes remontées de bretelles

Mitterrand avait pour lui deux choses qui manquent cruellement aujourd'hui, la réflexion et l'intelligence politique.

[christophe 38]

il y a 20 minutes, pascal a dit :

L'aveuglement extrémiste le jusqu'au boutisme c'est un marque de fabrique.

Sur le fond j'avoue que je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec Bruno sur le ras le bol populassier et sur la fracture béante entre le pays réel et ses élites c'est selon moi LE problème de notre société actuelle qui a bien du mal à résister aux forces centrifuges

En revanche j'ai été ulcéré d'entendre dire que l'attentat de Strasbourg était un coup monté, il y a vraiment des abrutis qui méritent de bonnes remontées de bretelles

Mitterrand avait pour lui deux choses qui manquent cruellement aujourd'hui, la réflexion et l'intelligence politique.

si je peux me permettre :

les dernieres augmentations et leurs justifications batardes ont été les gouttes d'eau qui ont fait déborder le vase de 40-50 ans de conneries politiques.

Ca tombe sur Macron comme ça aurait pu tomber sur Flamby ou sur Sarko (qui nous ont aussi fait avaler des boas constrictors).

 

Nous sommes à un tournant de la societé, de notre societé et la marche arriere n'existe pas.

Il faudrait quand meme faire un cours d'instruction civique à tous ceux qui tiennent les ronds points ;

comme je l'ai déjà écrit plus haut, tout le monde trouve normal d'avoir le ramassage des poubelles, des trottoirs et des rues goudronnées et éclairées, de mettre les gosses à l'école, d'appeler les secours sans rien se faire facturer.

or, tout ça, par exemple, ça a un cout !

il faut bien des cons pour payer.

http://www.charentelibre.fr/2018/11/30/ras-le-bol-fiscal-une-infographie-pour-connaitre-le-vrai-prix-des-services-finances-par-l-etat,3351455.php

Quant à augmenter le SMIC.... si le mec sans diplome gagne 1500, ceux qui gagnaient entre 1100 et 1500, ils font quoi ??? faut les augmenter aussi ...

et puis, faut augmenter les 5 millions de fonctionnaires ...10 euros, c'est rien, donc, on peut penser entre 50 et 100 euros ; comme ça, l'Etat devra trouver entre 250 et 500 millions d'euros tous les mois, pour les payer...

 

FBI ???? (Fausse Bonne Idée)

[Surjoueur]

Je doute que ce soit un problème de gros sous. Ou du moins que ce ne soit que ça. C'est un problème plus général de mode de vie, de développement local... Voire même un problème existentiel. 

Il est significatif de constater que le mouvement GJ est très féminisé (50% de femmes il me semble avoir lu). Or ce n'est pas une population qui, en temps normal, manifeste facilement. Il faut une très bonne raison pour qu'elles le fassent.

[g4lly]

22 minutes ago, christophe 38 said:

comme je l'ai déjà écrit plus haut, tout le monde trouve normal d'avoir le ramassage des poubelles, des trottoirs et des rues goudronnées et éclairées, de mettre les gosses à l'école, d'appeler les secours sans rien se faire facturer. 

or, tout ça, par exemple, ça a un cout ! 

Tout ça c'est de la gestion locale assis sur la fiscalité locale ... ce n'est pas ça qui charge la mule du budget de l'état - toutes les dépenses des collectivité locales c'est moins de 20% de la dépense publique -. Accessoirement ça n'a pas grand chose a voir non plus avec la fiscalité du carburant ni la fiscalité soit disant écologique.

[Skw]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Quart d'heure de gloire warholien... J'espère que ça va lui retomber sur la gueule, à lui et quelques autres au passage.

Ce qui est assez drôle dans ce mouvement, c'est qu'ils se targuent de ne pas avoir/vouloir de représentants... Ainsi, lorsque une personnalité du mouvement émet l'idée de s'engager dans des négociations, on explique qu'elle ne représente rien. En revanche, cette question de la représentation ne semble pas poser problème quand d'autres se prononcent en vue de nouvelles manifestations ou modalités d'actions. Bref, légitimité à sens unique ne venant mettre en position de force que les plus extrêmes/compulsifs.

[P4]

4 hours ago, P4 said:

Il a vraiment été con de s'en prendre aux militaires.

Le récit du Mindef

Quote

A l’irruption de la patrouille, l’assaillant a ouvert le feu sur les deux premiers soldats, qui ont riposté aussitôt, provoquant sa fuite. Lors de cet échange de coups de feu à courte distance, l’assaillant a été blessé. L’arme d’un des militaires a été endommagée par les tirs du terroriste, sans occasionner de blessure.

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites2/sentinelle-intervention-des-militaires-contre-l-attaque-terroriste-du-marche-de-noel-de-strasbourg

 

 

 

 

Modifié le 14 décembre 2018 par P4

[Akhilleus]

@Bruno

Juste deux remarques

On est actuellement a 51% d approbation, hasard, hasard

Ensuite tu m excuseras de faire le lien desordre social-forces l ordre sur-utilisées et épuisés- risque terroriste et une bande de couillons avec autant de couillons de followers sur fessedebouc ou yougerbe qui rajoutent de l huile sur le feu par des theories conspirationnistes dans le thread menaces interieures

Etant donné que chaque point (desordre social soutenu, FdO au bout du roulot, terrorisme et groupuscules conspirationnistes) sont bien des menaces sur la stabilité  etatique

[Teenytoon]

il y a une heure, P4 a dit :

Le récit du Mindef

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites2/sentinelle-intervention-des-militaires-contre-l-attaque-terroriste-du-marche-de-noel-de-strasbourg

De ce qu’en jen ai compris ces derniers jours, les militaires ont fait irruption lorsqu’il a commencé à tirer. Il n’a pas cherché à l’origine à flinguer les militaires. 

Bon en plus sentinelle à Strasbourg est actuellement tenu par un régiment d’infanterie. Des mecs qui savent tirer. 

[Scarabé]

il y a 28 minutes, Teenytoon a dit :

Des mecs qui savent tirer. 

Si ils avaient bien tiré le mec il rester sur place. 

Mais bon ils se sont fait allumée et un HK 416 a été détruit avec un impacte en plein milieu .   

[Teenytoon]

il y a 37 minutes, Scarabé a dit :

Si ils avaient bien tiré le mec il rester sur place. 

Mais bon ils se sont fait allumée et un HK 416 a été détruit avec un impacte en plein milieu .   

N'oublie pas qu’il y avait plein de civils autour et que le mec les allumait aussi. Il a quand même été blessé par un tir de militaire, pas sûr que si ça avait été un régiment de soutien en Sentinelle le mec aurait été ne serait ce que blessé. J’ai fait mon service dans le Train, les mecs sont des experts de la manœuvre poids lourds. Un peu moins de la riposte armée immédiate

[P4]

36 minutes ago, Teenytoon said:

N'oublie pas qu’il y avait plein de civils autour

Oui, tellement plein qu'il(le terroriste) est parti sans encombre et que personne n'a pu indiquer aux militaires ou il allait , tellement qu'il a prit tranquilement un taxi, on se demande à quelle station, Homme de Fer(si ouverte), gare, place de la république?

Modifié le 14 décembre 2018 par P4

[Scarabé]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

N'oublie pas qu’il y avait plein de civils autour et que le mec les allumait aussi. Il a quand même été blessé par un tir de militaire, pas sûr que si ça avait été un régiment de soutien en Sentinelle le mec aurait été ne serait ce que blessé. J’ai fait mon service dans le Train, les mecs sont des experts de la manœuvre poids lourds. Un peu moins de la riposte armée immédiate

Je sais mais justement les logisticiens qui travail sur sentinelle sont bien souvent bien plus sérieux  que certaine troupe d’élite comme les Paras. 

Moi je m'amuse à noter les patrouilles de sentinelle dans leur évolution. 

Le résultats que j'obtiens est toujours le même En 1 Légion, 2 Artillerie, 3 Train 4 Infanterie 5 Para 6 Génie 7 Matériel, 8 RM 

Après c'est pas simple les hausses de Famas sont réglé à 200M et comme la plupart des accrochages on lieu a 10 M c'est pas facile. Les soldats par exemple on comme consigne de visser la tête si Kamikaze. A 50M par exemple pour toucher la tête avec une hausse à 200M tu dois viser 1 mètre au dessus pour avoir la cible. 

Concernant le RI d’infanterie qui était à Strabourg 

Je note que c'est la première fois qu'une patrouille de sentinelle n'a pas pris le dessus sur un assaillant. 

 

 

[Rob1]

il y a 49 minutes, Scarabé a dit :

8 RM 

Quézaco RM ?

[g4lly]

57 minutes ago, Scarabé said:

 50M par exemple pour toucher la tête avec une hausse à 200M tu dois viser 1 mètre au dessus pour avoir la cible.  

Étrange ... à priori 50 et 200m c'est quasiment la même hausse ... avec une flèche entre les deux d'au mieux 10cm ...

[Scarabé]

il y a 11 minutes, Rob1 a dit :

Quézaco RM ?

 

https://www.defense.gouv.fr/terre/l-armee-de-terre/le-niveau-divisionnaire/commandement-de-la-logistique/regiment-medical

Le plus gros régiment de France  en effectifs 

 

[christophe 38]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Tout ça c'est de la gestion locale assis sur la fiscalité locale ... ce n'est pas ça qui charge la mule du budget de l'état - toutes les dépenses des collectivité locales c'est moins de 20% de la dépense publique -. Accessoirement ça n'a pas grand chose a voir non plus avec la fiscalité du carburant ni la fiscalité soit disant écologique.

non, ces deux derniers éléments ne sont que ceux qui ont fait déborder le vase..

Cette jacquerie a montré au peuple qu'il pouvait descendre dans la rue et menacer les "puissants"...

 

Hormis la perte de confiance dans le PR, je pense aussi que pour les prochaines réformes, il faudra s'assurer avant de les engager d'avoir un minimum d'adhesion

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

les caractéristiques communes était - en règle général - un sectarisme dur, des discours extrêmement tranchés souvent, et la plupart du temps bien éloignés de la ligne tenue une fois au pouvoir, réalisme et frousse obligent.

Comme quoi l'expérience est différent pour chacun, je suis tombé personnellement sur des militants LREM qui donne aussi dans le sectarisme ... En soi c'est assez logique car tout mouvement qui se structure connaissent des militants qui se radicalisent.

D'autant plus que comme les intox sont très courant au sein des Gilet Jaune, on a aussi remarqué que LREM et les membres du gouvernement se sont aussi permis d'en faire. (Notamment en associant ce mouvement avec les groupes d'extrême droite, ou encore de l'associer à Steve Bannon)

Modifié le 15 décembre 2018 par Rochambeau

[Patrick]

il y a 42 minutes, Rochambeau a dit :

D'autant plus que comme les intox sont très courant au sein des Gilet Jaune, on a aussi remarqué que LREM et les membres du gouvernement se sont aussi permis d'en faire. (Notamment en associant ce mouvement avec les groupes d'extrême droite, ou encore de l'associer à Steve Bannon)

À chacun son "Georges Soros".