terrorisme menaces intérieures

[c seven]

Il y a eu beaucoup de critique contre Sarkozy concernant la baisse des effectifs de la police.

On en a l'habitude, il a déjà extorqué Mme Bettancourt, il a fait exploser les sous-marinier de la DGA au Pakistan, il s'est fait financé par Kadafi, il a même fait du trafic de coke avec Air cocaïne. Si bientôt un juge le met en examen pour les attentats, je ne serait pas plus surpris que cela...

Je précise quand même qu'un policier passe les 2/3 de son temps à faire de la paperasse (entendu à la radio ce matin mais on le savait déjà)

Qui est responsable du manque de policiers dans les rues maintenant? Hummm?

De plus c'est un faux problème à la base puisque la France est déjà un des pays les plus fliqué du monde et la probabilité pour qu'un policier soit juste là au bon moment lorsque des terroristes déboulent d'une Seat est négligeable même en augmentant les effectifs. Donc c'est de la démagogie.

En plus que ce soit au Bataclan et aux terrasses des café, il y avait effectivement des policiers présents!

... mais hors service et sans leur arme de service.

Le seul moyen de faire de la prévention ce serait que les policiers ait leur arme de service H24 7/7, la mesure a été prise "d'autoriser" ce port d'arme et c'est le bon sens même (moi j'aurais "obliger" mais bon...)

Mais ça suffit pas. Pour avoir un réel effet il faudrait aussi les militaires, les agents de sécurité, les municipaux, les convoyeurs de fond, voir même les détenteur d'une licence en club de tir. Si une certaine proportion de la population triée sur le volet est armé, ça peut avoir un effet face à cette menace. 8000 policiers en plus: c'est de la démagogie.

[Rob1]

Comme vous l'avez sans doute constaté, la presse s'est trouvé des nouveaux mots à la mode (amalgame, présumé) ces derniers temps et les utilisent un peu de n'importe quelle manière.

Voici le titre le plus ridicule de la semaine concernant l'assaut sur St-Denis.

"Qui peut être la kamikaze présumée?" http://www.24heures.ch/monde/peut-kamikaze-presumee/story/30912402

Comment peut-elle être présumée kamikaze étant donné qu'elle a déclenché sa bombe devant des dizaines de policiers en gagnant au passage le titre de miss confettis 2015?

A moins qu'elle souffrait de flatulences explosives ou qu'une balle perdue ai fait sauter une marmite à couscous, c'est un peu dur de comprendre le sens de ce titre.

Aux dernières nouvelles, il y a justement des doutes qu'elle ait été kamikaze : http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/19/confusion-apres-l-assaut-de-saint-denis_4813390_4809495.html

Tout ce qu'on a au départ ce sont les témoignages des policiers en intervention et c'est confus... au Bataclan, ils ne savent pas si les kamikazes ont fait détonné leurs vestes ou si elles ont explosé par impact de balles par ex.

[pascal]

Il y a eu beaucoup de critique contre Sarkozy concernant la baisse des effectifs de la police.

On en a l'habitude, il a déjà extorqué Mme Bettancourt, il a fait exploser les sous-marinier de la DGA au Pakistan, il s'est fait financé par Kadafi, il a même fait du trafic de coke avec Air cocaïne. Si bientôt un juge le met en examen pour les attentats, je ne serait pas plus surpris que cela...

Va en parler dans les commissariats ... tu auras des surprises c'est fou comme les choses ont changé depuis 2007 

[Cadia]

Ok.

Pour le Bataclan, en effet il semblerait que les terroristes auraient explosés suite aux tirs de la police. Est-ce qu'on connaît déjà l'explosif utilisé pour les attaques?  On pourra ainsi mieux déterminer ci-celui si avait une chance de détonner suite à des impacts de balles.

[c seven]

Va en parler dans les commissariats ... tu auras des surprises c'est fou comme les choses ont changé depuis 2007 

Tu peut aussi aller leur parler de la paperasse et voir leur réaction. Tu aura la réponse mais tu la connais déjà.

[aviapics]

Va en parler dans les commissariats ... tu auras des surprises c'est fou comme les choses ont changé depuis 2007 

tu peux expliciter stp?

[Akhilleus]

Je précise quand même qu'un policier passe les 2/3 de son temps à faire de la paperasse (entendu à la radio ce matin mais on le savait déjà)

Qui est responsable du manque de policiers dans les rues maintenant? Hummm?

 

30 ans d'accumulations de procédures, droite, gauche et UE confondue

 

Qui est responsable du manque de policiers dans les rues maintenant? Hummm?

Celui qui a fait baisser leur effectif formel mathématiquement sous sa direction à l'interieur et à la présidence, c'est N.S point barre. Toi qui rale sur ceux qui baissent les effectifs des armées, pourrais tu faire preuve d'honneteté et reconnaitre ceux qui ont effacé d'un trait de plume X milliers de gendarmes, policiers, douaniers, fait disparaitre les RG, affaibli la gendarmerie par fusion avec l'interieur et de manière générale, foutus un tel boxon dans la sécurité intérieure en terme d'organisation que les maisons arrivent à peine à surnager.

 

Modifié le 19 novembre 2015 par Akhilleus

[Boule75]

<populisme non-extrèmiste> Quelle est la proportion d'avocats à l'assemblée nationale déjà ? </ >

[zx]

ooops 

Abaaoud est passé par l'Allemagne en 2014

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/19/97001-20151119FILWWW00247-abaaoud-est-passe-par-l-allemagne-en-2014.php

[Beleg]

Faux si je me base sur les exemples de la 2e GM.... les partisans en Ukraine, Yougoslavie, Grèce et France ont fonctionné de manière quasi autonome (sauf aide homéopathique et transitoire)

Hum, comment dire?

https://fr.wikipedia.org/wiki/SOE_en_France

200 000 Sten c'est vraiment anecdotique...

[zx]

INFO M6 - Aéroport de Roissy : des fichés "S" avaient accès à la piste

Selon nos informations, plusieurs employés d'Air France faisant l'objet d'une fiche "S" disposaient d'un badge pour accéder à des endroits sensibles de l'aéroport. Leur agrément leur a été retiré.

https://fr.news.yahoo.com/info-m6-aeroport-de-roissy-des-fiches-s-avaient-acces-a-la-piste-181429268.html

[Fusilier]

 

Je précise quand même qu'un policier passe les 2/3 de son temps à faire de la paperasse (entendu à la radio ce matin mais on le savait déjà)

Qui est responsable du manque de policiers dans les rues maintenant? Hummm?

Celui qui n'a pas supprimé la paperasse, avant de supprimer les postes de policiers? 

 

[Akhilleus]

Hum, comment dire?

https://fr.wikipedia.org/wiki/SOE_en_France

200 000 Sten c'est vraiment anecdotique...

Sur 4,5 ans et l'essentiel étant envoyé post débarquement (alors que les maquis ont une activité dès 40 pour certains) ? Si tu veux je reformules : l'essentiel de l'action opérationnelle des maquis français entre 40 et mi-44 ont été fait sans support majeur externe (et c'est pas faute d'en avoir demandé)

[proxima]

Et une casserole de plus pour le fameux logeur des terroristes, Jawad Bendaoud: 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/19/01016-20151119ARTFIG00310-saint-denis-le-temoignage-qui-laissait-presager-de-nouveaux-attentats.php 

 

"Dimanche, le surlendemain des attaques à Paris et Saint-Denis, Victor est devant les lieux de restauration populaires qui sont proches de la planque des djihadistes quand il est interpellé, avec son groupe d'amis, par un «type» qui leur dit de ne pas entrer «ni au McDo ni dans aucune autre enseigne américaine car il va y avoir des attentats». La bande d'amis s'adresse des œillades en le trouvant tous «mytho». Tout le monde rentre chez soi sans rien en raconter aux parents, tant l'épisode n'est pas pris au sérieux." 

.../...

"Seulement, mercredi, alors que l'assaut est donné et que des interpellations sont faites, Victor bondit de son fauteuil en reconnaissant le visage d'un homme à la télé: «le mytho» de dimanche! Or il s'agit de Jawad Bendaoud, actuellement en garde à vue, qui a loué l'appartement aux terroristes et qui jure ses grands dieux devant les caméras de télévision qu'il n'est «pas au courant que c'était des terroristes».

[Dino]

ooops 

Abaaoud est passé par l'Allemagne en 2014

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/19/97001-20151119FILWWW00247-abaaoud-est-passe-par-l-allemagne-en-2014.php

Il faudrait faire attention à la façon dont on relate les infos. Abaaoud est passé en Allemagne en 2014 pour repartir en Syrie après avoir organisés des attentas en Belgique (déjoués). A l'époque il n'était pas encore recherché, ou du moins les forces de polices allemandes n'avaient pas d'info (ce qui mériterait des précisions, il me semblait qu'il était connu depuis un bout de temps). On ne sait toujours pas comment il est revenu.

[Philippe Top-Force]

 

[g4lly]

Quelqu'un vient enfin de s’apercevoir qu'on a pas d'analyste alors qu'on a des monceau de données non qualifié donc qui ne servent a rien.

Il y en a qui doivent amèrement regretter la grande époque des RG ... et le renseignement de proximité.

Attentats: le FBI s'inquiète pour Rome et Milan, 5 suspects signalés

Rome - Les Etats-Unis ont mis en garde contre des menaces d'attentats en Italie et signalé cinq suspects aux autorités, qui tentaient jeudi de les identifier, le préfet de Rome appelant à garder son sang-froid à l'approche du Jubilé.

Sur son site internet, l'ambassade des Etats-Unis à Rome énumère les sites identifiés comme cibles potentielles par le FBI (police fédérale américaine): la place Saint-Pierre à Rome, le Duomo et la Scala de Milan, les églises, synagogues, restaurants, théâtres et hôtels des deux villes.

Des groupes terroristes peuvent utiliser des méthodes similaires à celles utilisées dans les récents attentats de Paris, ajoute l'ambassade, sans pour autant déconseiller directement de se rendre dans ces lieux.

En outre, le FBI a signalé mercredi cinq suspects aux forces de sécurité italiennes, qui travaillent pour (les) identifier, a déclaré le ministre des Affaires étrangères, Paolo Gentiloni, à la télévision Rai 3.

Parallèlement, deux Syriens ont été arrêtés jeudi à l'aéroport de Bergame, près de Milan, alors qu'ils s'apprêtaient à prendre un vol pour Malte en possession de faux passeports autrichien et norvégien, ont rapporté les médias italiens.

La police a trouvé dans la mémoire de leurs téléphones portables des photos d'individus en tenue de guerre et des images pouvant être liées à l'organisation de l'Etat islamique (EI) et désormais examinées par les services italiens de renseignement.

Depuis les attentats de Paris, l'Italie est passée au niveau 2 de l'alerte sécurité, juste un cran en-dessous du niveau maximal déclenché en cas d'attentat sur son sol, et les mesures de sécurité ont été renforcées.

Cependant, M. Gentiloni a appelé au calme: Nous ne devons pas devenir prisonniers de ces alertes, ce serait un cadeau à Daech, l'acronyme en arabe de l'EI.

Le préfet de la capitale, Franco Gabrielli, a lui aussi appelé les Italiens à garder leur sang-froid, sans pour autant sous-estimer les menaces, alors que le Jubilé de la miséricorde voulu par le pape François doit attirer des millions de pèlerins à Rome à partir du 8 décembre.

Je suis suffisamment adulte et vacciné pour savoir que les prochaines semaines seront compliquées, mais nous devons faire l'effort de préserver notre unité et notre cohésion, sans banaliser ni amplifier les choses, a-t-il encore souligné.

A Rome, où patrouillaient déjà 1.300 militaires, 700 hommes supplémentaires ont été déployés dans les rues, le métro, les centres commerciaux... Des renforts ont également été envoyés à Milan, où des détecteurs de métaux ont été mis en place au Duomo.

Toute la journée, les fausses alertes au colis suspect ont perturbé les transports en commun, provoquant au moins quatre fermetures de stations à Rome et à Milan.

Régulièrement citée comme cible par la propagande de l'EI, l'Italie n'a vu qu'une cinquantaine de ses résidents partir se battre au côté de l'EI en Syrie, et les jihadistes présumés y sont étroitement surveillés, selon des experts du renseignement.

Le pays s'appuie aussi sur une longue expérience de lutte contre le terrorisme.

Selon le ministre de l'Intérieur, Angelino Alfano, 55 suspects islamistes ont été expulsés depuis le début de l'année, dont quatre imams radicaux.


(©AFP / 19 novembre 2015 19h21)

Drapeau de Daech découvert en Haute-Savoie, un homme en garde à vue

Un jeune homme a été placé en garde à vue en Haute-Savoie à la suite d'une perquisition administrative. Un drapeau de Daech et des documents suspects ont été découverts à son domicile, a indiqué jeudi le parquet.


"Les contenus informatiques" des ordinateurs saisis "sont en cours d'exploitation par les enquêteurs", a précisé Patrick Steinmetz, procureur de la République à Thonon-les-Bains.


Le magistrat n'a pas voulu préciser la nature des documents saisis, confirmant seulement qu'un drapeau à l'effigie de l’État islamique (Daech) avait été retrouvé.


"Aucune arme n'a été découverte", a précisé le procureur.


La perquisition a été menée mercredi soir par la compagnie de gendarmerie de Saint-Julien-en-Genevois, près de la frontière suisse, dans le cadre de l'état d'urgence instauré à la suite des attentats de Paris. Le lieu exact de la perquisition et l'identité du suspect n'ont pas été précisés.


Au total, la gendarmerie a mené treize perquisitions en région Rhône-Alpes dans la nuit de mercredi à jeudi, cinq en Haute-Savoie, deux en Savoie, une dans la Drôme, trois dans la Loire et deux en Isère.


En Saône-et-Loire voisine, 10 nouvelles perquisitions administratives ont été menées pendant la nuit, portant à 15 le nombre de ces opérations menées dans le département depuis les attentats de Paris. Des armes et des produits stupéfiants ont été saisis, a indiqué la préfecture, sans donner de chiffres.


(ats / 19.11.2015 18h20)

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[Tonton Flingueur]

Hum, comment dire?

https://fr.wikipedia.org/wiki/SOE_en_France

200 000 Sten c'est vraiment anecdotique...

+1, le rythme c'est fait comme suit : 200 parachutage pr 1942, 400 pour 1943, pr passer a 200 par mois  pour le 1er semestre 44 pr préparer le débarquement.
Lors d'une "petite" opération d'intoxication (Funksèiel), l'Abwer a réussi a ce faire parachuté par les brits 15 tonnes d'explosifs, 3000 armes de poing, 5000 Sten, 300 Bren, 2000 grenades, 500'000 cartouches, 75 appareils de transmission. 
De 42 a 45 le SOE a fournit pr 40'500 tonnes de matériel a travers toute l'europe. Pr la France les historiens estimes que cela a permit d'armer 300'000 hommes. A cela s'ajoute 7000 agents parachutés a travers l'Europe.

C'est dire l'ampleur de l'aide recu.

 

Sur 4,5 ans et l'essentiel étant envoyé post débarquement (alors que les maquis ont une activité dès 40 pour certains) ? Si tu veux je reformules : l'essentiel de l'action opérationnelle des maquis français entre 40 et mi-44 ont été fait sans support majeur externe (et c'est pas faute d'en avoir demandé)

Sur 2,5 ans plutôt les parachutages ont commencé en 42 de manière anecdotiques. Et les actions de maquis seront faites pr l'essentiel 3 mois avant le débarquements pour connaitre une hausse spéctaculaire après celui-ci (peu de motivés et peu de matos, ceci expliquant cela ^^). 

 

 

Modifié le 19 novembre 2015 par Tonton Flingueur

[c seven]

30 ans d'accumulations de procédures, droite, gauche et UE confondue

On est donc d'accord: le problème est "30 ans d'accumulation de procédures".
Et le problème n'est donc pas les effectifs.

Il y a 140000 policiers en France et 100000 gendarme qui passent 66% de leur temps à faire de la paperasse. 8000 policiers en plus c'est 6% de plus a terme... qui passeront 66% de leur temps à faire de la paperasse.

Ceci étant, je n'ai rien contre l'augmentation des effectifs des policiers, je me permettais simplement de trouver un peut culotté les remarques sur NS pour ce qui est de la recherche de bouc émissaire à ces évènements (il avait proposé notamment de suspendre Schengen dans son programme de 2012)

Je salut aussi comme nous tous le courage, l'efficacité et le dévouement des forces de l'ordre. C'est là l'essentiel aujourd'hui, le reste est anecdotique.

 

Modifié le 19 novembre 2015 par c seven

[g4lly]

Le déni toujours le déni ...

[Fusilier]

On est donc d'accord: le problème est "30 ans d'accumulation de procédures".
Et le problème n'est donc pas les effectifs.

Il y a 140000 policiers en France et 100000 gendarme qui passent 66% de leur temps à faire de la paperasse. 8000 policiers en plus c'est 6% de plus a terme... qui passeront 66% de leur temps à faire de la paperasse.

Ceci étant, je n'ai rien contre l'augmentation des effectifs des policiers, je me permettais simplement de trouver un peut culotté les remarques sur NS pour ce qui est de la recherche de bouc émissaire à ces évènements (il avait proposé notamment de suspendre Schengen dans son programme de 2012)

Je salut aussi comme nous tous le courage, l'efficacité et le dévouement des forces de l'ordre. C'est là l'essentiel aujourd'hui, le reste est anecdotique.

 

Tu m'expliqueras quel est le rapport de la paperasse avec la suppression de 13 ou 15 escadrons de Gendarmerie Mobile, la réduction des CRS en volume de personnels (ils n'ont pas osé supprimer des compagnies CRS, pourtant prévues, au vu la menace de grêve...) Tous ces personnels qui manquent cruellement aujourd'hui....

[Bat]

Vu qu'il y a au moins 3 4 nouvelles pages (!) depuis ma dernière intervention, je ne vais pas répondre point par point en arrivant en retard comme les cavaliers d'Offenbach, surtout que c'est un peu HS, mais quand on parle de délinquance, homicides, etc., il faut garder en tête quelques choses que pointent tous les chercheurs qui travaillent sur ces questions:

• Il ne faut pas confondre nombre d'homicides et taux d'homicides: en 150 ans, le nombre d'homicides par an est resté globalement stable (autour de 1000, jusqu'à ces 30 dernières années où ça a baissé autour de 800), mais dans le même temps la population française a doublé. Le taux d'homicide/100.000 habitants a donc chuté considérablement. (C'est un des dadas de l'histoire quantitative de la violence à la mode dans les années 1970.)
• Pour Tonton Flingueur, il faut savoir que sur l'après-guerre, la diminution n'est pas continue. La période que tu évoques (années 70 et guerre des gangs) correspond en effet à un pic, qui chute après 1980 (en gros: pic avec la première vague de chômage de masse). Mais comme le dit Tancrède (je pense), l'essentiel des homicides ne s'explique par ces seuls règlements de compte: on se tue surtout (dans 80% des cas environ) entre époux, amants, parents et enfants, entre voisins. Cette tendance de fond est en baisse, et s'explique, selon les spécialistes, par la "pacification des mœurs".
• Là-dessus, je suis donc d'accord avec Tancrède: il ne faut pas transformer la corrélation en causalité. Ce n'est pas parce que la baisse de la violence correspond à des politiques moins répressives que ce sont celles-ci qui font baisser la délinquance. On est dans un mécanisme complexe. Mais dans ce cadre, on note quand même (recherches statistiques comme recherches qualitatives) que la plus grande sévérité des peines a peu d'influence sur la commission des actes: le délinquant visé pense toujours qu'il ne sera pas pris, qu'il est plus malin que la police, qu'il est une exception, qu'il s'en sortira, etc.
• Si les homicides diminuent, la délinquance explose: oui et non. Sujet récurrent, serpent de mer! Les chercheurs qui travaillent là-dessus sont toutefois d'accord sur deux choses. D'une part, cette hausse est surtout visible dans les statistiques de police, pas de justice: ces statistiques de police mesurent l'activité des forces de police et non la délinquance (en clair, si la police a pour instruction d'arrêter les dealers de shit, la catégorie "trafic de drogue" va augmenter alors que celle "vols à la roulotte", p.ex, baissera, parce que les policiers ne peuvent pas faire les 2 en même temps; pourtant ni l'un ni l'autre n'a globalement monté/baissé: c'est juste leur enregistrement qui change). D'autre part, la définition des délits change avec le temps. Il est difficile de comparer clairement les choses dans le temps long, simplement parce que ce qui n'était pas un délit/crime hier peut le devenir (p.ex la répression des incivilités), ou peut être nouveau du fait des évolutions sociales et technique (comme l'avait dit Morano: on pratiquait très peu le vol de téléphone portable il y a 30 ans).
• Attention à ne pas confondre mesures d'exception suspendant totalement ou partiellement la légalité (type état de siège, état d'urgence, suspension de l'habeas corpus, etc.) et politique répressive dans le cadre de la légalité (typiquement: la "tolérance zéro" mise en œuvre notamment par Rudy Giuliani). On serre la vis, mais (en principe) sans s'affranchir des principes du droit. Sur le plan de la démocratie, c'est très différent!

Modifié le 19 novembre 2015 par Bat

[Tonton Flingueur]

Les terroristes du Bataclan n'étaient pas là pour mourir

http://www.marianne.net/les-terroristes-du-bataclan-n-etaient-pas-mourir-100238111.html

 

[Akhilleus]

On est donc d'accord: le problème est "30 ans d'accumulation de procédures".
Et le problème n'est donc pas les effectifs.

Il y a 140000 policiers en France et 100000 gendarme qui passent 66% de leur temps à faire de la paperasse. 8000 policiers en plus c'est 6% de plus a terme... qui passeront 66% de leur temps à faire de la paperasse.

Ceci étant, je n'ai rien contre l'augmentation des effectifs des policiers, je me permettais simplement de trouver un peut culotté les remarques sur NS pour ce qui est de la recherche de bouc émissaire à ces évènements (il avait proposé notamment de suspendre Schengen dans son programme de 2012)

Je salut aussi comme nous tous le courage, l'efficacité et le dévouement des forces de l'ordre. C'est là l'essentiel aujourd'hui, le reste est anecdotique.

 

Perso je ne recherche pas de bouc émissaire, j'aime bien remettre à leur places les faits. Quand N.S organise en interne à son parti le box de l'assemblée d'il y'a deux jours et qu'il se permet de donner des leçons sur les effectifs et le deploiement policier, il est bon de rappeler son rôle dans la sécurité interne française.

Et son rôle n'a pas été seulement d'enlever 8000 PAX, son rôle a été de désorganiser les différents services (effectivement rappelé par Fusilier) à savoir les GM, CRS mais aussi les RG, le GPHP et la DST. Et CA c'est autrement plus dommageable pour le fonctionnement actuel de notre appareil sécuritaire. Je dirais qu'en plus si cela avait été fait de façon organisée et réflechie, on pourrait dire "pas de bol qu'il y' ait des attentats 3 ans plus tard on a pas eu le temps de réorganiser à plein pour tirer les bénéfices de ces réorganisations".

Le souci c'est qu'il a s'agit de réorganisation à finalité politique (DST) ou parceque N.S n'aimait pas l'indépendance de fonctionnement de certains (Gendarmerie, GPHP, RG)

La dissolution des RG est l'exemple type de la GROSSE connerie qui n'avait aucune justification opérationnelle mais a été juste le fait du prince. Et ca on peut tout à fait le reprocher parceque les effets se font encore sentir (lourdement) aujourdhui et depuis l'époque

Pour revenir au sujet, il est bon de rappeler qu'aussi bien les responsables des RG et ceux de la DST avaient prévenus que dans le contexte actuel, leur disparition en tant qu'entité structurée allait laisser un vide sécuritaire qui allait mettre du temps a se combler. Ca a tout a fait été vérifié....

 

Modifié le 19 novembre 2015 par Akhilleus

[amarito]

Peut-être un peu déplacé, mais vu qu'on a déjà eu un apercu du pire (POM avec victimes civiles en 100's) et qu'on dit qu'on est en guerre, je crains qu'on ne subisse des pertes massives dans les unités d'élite. Quand je vois aussi bien à Paris qu'à Saint-Denis la mobilisation de dizaines d'effectifs BRI/RAID/GIGN je crains le scénario assaut sur une baraque avec centaines de kgs d'explosifs.