L'armée de l'air espagnole (Ejército del aire)

[Gran Capitan]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Par ce que ça me parait très peu probable, voir pas probable du tout. Le Maroc peut agiter ça de temps en temps, c'est de la gesticulation à but interne. Mais, je ne vois pas son intérêt ni sa capacité réelle à s'en prendre aux enclaves. C'est un pays qui est inséré dans le dispositif US, avec des liens forts avec l'UE, et l'Espagne est un des premiers investisseurs au Maroc. Il peut toujours avoir des frictions, c'est compliqué d'avoir une relation avec l'Algérie et avec le Maroc au même temps . Je sais que cette crainte un c'est un des thèmes favoris dans les forums espagnols. Mais, je n'y crois pas. Quoiqu'il en soit, le renforcement et la couverture aérienne des enclaves, ce n'est certainement pas 6 F35 ou 10 Harriers qui changeraient grand chose. Les bateaux et les Typhons, oui. Puis franchement, l'hypothèse d'un débarquement sur les arrières marocaines, ça m'a toujours paru un peu tiré par les cheveux. 

Si tu veux mon avis, c'est un peu HS par rapport au fil, l'Armada ferait mieux de se concentrer sur la patrouille maritime et la lutte ASM (ça serait plus logique que ce soit l'Armada que l'EdA) les hélicoptères et les drones... De même qu'une bonne refonte du TEAR, par ce qu'actuellement, comme on dit en Espagne, "es querer y no poder". Feraient mieux de s'inspirer du modèle italien, son évolution. Voir du modèle du Korps Marinier, vaut mieux deux bons groupes comme ceux du Korps Mariniers, de haut niveau, qu'un peu de tout pas forcement au top.  Pour être franc, je me demande s'ils ne créent pas des unités pour avoir des postes d'officier (tu me diras, ce n'est pas forcement qu'une "maladie" de l'IM) 

Pas forcément un débarquement. Mais une menace dans la profondeur en utilisant cette capacité.

 

Ensuite que cette menace ne soit pas probable n'enlève rien au fait d'y être tout de même préparé. C'est un peu le principe des forces armées.

 

Les relations internationales que tu décris plus haut sont tout à fait justes.... Aujourd'hui....

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2023/11/14/lespagne-pourrait-bientot-se-doter-dun-nouvel-avion-de-guerre-electronique/

Remontée en puissance sur un moyen de guerre électronique pour l'armée Espagnole et notamment au niveau aéroporté après la réforme des B707 et Falcon 20 ecm

- SCAPA [Sistema de Captación sobre Plataforma Aérea]

- budget limité de 300 millions € pour l'instant sur une longue période (2033) et pour l'ensemble des armées (à comparer pour exemple et de souvenir des 1 Mds € pour les 3 Archanges Français)

- utilisation possible d'une base de challenger 350 avec charge utile elint et comint transposable sur d'autres plateformes 

 

[Ronfly]

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-23/drones-f35-turquia-anatolia-lhd-juan-carlos-armada_3779753/

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

..."L'alternative proposée par la Turquie ouvre des possibilités à la Marine espagnole , qui voit les années passer sans décider de l'avenir de l'aviation embarquée à voilure fixe . Le 9ème Escadron exploite l'avion à décollage court et atterrissage vertical AV-8B+ Harrier II, un appareil en fin de vie opérationnelle et que le reste des utilisateurs (États-Unis, Royaume-Uni et Italie) ont remplacé par le F-35B. Lorsqu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet, différents commandants de la Marine ont ouvertement déclaré qu'aujourd'hui, le seul moyen de maintenir une escadrille d'avions à voilure fixe était l'avion Lockheed Martin. Il s’agit d’un équipement coûteux à acheter, à entretenir et à exploiter. Et la seule chance pour nous de voir la Marine exploiter des avions F-35B est que l'armée de l'air et de l'espace commande des avions F-35A pour créer un centre de maintenance commun .

Tout indique que l'Espagne finira par acheter l'avion F-35, essentiellement parce que le futur chasseur européen n'est pas là et n'est pas attendu . Mais nous pourrions voir les avions Harrier être retirés sans être remplacés parce que quelqu'un au ministère de la Défense ou dans la Marine décide qu'avoir le F-35B, c'est investir dans un éléphant blanc qui aspire des ressources de manière disproportionnée. Cette décision laisserait la Marine sans avions d’attaque et ouvrirait nécessairement la porte à l’examen d’autres options. Même si les F-35B sont finalement achetés, le chemin emprunté par la Turquie sera sûrement riche d’enseignements pour l’Espagne et pour Navantia. Drones opérant sur porte-avions amphibies en alternative ou en complément.... "

[herciv]

il y a 25 minutes, Ronfly a dit :

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-23/drones-f35-turquia-anatolia-lhd-juan-carlos-armada_3779753/

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

..."L'alternative proposée par la Turquie ouvre des possibilités à la Marine espagnole , qui voit les années passer sans décider de l'avenir de l'aviation embarquée à voilure fixe . Le 9ème Escadron exploite l'avion à décollage court et atterrissage vertical AV-8B+ Harrier II, un appareil en fin de vie opérationnelle et que le reste des utilisateurs (États-Unis, Royaume-Uni et Italie) ont remplacé par le F-35B. Lorsqu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet, différents commandants de la Marine ont ouvertement déclaré qu'aujourd'hui, le seul moyen de maintenir une escadrille d'avions à voilure fixe était l'avion Lockheed Martin. Il s’agit d’un équipement coûteux à acheter, à entretenir et à exploiter. Et la seule chance pour nous de voir la Marine exploiter des avions F-35B est que l'armée de l'air et de l'espace commande des avions F-35A pour créer un centre de maintenance commun .

Tout indique que l'Espagne finira par acheter l'avion F-35, essentiellement parce que le futur chasseur européen n'est pas là et n'est pas attendu . Mais nous pourrions voir les avions Harrier être retirés sans être remplacés parce que quelqu'un au ministère de la Défense ou dans la Marine décide qu'avoir le F-35B, c'est investir dans un éléphant blanc qui aspire des ressources de manière disproportionnée. Cette décision laisserait la Marine sans avions d’attaque et ouvrirait nécessairement la porte à l’examen d’autres options. Même si les F-35B sont finalement achetés, le chemin emprunté par la Turquie sera sûrement riche d’enseignements pour l’Espagne et pour Navantia. Drones opérant sur porte-avions amphibies en alternative ou en complément.... "

Et il y a l'exemple portuguais d'investir dans un navire à tout faire. Cette exemple pourrait faire tâche d'huile.

[hadriel]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.

[Ronfly]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.

Ah ok. Les Espagnols pensent faire peut etre differement avec du drone de combat VTOL/STOL. Reste qu'il n'y a pas me semble t'il d'infos la dessus.

[ARPA]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.

La Marine espagnole ne participe pas aux SCAF...

La dernière fois que j'avais vu la liste des représentants, il y avait un général de chaque armée de l'air pour représenter les besoins opérationnels de son pays et il était précisé que le général français représentait aussi les besoins de la marine française, mais ce n'était pas précisé pour les autres pays. Quand on se rappelle que l'aéronavale allemande a reçu 112 Tornado et qu'il y a des AV8B+ espagnols à remplacer, c'est dommage.

[Patrick]

Je maintiens qu'à terme l'Espagne prendra au moins quelques F-35B même si ce n'est  qu'une poignée.

[MatOpex38]

Le 28/11/2023 à 06:51, Ronfly a dit :

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-23/drones-f35-turquia-anatolia-lhd-juan-carlos-armada_3779753/

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

..."L'alternative proposée par la Turquie ouvre des possibilités à la Marine espagnole , qui voit les années passer sans décider de l'avenir de l'aviation embarquée à voilure fixe . Le 9ème Escadron exploite l'avion à décollage court et atterrissage vertical AV-8B+ Harrier II, un appareil en fin de vie opérationnelle et que le reste des utilisateurs (États-Unis, Royaume-Uni et Italie) ont remplacé par le F-35B. Lorsqu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet, différents commandants de la Marine ont ouvertement déclaré qu'aujourd'hui, le seul moyen de maintenir une escadrille d'avions à voilure fixe était l'avion Lockheed Martin. Il s’agit d’un équipement coûteux à acheter, à entretenir et à exploiter. Et la seule chance pour nous de voir la Marine exploiter des avions F-35B est que l'armée de l'air et de l'espace commande des avions F-35A pour créer un centre de maintenance commun .

Tout indique que l'Espagne finira par acheter l'avion F-35, essentiellement parce que le futur chasseur européen n'est pas là et n'est pas attendu . Mais nous pourrions voir les avions Harrier être retirés sans être remplacés parce que quelqu'un au ministère de la Défense ou dans la Marine décide qu'avoir le F-35B, c'est investir dans un éléphant blanc qui aspire des ressources de manière disproportionnée. Cette décision laisserait la Marine sans avions d’attaque et ouvrirait nécessairement la porte à l’examen d’autres options. Même si les F-35B sont finalement achetés, le chemin emprunté par la Turquie sera sûrement riche d’enseignements pour l’Espagne et pour Navantia. Drones opérant sur porte-avions amphibies en alternative ou en complément.... "

Vu avec quoi se battent les russes les espagnols avec leurs harries  font le boulot et n'ont pas besoin de F35, et si ils décident de faire un porte avions, ça sera pas pour faire du ski, sinon des drones seront largement plus efficace qu'un F35B

[mehari]

32 minutes ago, MatOpex38 said:

Vu avec quoi se battent les russes les espagnols avec leurs harries  font le boulot et n'ont pas besoin de F35, et si ils décident de faire un porte avions, ça sera pas pour faire du ski, sinon des drones seront largement plus efficace qu'un F35B

Ce qui serait une excellente solution, si les Harrier étaient encore produits. Or, les unités espagnoles vont arriver en fin de vie et auront besoin d'une décision vis-à-vis de leur remplacement...

Pour ce qui est des drones, on verra à quel point ils pourront remplacer un appareil habité.

[herciv]

Pour le F-35B çà ne sera pas avec ce gouvernement manifestement :

https://www.opex360.com/2024/05/23/la-marine-espagnole-a-lintention-de-garder-ses-avions-harrier-eav-8b-harrier-ii-au-moins-jusquen-2030/

[Ronfly]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Pour le F-35B çà ne sera pas avec ce gouvernement manifestement :

https://www.opex360.com/2024/05/23/la-marine-espagnole-a-lintention-de-garder-ses-avions-harrier-eav-8b-harrier-ii-au-moins-jusquen-2030/

En meme temps, et malgré la perte de dispo, si ils peuvent attendre un peu et chopper une version à peu près au point, ca les arrangent aussi peut etre.

[herciv]

il y a 47 minutes, Ronfly a dit :

En meme temps, et malgré la perte de dispo, si ils peuvent attendre un peu et chopper une version à peu près au point, ca les arrangent aussi peut etre.

Ouaip et puis budgétairement ils ont peut-être d'autres priorité.

[clem200]

il y a 50 minutes, herciv a dit :

Ouaip et puis budgétairement ils ont peut-être d'autres priorité.

Mais ils ne peuvent plus vraiment attendre, les appareils semblent en bout de vie et 2030 c'est demain en terme de négociation de ce genre 

Encore un an ou deux et on se dirige vers une rupture capacitaire obligatoire

[herciv]

il y a 44 minutes, clem200 a dit :

Mais ils ne peuvent plus vraiment attendre, les appareils semblent en bout de vie et 2030 c'est demain en terme de négociation de ce genre 

Encore un an ou deux et on se dirige vers une rupture capacitaire obligatoire

Malheureusement j'ai un peu l'impression que c'est leur choix. 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Pour le F-35B çà ne sera pas avec ce gouvernement manifestement :

https://www.opex360.com/2024/05/23/la-marine-espagnole-a-lintention-de-garder-ses-avions-harrier-eav-8b-harrier-ii-au-moins-jusquen-2030/

"la priorité de la FLOAN est de profiter du retrait des Harrier II américains et italiens pour se constituer un stock important de pièces détachées. "  Ce qui n'est pas idiot

D'autant qu'il se mumure que les US prépareraient un nouveau chasseur STOVL  avec des FAN dans les ailes  ... vu passé un tweet dont je n'ai malheureusement pas saisi le lien 

Serait ce truc ? SPRINT Concept ?     https://www.twz.com/news-features/revised-lift-fan-aircraft-concept-emerges-from-special-ops-x-plane-program

Modifié le 23 mai par Bechar06

[SKR_Cyber]

Evaluation du TAI Hurjet par L'Espagne dans le cadre d'une proposition turc d'échanger les 6 Airbus A400M contre 24 Hurjet.

https://fly-news.es/defensa-industria/llega-a-torrejon-tai-hurjet-evaluacionl-ejercito-del-aire-espanol/

 

Un compte Twitter sur le suivi du trajet de Turquie jusqu'en Espagne d'un Hurjet et d'un A400M :

https://twitter.com/miguyan2000/status/1817555622088294781?t=5QgYHECptEr_Eo9P18oawA&s=19

[Patrick]

Il y a 1 heure, SKR_Cyber a dit :

Evaluation du TAI Hurjet par L'Espagne dans le cadre d'une proposition turc d'échanger les 6 Airbus A400M contre 24 Hurjet.

https://fly-news.es/defensa-industria/llega-a-torrejon-tai-hurjet-evaluacionl-ejercito-del-aire-espanol/

 

Un compte Twitter sur le suivi du trajet de Turquie jusqu'en Espagne d'un Hurjet et d'un A400M :

https://twitter.com/miguyan2000/status/1817555622088294781?t=5QgYHECptEr_Eo9P18oawA&s=19

Et donc que devient l'AFJT?

Déjà susceptible d'être remplacé par une construction sous licence de T-50 Golden Eagle pour mémoire?

Les Espagnols veulent faire rentrer la turquie dans le SCAF?

Sinon, @SKR_Cyber un petit tour par la case présentation?

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

Modifié le 29 juillet par Patrick

[ARPA]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

Et donc que devient l'AFJT?

Bah soit il suit son programme et le premier vol doit avoir lieu dans quelques mois, en 2025 au plus tard alors qu'on ne connaît toujours pas le réacteur choisi...

Soit il rejoint le Mako...

[gianks]

L'Espagne aurait choisi le turc Hurjet comme futur entraîneur.

https://www.defensa.com/espana/gobierno-quiere-turco-hurjet-sea-futuro-avion-entrenamiento-aire

[capmat]

Il y a 3 heures, gianks a dit :

L'Espagne aurait choisi le turc Hurjet comme futur entraîneur.

https://www.defensa.com/espana/gobierno-quiere-turco-hurjet-sea-futuro-avion-entrenamiento-aire

Les Turcs, eux (), ont acheté 10 A400M dont la chaine de montage est à Séville.....

[MatOpex38]

Il y a 14 heures, capmat a dit :

Les Turcs, eux (), ont acheté 10 A400M dont la chaine de montage est à Séville.....

elle est pas belle la vie?    lol

[Titus K]

https://x.com/AirbusPRESS/status/1858507253038366969

SIRTAP franchit une nouvelle étape, s'orientant vers la production du premier prototype.

La chaîne de montage finale des deux prototypes de SIRTAP a été mise en service dans les installations d'Airbus à Getafe, près de Madrid. L'achèvement de l'assemblage final du premier prototype est prévu pour le printemps 2025. Une fois assemblée, la campagne d'essai au sol commencera chez Airbus à Getafe, donnant place à la campagne d'essai en vol, qui devrait commencer avant la fin de 2025.

SIRTAP renforcera les capacités tactiques des forces armées espagnoles, qui auront un total de neuf systèmes, chacun composé de trois véhicules aériens sans pilote et d'une station de contrôle au sol. La conception, le développement et la fabrication de ce véhicule piloté à distance donne à l'Espagne une souveraineté nationale dans les domaines technologique, industriel et tactique.

 

[Pakal]

Il n'y a pas que la Luftwaffe qui a un problème avec le Taurus.  La disparition des derniers F18 et la non qualification du Taurus sur EF (voir fil SCAF) va également poser un problème à l'Erjercito del Aire

[Alberas]

il y a une heure, Pakal a dit :

Il n'y a pas que la Luftwaffe qui a un problème avec le Taurus.  La disparition des derniers F18 et la non qualification du Taurus sur EF (voir fil SCAF) va également poser un problème à l'Erjercito del Aire

Sur Wiki, il y a liste des avions sur lesquels le Taurus est qualifié et il y a le Tornado, le F18, le Gripen mais pas le Typhoon , alors que ce missile est allemand. Ils l'ont m^me adapté sur un avion ukrainien, le Su 25 je crois.

Les Espagnols n'ont qu'à donner leurs Taurus aux Ukrainiens et à acheter du Scalp.