santé Santé publique ressource stratégique?

[BPCs]

Le 18/10/2018 à 16:19, pascal a dit :

Ce graphique est intéressant quant à l'évolution très contrastée de la FPE par rapport à la FPT ... en tant qu'agent de l'état çà me fait rire jaune ... Le réveil va être très très dur pour les finances locales 

Mais surtout il n'est pas du tout prouvé que la décroissance de la FPE soit compensée par l'apparition de la même fonction dans la FPT ...

Au contraire il semble que les fonctions régaliennes s'en retrouvent appauvries. En tout cas c'est ce que me disait un fonctionnaire du fisc sur la décroissance dramatique de leurs effectifs.

[pascal]

il y a 11 minutes, BPCs a dit :

Mais surtout il n'est pas du tout prouvé que la décroissance de la FPE soit compensée par l'apparition de la même fonction dans la FPT ...

Au contraire il semble que les fonctions régaliennes s'en retrouvent appauvries. En tout cas c'est ce que me disait un fonctionnaire du fisc sur la décroissance dramatique de leurs effectifs.

Renseignes-toi sur la loi ESSOC de la mi-2018 (État au Service d'une SOciété de Confiance) une révolution culturelle pour l’Administration

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Mais surtout il n'est pas du tout prouvé que la décroissance de la FPE soit compensée par l'apparition de la même fonction dans la FPT ...

Au contraire il semble que les fonctions régaliennes s'en retrouvent appauvries. En tout cas c'est ce que me disait un fonctionnaire du fisc sur la décroissance dramatique de leurs effectifs.

Je ne saurais dire pour tout les domaines mais dans la protection du patrimoine, la chose devient de plus en plus visible.

[g4lly]

5 hours ago, BPCs said:

Mais surtout il n'est pas du tout prouvé que la décroissance de la FPE soit compensée par l'apparition de la même fonction dans la FPT ... 

Le souci c'est que l'état "central" se décharge de nombreuse mission au profit des collectivité territoriale.

Or dans une commune si le service n'est pas rendu tu peux facilement aller pendre le maire par les couille ... donc en général le maire, le conseiller de la communauté d'agglo, du district, le conseiller territoriale etc. se bouge le cul pour que le service soit rendu ... sinon ca se voit tres beaucoup et rapidement il a des compte a rendre ... souvent a des gens avec qui il était en classe.

Aller pendre Darnanin par les couilles ... c'est moins trivial pour l'habitant de la Lozère.

Mais effectivement les collectivité locale son au bord du gouffre ... souvent - surtout les département - a la limite de ne plus pouvoir payer les salaires.

C'est une sort de prise entre le marteau et l'enclume ... avec des injonctions contradictoires ... développer leur territoire ... et dépenser le moins possible.

[Skw]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Mais effectivement les collectivité locale son au bord du gouffre ... souvent - surtout les département - a la limite de ne plus pouvoir payer les salaires.

Il faut avouer que les départements, souvent par peur de disparaître, ont essayé d'investir des compétences et champs d'intervention qui ne leur étaient pas forcément dévolus mais visant à les rendre indispensables auprès des élus et populations locales. Ils ont assez généralement porté leur dévolu sur les zones les plus rurales en développant des dispositifs, des outils, etc. Autrement dit, ils font de l'appui à l'ingénierie territoriale pour le compte des collectivités locales... qui en ont d'ailleurs généralement bien besoin. Tout cela a également un coût.

[collectionneur]

Une famille française non vacciné réintroduit la rougeole au Costa Rica selon les autorités de ce pays :

https://www.20minutes.fr/article/2458195/

[Kiriyama]

Il faudrait sévir vis-à-vis des anti-vaccins et rendre la vaccination obligatoire. 

[prof.566]

Ce n'est pas de qu'ils sont en train de faire avec les 7 vaccinations obligatoires?

[Kiriyama]

Je ne suis pas au courant.

Mais en cas de décès causé par un enfant non vacciné, ça devrait être considéré comme un homicide par négligence.

[g4lly]

9 hours ago, Kiriyama said:

Mais en cas de décès causé par un enfant non vacciné, ça devrait être considéré comme un homicide par négligence. 

C'est un probleme qui a été soulevé avec le sida ... des personnes connaissant leur état ... et ayant transmis le virus ont été condamné. Dans les condamnations on parle d'acte volontaire ... avec mensonges sur son état notamment.

Mais c'est assez compliqué ...

En pratique les crèches et autres multi-accueils accueillent les enfant malade - maladie infantile etc. - par exemple, sans informer spécifiquement les autres parents de l'état des autres enfants.

 

Pour le cas du sida

https://core.ac.uk/download/pdf/47349935.pdf

 

Quote

...

A terme, il semble que la rationalité pénale engagée dans les politiques de prévention d’une maladie comme le sida ressortit d’une logique circulaire caractéristique de l’excès : une société qui se défend par l’ontologisation de ceux qu’elle considère comme excessifs produit elle-même une forme d’excès qui la détruit. En substituant la politique pénale à la politique sanitaire, pour paraphraser Foucault, l’Etat « transforme le vilain métier de punir en un beau métier de guérir » - à ceci près qu’il guérit en punissant. Il invente ainsi des mécanismes de défense qui alimentent ce contre quoi il cherche à lutter. C’est ce que Jacques Derrida expliquait de la modernité démocratique en évoquant les réactions auto-immunitaires des Etats, la propension suicidaire d’un organisme à produire ce qui le détruit en voulant se protéger.

 

[Kiriyama]

Salut !

Je n'ai pas encore lu son livre, mais ça ne saurait tarder.

On salue la performance du journaliste qui tente de faire la réclame de la politique macronienne et de ses prédécesseurs. 

 

Modifié le 28 février 2019 par Kiriyama

[rogue0]

Le 24/02/2019 à 08:36, collectionneur a dit :

Une famille française non vacciné réintroduit la rougeole au Costa Rica selon les autorités de ce pays :

https://www.20minutes.fr/article/2458195/

A ce sujet, on vient de re-tester le plus vieux serpent de mer des anti-vax : la croyance qu'elle augmente le risque d'autisme.

Une immense étude portant sur le vaccin ROR (rougeole) 650 000 enfants (dont des autistes) vient d'être publiée.

Selon elle, il n'y a aucun lien entre la vaccination et l'autisme : ni augmentation de risque, ni déclenchement, nada.
Difficile de faire une étude sur une population plus large...

https://www.nouvelobs.com/sante/20190306.OBS1246/une-etude-sur-650-000-enfants-confirme-de-nouveau-que-le-vaccin-ror-ne-cause-pas-l-autisme.html

https://news.google.com/stories/CAAqOQgKIjNDQklTSURvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoTUtFUWppMW9LZ2tvQU1FYm82QndGZTJfeWFLQUFQAQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

Je parie que les sites "alternatifs" ne parleront pas du tout de cette étude...
"On nous cache des choses"
<mode X-Files OFF>

 

Le 24/02/2019 à 22:25, g4lly a dit :

C'est un probleme qui a été soulevé avec le sida ... des personnes connaissant leur état ... et ayant transmis le virus ont été condamné. Dans les condamnations on parle d'acte volontaire ... avec mensonges sur son état notamment.

Mais c'est assez compliqué ...

En pratique les crèches et autres multi-accueils accueillent les enfant malade - maladie infantile etc. - par exemple, sans informer spécifiquement les autres parents de l'état des autres enfants.

Pour le cas du sida : https://core.ac.uk/download/pdf/47349935.pdf

La politique s'en mèle :

Un certain Rand Paul (sénateur US) critique la vaccination obligatoire.
Il faut dire que ça heurte ses croyances religieuses politiques (c'est un libertarien).
Pour information, c'est un docteur (ophtalmo ...)
https://www.thedailybeast.com/rand-paul-sure-vaccines-are-ok-but-we-shouldnt-trade-liberty-for-false-sense-of-security

Bon, pour les USA, je sens que ça va se finir à coup de procès.

D'un côté, les plaintes des antivax se plaignant d'effets secondaires des vaccins (réels ou imaginaires).
De l'autre côté, des poursuites de parents des victimes contaminées, contre les sites, avocats et parents antivax (pour homicide par négligence).

A 100M$ de dommage et intérêt, ça va être vite dissuasif...

[herciv]

A ce propos concernant la rougeole : deux patients zéro originaire de Saint-Tropez l'un au Costa-Rica l'autre à Val-Thorens.

[rogue0]

Il y a 17 heures, rogue0 a dit :

A ce sujet, on vient de re-tester le plus vieux serpent de mer des anti-vax : la croyance qu'elle augmente le risque d'autisme.

Une immense étude portant sur le vaccin ROR (rougeole) 650 000 enfants (dont des autistes) vient d'être publiée.

Selon elle, il n'y a aucun lien entre la vaccination et l'autisme : ni augmentation de risque, ni déclenchement, nada.
Difficile de faire une étude sur une population plus large...

https://www.nouvelobs.com/sante/20190306.OBS1246/une-etude-sur-650-000-enfants-confirme-de-nouveau-que-le-vaccin-ror-ne-cause-pas-l-autisme.html

https://news.google.com/stories/CAAqOQgKIjNDQklTSURvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoTUtFUWppMW9LZ2tvQU1FYm82QndGZTJfeWFLQUFQAQ?hl=fr&amp;gl=FR&amp;ceid=FR%3Afr

En remontant aux sources, la rumeur disons plutôt arnaque sur l'autisme et la rougeole provient d'une étude de 1999, parue dans le journal médical Lancet, par un chirurgien anglais Wakefield.
Il y avait annoncé la découverte d'une nouvelle maladie digestive "Autistic enterocolitis" de type autistique.

Sauf que personne n'a jamais réussi à reproduire ses résultats (en 20 ans)
Et pour cause, il avait truqué les résultats (sans parlé qu'il avait charcuté les enfants autistes en faisant des biopsies sans consentement...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
http://sante.lefigaro.fr/article/une-vaste-etude-dement-une-nouvelle-fois-le-lien-entre-vaccin-et-autisme/

Après enquête en 2010, on découvre de gros conflits d'intérêts:

Il avait été payé secrètement 430 000 livres,   par des avocats en procès contre les industries pharmaceutiques, pour "monter un dossier" contre les vaccins.
Et avait monté une société pour vendre des tests de diagnostic d'autisme (et promettait aux investisseurs >30ME de revenu potentiel sur ces tests...)

Suite à la découverte de la fraude, il a été radié de l'ordre des médecins en Angleterre.
Il s'est exilé aux USA, et il est devenu une star chez les antivax ... et les ultra conservateurs aux USA (il a même été invité au bal d'inauguration de Trump...)

Il a même fait un film antivax de type conspirationniste
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaxxed

Ce film est aussi promu en France par une certaine Michèle Rivasi, ex-CRIIRAD (polémique anti-nucléaires), ex-CRIIREM (polémique anti ondes), et maintenant antivax.
Et si elle a gardé le même business model qu'avant, elle doit avoir des intérêts dans les boîtes qui vendent des "solutions" anti-ondes et anti-vax, à ceux qui ont été convaincus par ses campagnes médiatiques.
EDIT: sources
https://www.quechoisir.org/actualite-electrosensibilite-un-marche-florissant-n5045/
https://www.quechoisir.org/enquete-ondes-electromagnetiques-le-jeu-trouble-des-associations-n7817/ (paywall)
https://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2397
https://www.quechoisir.org/actualite-electrosensibilite-reconnue-comme-handicap-l-assurance-maladie-a-deja-fait-appel-n8929/

(toute ressemblance avec le business model de Infowars n'est que pure coïncidence...)

Modifié le 7 mars 2019 par rogue0

[Akhilleus]

^^^^

Ils me fatiguent, tous, putains de rétrogrades débiles

Le ROR est un vaccin sur lequel on a 25 ans de recul

le DTPC est un vaccin avec 20ans de recul

Y'a même pas de questions a se poser

Je ne parle pas des vaccins à la mode comme les vaccins contre les HPV. Théoriquement un suivi gynécologique correct tel ceux auxquels ont a accès dans nos pays industrialisés font que ce vaccin ne devrait pas être indispensable

J'te referais revenir tout ça en communautés à la médiévale sans vaccins, sans antibiotiques, sans eau courante et sanitaires et sans support médical

On en reparle en moins d'un trimestre .....

[Fenrir]

D'ailleurs, cela me rappel que je dois effectuer quelques rappels obligatoires... 

Foutu mémoire

[collectionneur]

Justement, encore un exemple américain :

https://francetvinfo.fr/monde/usa/etats-unis-un-adolescent-devient-une-star-apres-s-etre-fait-vacciner_3222821.amp

À 18 ans, Ethan s'est fait vacciner contre l'avis de sa mère, une militante anti-vaccins. 

Un garçon de 18 ans, salué en héros par les plus hautes instances américaines pour avoir... désobéi à sa mère. Cet adolescent s'est fait vacciner contre le consentement de cette dernière, un acte salué par des sénateurs et les pro-vaccins. Le jeune Ethan Lindenberger, endimanché, cravate au cou, est même passé devant le Sénat pour lancer une alerte. Peu impressionné, il avoue que sa mère "pense que les vaccins sont la cause de l'autisme". Cette dernière croit au complot et n'a fait vacciner aucun de ses septs enfants. Ethan a quant à lui décidé de mener sa propre enquête. Le jour de sa majorité il décide de se faire vacciner, qu'elle le veuille ou non.

Ne pas s'informer sur les réseaux sociaux

C'est son esprit critique qui a fait de lui une star. En racontant son histoire, il a permis d'aiguiller les sénateurs : ce ne sont pas les croyances de sa mère qui la positionne comme une anti-vaccins mais bien la manière dont elle recherche des informations.
Celle-ci s'informait directement sur les réseaux sociaux quand son fils, Ethan, a choisi de faire confiance aux sites crédibles comme l'Organisation mondiale de la santé

Modifié le 8 mars 2019 par collectionneur

[Kiriyama]

Je ne sais pas si c'est possible. Qu'en pensez-vous ?

La malbouffe augmenterait le risque de problèmes mentaux. A lire ici. 

[Rémy]

il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :

Je ne sais pas si c'est possible. Qu'en pensez-vous ?

La malbouffe augmenterait le risque de problèmes mentaux. A lire ici. 

Pas déconnant. On vire les glucides en quasi totalité chez les enfants épileptiques pour éviter les crises et ca marche pas mal, par exemple. Donc, pas de raison que la malbouffe n'ait aucun rôle. On y recense des faux-aliments, très transformés comme frites, chips ou biscuits/pain/pizza, riches en acrylamides par exemple. Or, l'acry engendrait des lésions du système nerveux périphérique. 

Et hors malbouffe, les aliments "sains" de nos jours, concentrent beaucoup moins de nutriments qu'auparavant du fait des pratiques agricoles, sans compter qu'on retrouve aussi de l'acry chez eux (because Roundup).

[Brian McNewbie]

Le 09/03/2019 à 11:02, Rémy a dit :

les aliments "sains" de nos jours, concentrent beaucoup moins de nutriments qu'auparavant du fait des pratiques agricoles, sans compter qu'on retrouve aussi de l'acry chez eux (because Roundup). 

Ouch.
La première partie est déjà largement discutable :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/10/12/qualite-nutritive-des-aliments-des-inquietudes-et-des-exagerations_5012617_4355770.html

Mais quel rapport entre roundup et acrylamide ?

[Kiriyama]

La Bajon - La santé

 

 

[rogue0]

Le 07/03/2019 à 13:16, Akhilleus a dit :

(antivax)

Ils me fatiguent, tous, putains de rétrogrades débiles
Le ROR est un vaccin sur lequel on a 25 ans de recul
le DTPC est un vaccin avec 20ans de recul
Y'a même pas de questions a se poser(...)

On en reparle en moins d'un trimestre .....

Attend, celle-là devrait te faire sourire:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/italy-vaccination-chickenpox-anti-vax-massimiliano-fedriga-salvini-a8829926.html

Un homme politique italien (Massimiliano Fedriga) , tendance antivax (il avait qualifié la vaccination obligatoire de "Stalinienne") ... a été hospitalisé 4 jours pour cause de varicelle.
Il a été inondé de messages de sympathie ironiques de la part de la communauté médicale.

Bon, je ne le critique pas trop fort : 1) il affirme avoir vacciné ses enfants
et surtout 2) de mémoire, le vaccin contre la varicelle protège nettement moins longtemps que d'attraper la vraie maladie (bénigne pour les nourissons, à part 1 semaine de galère pour les parents). Et c'est pour ça que ce vaccin n'est pas obligatoire en France.

 

Le 07/03/2019 à 15:54, Fenrir a dit :

D'ailleurs, cela me rappel que je dois effectuer quelques rappels obligatoires... 

Foutu mémoire

Tu vois que fréquenter le forum est bon pour la santé

Modifié le 20 mars 2019 par rogue0

[Rémy]

Le 11/03/2019 à 20:33, Brian McNewbie a dit :

Ouch.
La première partie est déjà largement discutable :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/10/12/qualite-nutritive-des-aliments-des-inquietudes-et-des-exagerations_5012617_4355770.html

Mais quel rapport entre roundup et acrylamide ?

Ton article dit pourtant la même chose que moi. " Nos aliments contiennent-ils moins de nutriments qu’avant ? C’EST PLUTÔT VRAI". Ca se discute effectivement sur les vitamines, mais j'ai parlé des nutriments. 

Le rapport entre round up et acrylamide (wiki). Ouch toi même.

Citation

Dans le domaine de l'agriculture, l'industrie agropharmaceutique et l'agriculture utilisent son polymère (le polyacrylamide) comme additif d'herbicides commerciaux (le polyacrylamide constitue de 25 à 30 % des solutions épandues de produits tels que le Roundup, l'herbicide phare de Monsanto ; il sert dans ce cas d'épaississant et de tensioactif au glyphosate qui en est la matière active, pour limiter l'évaporation et la dérive dans l'air lors des pulvérisations sur les champs ou prairies à désherber)12.

De l'acrylamide peut être produit dans les légumes et l'environnement par dégradation du polyacrylamide, sous l'action de la lumière ou de la chaleur.

Modifié le 21 mars 2019 par Rémy

[mayamac]

Il y a 15 heures, rogue0 a dit :

Attend, celle-là devrait te faire sourire:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/italy-vaccination-chickenpox-anti-vax-massimiliano-fedriga-salvini-a8829926.html

Un homme politique italien (Massimiliano Fedriga) , tendance antivax (il avait qualifié la vaccination obligatoire de "Stalinienne") ... a été hospitalisé 4 jours pour cause de varicelle.
Il a été inondé de messages de sympathie ironiques de la part de la communauté médicale.

Bon, je ne le critique pas trop fort : 1) il affirme avoir vacciné ses enfants
et surtout 2) de mémoire, le vaccin contre la varicelle protège nettement moins longtemps que d'attraper la vraie maladie (bénigne pour les nourissons, à part 1 semaine de galère pour les parents). Et c'est pour ça que ce vaccin n'est pas obligatoire en France.

 

Jeune adolescent, j'avais été vacciné contre la varicelle (pour ne pas la choper au moment du mariage de ma soeur - j'avais été en contact avec quelqu'un qui l'avait peu de temps auparavant).

Je n'avais pas eu la varicelle.

Par contre, 2 ans plus tard, je la choppe pour de bon cette fois  - manque de pot, c'était au début de 2 semaines de vacances en Italie, ça a bien foutu en l'air mes vacances et les photos...

Tout ça pour dire qu'en effet, le vaccin contre la varicelle, c'est pas super utile pour la société.

 

[Skw]

il y a 3 minutes, mayamac a dit :

Tout ça pour dire qu'en effet, le vaccin contre la varicelle, c'est pas super utile pour la société.

En Allemagne, ils ont fait le choix d'une généralisation de la vaccination contre la varicelle : https://www.mesvaccins.net/web/news/10603-l-allemagne-fait-le-bilan-de-la-vaccination-contre-la-varicelle (d'autres pays estiment qu'avec un tel taux de couverture - 70 à 80 % de la population cible si l'on s'en tient à la restitution de l'article - on n'éradique pas la maladie et ne fait que repousser le problème vers les classes d'âge supérieures)