Moldavie

[Zalmox]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Je ne rentrerai pas dans ce combat-là, on a déjà du mal à se sentir en Corse entre Cismonte et Pumonte.

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Effectivement, c'est compliqué.

Mais, quand je parle en roumain à un Moldave de la partie de la Moldavie restée en dehors de la Roumanie et lui il me répond en "moldave", mis à part l'accent, on utilise les mêmes mots et on se comprend immédiatement et sans explications supplémentaires.

Cet article de Wikipedia explique bien cette histoire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moldave

Modifié le 22 octobre par Zalmox

[Wallaby]

https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2024/09/moldova-russia-elections-influence?lang=en (30 septembre 2024)

Même Sandu n'a pas adopté de position anti-russe lors de sa précédente campagne présidentielle en 2020. À l'époque, Mme Sandu et le PAS plaidaient tous deux en faveur d'une relation pragmatique, mutuellement bénéfique et respectueuse avec la Russie.

Aujourd'hui, presque tous les hommes politiques moldaves veulent éviter d'être considérés comme pro-russes. Même le parti socialiste, traditionnellement considéré comme la force politique la plus pro-russe de Moldavie, a changé de cap. Alors que les socialistes avaient auparavant promis de faire entrer la Moldavie dans l'Union économique eurasienne dirigée par la Russie, leur manifeste ne contient plus que de vagues déclarations sur ce qui est le mieux pour la Moldavie.

En effet, aucun des candidats à la présidence n'a mentionné l'Union économique eurasienne. Stoianoglo, soutenu par le Parti socialiste, se décrit comme un partisan d'une intégration plus poussée avec l'Europe et affirme qu'il mènera la Moldavie plus loin sur la voie de l'adhésion à l'Union européenne s'il devient président. Il affirme également que les relations de la Moldavie avec la Russie devraient être « pragmatiques et mutuellement bénéfiques ».

La seule exception à cette règle est le bloc politique Victory de l'oligarque moldave Ilan Shor. Shor, qui possède les citoyennetés moldave, israélienne et russe, vit actuellement à Moscou (il a été condamné par contumace à quinze ans de prison par un tribunal moldave pour son rôle dans le vol, en 2014, d'un milliard de dollars à trois banques moldaves). Shor s'oppose à l'intégration à l'UE et soutient l'adhésion de la Moldavie à l'Union économique eurasienne.

Les activités de M. Shor en Moldavie sont soigneusement ciblées. Depuis que son soutien a permis à Evghenia Guțul d'être élu à la tête de la région autonome de Gagaouzie, dans le sud de la Moldavie, en 2023, il a financé la construction d'un parc à thème dont l'entrée est gratuite, appelé GagauzLand, et - avec l'aide de la Russie - a effectué des versements mensuels d'environ 100 euros aux employés et aux retraités de l'État local. Les autorités gagaouzes ont déclaré que ces versements financiers étaient perçus par environ 30 000 personnes, soit une facture mensuelle de quelque 3 millions d'euros.

L'idée est simple : l'exemple de la Gagaouzie devrait convaincre d'autres régions de Moldavie de voter pour le bloc Victoire de Shor. À l'heure actuelle, les sondages indiquent que Victory est soutenu par 8 % des électeurs moldaves, loin derrière le PAS (28 %).

La Russie n'a jamais réussi à exercer un « soft power » en Moldavie. Au contraire, le Kremlin a toujours cherché à soutenir des hommes politiques spécifiques (auparavant Dodon, aujourd'hui Shor) et s'est appuyé sur les liens d'une foi orthodoxe et d'une histoire communes (y compris le souvenir de la victoire soviétique lors de la Seconde Guerre mondiale). Si Moscou désapprouvait les actions du gouvernement moldave, elle imposait des sanctions économiques : La Russie a interdit les importations de vin moldave, par exemple, en 2006, 2010 et 2013, à la suite de différends politiques.

L'approche de l'Occident pour gagner les cœurs et les esprits des Moldaves est très différente. Depuis des décennies, l'UE et les États-Unis financent des ONG, accordent des subventions aux agriculteurs, aux entreprises et aux médias, et financent des projets d'infrastructure, notamment des réparations de routes, ainsi que des équipements pour les hôpitaux et les écoles.

Cependant, malgré la guerre, il existe toujours un soutien important à la Russie en Moldavie. Cela se reflète à la fois dans les données des sondages et dans le nombre d'électeurs moldaves qui soutiennent les politiciens appelant à l'amélioration des liens avec Moscou. Dans une enquête réalisée en juin par l'Institut républicain international des États-Unis, 53 % des Moldaves ont désigné la Russie comme l'un des principaux partenaires économiques de leur pays (69 % ont donné ce titre à la Roumanie et 66 % à l'UE). Et 50 % des Moldaves ont désigné la Russie comme l'un des principaux partenaires politiques de leur pays, l'UE arrivant en tête avec 65 %.

Il est difficile de savoir combien de temps la Russie pourra conserver ce niveau de soutien. Le fait de soutenir Shor - un personnage toxique ayant une réputation de fraudeur - illustre la dégradation des méthodes employées par Moscou pour accroître son influence. Les sociologues ont remarqué que chaque regain d'activité de Shor et de son équipe finit par renforcer la popularité de Sandu. L'idée que quelqu'un comme Shor puisse arriver au pouvoir est une perspective effrayante.

[mehari]

1 hour ago, Ciders said:

Tu regardes attentivement chaque votant et s'il prend DEUX bulletins

Ça ne marche que dans les pays qui n'ont pas de bulletins unifiés. Si cette photo de l'OSCE est indicative (c'était en 2015 mais je ne vois pas de raison que ça change), ça devrait être le cas:

https://www.osce.org/odihr/elections/moldova/164246

 

Les isoloirs pourraient être améliorés par contre:

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2024/09/moldova-russia-elections-influence?lang=en (30 septembre 2024)

Même Sandu n'a pas adopté de position anti-russe lors de sa précédente campagne présidentielle en 2020. À l'époque, Mme Sandu et le PAS plaidaient tous deux en faveur d'une relation pragmatique, mutuellement bénéfique et respectueuse avec la Russie.

Aujourd'hui, presque tous les hommes politiques moldaves veulent éviter d'être considérés comme pro-russes. Même le parti socialiste, traditionnellement considéré comme la force politique la plus pro-russe de Moldavie, a changé de cap. Alors que les socialistes avaient auparavant promis de faire entrer la Moldavie dans l'Union économique eurasienne dirigée par la Russie, leur manifeste ne contient plus que de vagues déclarations sur ce qui est le mieux pour la Moldavie.

En effet, aucun des candidats à la présidence n'a mentionné l'Union économique eurasienne. Stoianoglo, soutenu par le Parti socialiste, se décrit comme un partisan d'une intégration plus poussée avec l'Europe et affirme qu'il mènera la Moldavie plus loin sur la voie de l'adhésion à l'Union européenne s'il devient président. Il affirme également que les relations de la Moldavie avec la Russie devraient être « pragmatiques et mutuellement bénéfiques ».

La seule exception à cette règle est le bloc politique Victory de l'oligarque moldave Ilan Shor. Shor, qui possède les citoyennetés moldave, israélienne et russe, vit actuellement à Moscou (il a été condamné par contumace à quinze ans de prison par un tribunal moldave pour son rôle dans le vol, en 2014, d'un milliard de dollars à trois banques moldaves). Shor s'oppose à l'intégration à l'UE et soutient l'adhésion de la Moldavie à l'Union économique eurasienne.

Les activités de M. Shor en Moldavie sont soigneusement ciblées. Depuis que son soutien a permis à Evghenia Guțul d'être élu à la tête de la région autonome de Gagaouzie, dans le sud de la Moldavie, en 2023, il a financé la construction d'un parc à thème dont l'entrée est gratuite, appelé GagauzLand, et - avec l'aide de la Russie - a effectué des versements mensuels d'environ 100 euros aux employés et aux retraités de l'État local. Les autorités gagaouzes ont déclaré que ces versements financiers étaient perçus par environ 30 000 personnes, soit une facture mensuelle de quelque 3 millions d'euros.

L'idée est simple : l'exemple de la Gagaouzie devrait convaincre d'autres régions de Moldavie de voter pour le bloc Victoire de Shor. À l'heure actuelle, les sondages indiquent que Victory est soutenu par 8 % des électeurs moldaves, loin derrière le PAS (28 %).

La Russie n'a jamais réussi à exercer un « soft power » en Moldavie. Au contraire, le Kremlin a toujours cherché à soutenir des hommes politiques spécifiques (auparavant Dodon, aujourd'hui Shor) et s'est appuyé sur les liens d'une foi orthodoxe et d'une histoire communes (y compris le souvenir de la victoire soviétique lors de la Seconde Guerre mondiale). Si Moscou désapprouvait les actions du gouvernement moldave, elle imposait des sanctions économiques : La Russie a interdit les importations de vin moldave, par exemple, en 2006, 2010 et 2013, à la suite de différends politiques.

L'approche de l'Occident pour gagner les cœurs et les esprits des Moldaves est très différente. Depuis des décennies, l'UE et les États-Unis financent des ONG, accordent des subventions aux agriculteurs, aux entreprises et aux médias, et financent des projets d'infrastructure, notamment des réparations de routes, ainsi que des équipements pour les hôpitaux et les écoles.

Cependant, malgré la guerre, il existe toujours un soutien important à la Russie en Moldavie. Cela se reflète à la fois dans les données des sondages et dans le nombre d'électeurs moldaves qui soutiennent les politiciens appelant à l'amélioration des liens avec Moscou. Dans une enquête réalisée en juin par l'Institut républicain international des États-Unis, 53 % des Moldaves ont désigné la Russie comme l'un des principaux partenaires économiques de leur pays (69 % ont donné ce titre à la Roumanie et 66 % à l'UE). Et 50 % des Moldaves ont désigné la Russie comme l'un des principaux partenaires politiques de leur pays, l'UE arrivant en tête avec 65 %.

Il est difficile de savoir combien de temps la Russie pourra conserver ce niveau de soutien. Le fait de soutenir Shor - un personnage toxique ayant une réputation de fraudeur - illustre la dégradation des méthodes employées par Moscou pour accroître son influence. Les sociologues ont remarqué que chaque regain d'activité de Shor et de son équipe finit par renforcer la popularité de Sandu. L'idée que quelqu'un comme Shor puisse arriver au pouvoir est une perspective effrayante.

 

Ilan Shor ?..........Alors comme ça j'ai un cousin moldave ....

[Ciders]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

 

Ilan Shor ?..........Alors comme ça j'ai un cousin moldave ....

Moldavo-israélo-russe. Encore un produit de la mondialisation.

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Moldavo-israélo-russe. Encore un produit de la mondialisation.

Pfff....rien que des passeports qui ne servent à rien à part faire de la contrebande de Vodka 

[nemo]

il y a 21 minutes, Shorr kan a dit :

Pfff....rien que des passeports qui ne servent à rien à part faire de la contrebande de Vodka 

On doit pouvoir faire venir du caviar de Russie. 

[Ciders]

Il n'y a plus vraiment de caviar sauvage en Russie. Et niveau élevage, les producteurs se sont multipliés et la qualité ne semble pas aussi médiocre qu'aux débuts.

Soutenez la production française, soyez patriotes.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

A la dernière élection municipale dans le village maternel, la procuration s'échangeait contre quelques centaines d'euros plus le billet d'avion payé pour venir.

Je vois que les coutumes ont un peu changé depuis cette époque, mais pas tant que ça au fond 

Moi j'aurais dit "P'têt bien qu'elles ont changé, et p'têt ben qu'non, j'peux pas dire". Mais bon, à chacun ses particularités

[Ciders]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Je vois que les coutumes ont un peu changé depuis cette époque, mais pas tant que ça au fond 

Moi j'aurais dit "P'têt bien qu'elles ont changé, et p'têt ben qu'non, j'peux pas dire". Mais bon, à chacun ses particularités

Pas grand chose à voir ici. L'anecdote de l'urne jetée à la mer provient d'un unique bureau de vote à Bastia en 1967.

http://referentiel.nouvelobs.com/archives_pdf/OBS0123_19670322/OBS0123_19670322_007.pdf

De façon plus ordinaire, les élections en Corse ne devaient pas vraiment se distinguer de celles du Continent à la même époque. A quelques nuances prêt, on est sur du classique : clientélisme, népotisme, achats directs ou indirects de voix, comme partout. Les morts non radiés qui votent encore, ça devait aussi exister et pas qu'en PACA ou dans le Vè Arrondissement de Paris. Il y avait peut-être plus de folklore, peut-être. Les assesseurs armés dans les bureaux de vote, les isoloirs manquants, les votes sans enveloppe, c'était assez courant en Corse. Mais les combinaisons, les alliances contre-nature ou la petite politique... vraiment rien d'inédit en France à cette époque.

En Corse, en tout cas jusque dans les années 1980 voire 1990, on votait souvent pour un clan et pour un chef de clan (ou pour son poulain désigné), peu importe son affiliation officielle (et souvent changeante), avec un très fort ancrage local (Rocca-Serra à Porto-Vecchio, Zuccarrelli à Bastia, Bucchini à Sartène... les choses ont un peu évolué depuis). Là où en Moldavie, on a surtout voté pour une idée et/ou un parrain étranger.

 

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/it-was-a-mistake-to-make-moldovan-election-about-russia/ (21 octobre 2024)

L'erreur de Mme Sandu a été de faire de l'élection moldave un choix binaire entre l'Europe et la Russie.

Dans un pays où seulement 9 % de la population s'identifie comme ethniquement russe, un vote de près de 50 % contre l'adhésion à l'UE illustre des préoccupations plus larges selon lesquelles le gouvernement de Chisinau n'a pas abordé les questions intérieures importantes pour les gens ordinaires. Par exemple, de nombreux Moldaves craignent que la course à l'adhésion à l'UE ne nuise aux petits agriculteurs et aux traditions locales.

Les allégations d'ingérence de Mme Sandu doivent également être mises en parallèle avec les efforts concertés déployés par les autorités moldaves pour compliquer le vote des électeurs moldaves de Russie et de la Transnistrie séparatiste. Seuls 10 000 bulletins de vote ont été envoyés en Russie, où la population moldave est estimée à plus de 150 000 personnes. La population de la Transnistrie s'élève à 367 000 personnes, mais celles-ci n'ont été autorisées à voter qu'en Moldavie même. (Pour mémoire, la Moldavie insiste sur le fait que la Transnistrie fait partie de la Moldavie).

Le point critique est que Mme Sandu n'a pas encore démontré que l'adhésion à l'UE, plutôt que le maintien de relations équilibrées avec tous les pays, y compris la Russie, donnerait au pays l'élan dont il a besoin. Un rapport pro-européen de 2014 [1] montre que des avantages économiques significatifs s'accumulent pour les pays en prévision d'une éventuelle adhésion, mais que l'adhésion à l'UE ne profitera pas nécessairement à tous les nouveaux membres, à l'instar de la Grèce.

En réalité, la croissance économique annuelle de la Moldavie depuis la signature de l'accord de libre-échange complet et approfondi avec l'UE en 2014 a été nettement inférieure, en moyenne, à celle des dix premières années du millénaire. Cet effet d'anticipation n'a pas encore été observé en Moldavie.

L'une des principales raisons est que le commerce de la Moldavie avec la Russie a fortement diminué depuis la signature de l'accord de libre-échange. Mme Sandu parle de 65 % des exportations moldaves vers l'Europe comme d'un triomphe. En réalité, la Moldavie importe deux fois plus d'Europe, ce qui alimente un déficit persistant des comptes courants. Dans une certaine mesure, ce déficit a été compensé par l'afflux d'investissements étrangers en Moldavie. Mais il est clair que le renforcement des relations avec l'Europe n'a pas suffi à compenser la rupture des relations commerciales avec un pays - la Russie - qui était auparavant un partenaire commercial clé de la Moldavie.

Donc en fait ils ont lâché la proie pour l'ombre.

L'autre raison essentielle est d'ordre démographique. La Moldavie a la population qui diminue le plus rapidement au monde. Plus d'un quart de la population moldave a profité de la citoyenneté européenne, en vertu de son droit à un passeport roumain. Cette situation a entraîné un exode des talents en Moldavie, les jeunes travailleurs talentueux cherchant à obtenir un meilleur salaire ailleurs, principalement en Europe, mais aussi en Russie. Il faudrait que l'économie croisse à un rythme plus soutenu qu'elle ne le fait actuellement pour inciter les Moldaves les plus talentueux à revenir dans leur pays. Mais faire de la Moldavie le prochain État frontalier dans la lutte de l'Occident contre la Russie n'incitera pas les Moldaves de la diaspora à rentrer au pays.

[1] https://cepr.org/voxeu/columns/how-much-do-countries-benefit-membership-european-union

Ian Proud a été membre du service diplomatique de Sa Majesté britannique de 1999 à 2023. Il a été conseiller économique à l'ambassade britannique à Moscou de juillet 2014 à février 2019. Avant Moscou, il a organisé le sommet du G8 de 2013 à Lough Erne, en Irlande du Nord, en travaillant depuis le 10 Downing Street. Il a récemment publié ses mémoires, « A Misfit in Moscow : Comment la diplomatie britannique en Russie a échoué, 2014-2019 ».

Modifié le 23 octobre par Wallaby

[rendbo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://responsiblestatecraft.org/it-was-a-mistake-to-make-moldovan-election-about-russia/ (21 octobre 2024)

L'erreur de Mme Sandu a été de faire de l'élection moldave un choix binaire entre l'Europe et la Russie.

Dans un pays où seulement 9 % de la population s'identifie comme ethniquement russe, un vote de près de 50 % contre l'adhésion à l'UE illustre des préoccupations plus larges selon lesquelles le gouvernement de Chisinau n'a pas abordé les questions intérieures importantes pour les gens ordinaires. Par exemple, de nombreux Moldaves craignent que la course à l'adhésion à l'UE ne nuise aux petits agriculteurs et aux traditions locales.

Les allégations d'ingérence de Mme Sandu doivent également être mises en parallèle avec les efforts concertés déployés par les autorités moldaves pour compliquer le vote des électeurs moldaves de Russie et de la Transnistrie séparatiste. Seuls 10 000 bulletins de vote ont été envoyés en Russie, où la population moldave est estimée à plus de 150 000 personnes. La population de la Transnistrie s'élève à 367 000 personnes, mais celles-ci n'ont été autorisées à voter qu'en Moldavie même. (Pour mémoire, la Moldavie insiste sur le fait que la Transnistrie fait partie de la Moldavie).

je kiffe... ingérence russe mais heureusement que les votes des citoyens moldaves expatriés habitant hors de Russie ont permis d'arracher la réponse voulue par la présidente au dernier moment et sur le fil.

[Conan le Barbare]

Citation

L'autre raison essentielle est d'ordre démographique. La Moldavie a la population qui diminue le plus rapidement au monde. Plus d'un quart de la population moldave a profité de la citoyenneté européenne, en vertu de son droit à un passeport roumain.

 

Citation

Depuis des décennies, l'UE et les États-Unis financent des ONG, accordent des subventions aux agriculteurs, aux entreprises et aux médias, et financent des projets d'infrastructure, notamment des réparations de routes, ainsi que des équipements pour les hôpitaux et les écoles.

 

Ouai donc en vrais c’est beaucoup dû au fait que pas mal de moldaves ont les avantages de l’UE sans à avoir à se plier aux règles européennes. Avec ça l’intérêt du moldave n’est pas forcément d’entrer dans l’UE effectivement.

Modifié le 23 octobre par Conan le Barbare

[Ciders]

il y a 32 minutes, rendbo a dit :

je kiffe... ingérence russe mais heureusement que les votes des citoyens moldaves expatriés habitant hors de Russie ont permis d'arracher la réponse voulue par la présidente au dernier moment et sur le fil.

Pourquoi ? Les expatriés n'auraient-ils pas le droit de vote ? Vaut-il mieux faire comme les Russes et distribuer les passeports ? C'est plus démocratique ?

[rendbo]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Pourquoi ? Les expatriés n'auraient-ils pas le droit de vote ? Vaut-il mieux faire comme les Russes et distribuer les passeports ? C'est plus démocratique ?

Je sais que parfois tu as du mal, mais relis bien ce que j'ai écrit et surtout ce que j'ai mis en gras dans le texte du journal : les expatriés ont le droit de voter, TOUS les expatriés (pas que ceux habitants en UE qui lui sont acquis et sans ceux habitants en Russie)... A partir de l'instant où l'organisation du vote s'arrange pour qu'il ne puisse pas avoir lieu dans les bureaux qui peuvent ne pas être favorable au résultat qu'elle attend, ça s'appelle tricher et le résultat devrait être invalidé rien que pour ça (et même pas besoin de ta némésis favorite). Si pour toi ça passe crème, alors ta conception de la démocratie n'est pas la mienne...

Si en n'ayant pas permis de voter facilement (où voter tout court) aux endroits qui auraient voté "NON" elle n'a que 50.x% des voix, alors son référendum est un échec total. Mais je suppose que plutôt que d'en prendre note, elle jugera qu'une voix d'écart suffit à valider une politique maximaliste. Et je suppose aussi que beaucoup de démocraties occidentales auront à coeur de la soutenir (d'ailleurs la machine médiatique est en marche : "malgré les ingérences russes,...").

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/328851/presidentielle-moldave-quel-impact-aura-la-victoire-de-maia-sandu

Le mandat qui attend la présidente ne sera pas une partie de plaisir, juge G4Media.ro (Roumanie, 4 novembre 2024) :

« Sandu devra présider un pays profondément divisé. Sans les voix des Moldaves de l'étranger, Sandu ne serait jamais devenue présidente. Le candidat pro-russe [Alexandr Stoianoglo] aurait alors obtenu la majorité des voix. En d'autres termes, Sandu dispose d'une base fragile dans le pays, la majorité des citoyens vivant dans le pays étant même opposés à elle. Dans un contexte politique aussi tendu, il est difficile de mener de grandes réformes. Comme on ignore du reste si la diaspora se mobilisera autant la prochaine fois, Sandu devra veiller à ne pas s'attirer davantage les inimitiés d'une partie de la population ».

Il est préférable de ne pas donner de perspective d'adhésion à la Moldavie à l'heure actuelle, fait valoir Frankfurter Allgemeine Zeitung (Allemagne, 4 novembre 2024) :

« A moyen terme, l'UE n'est pas en mesure de s'élargir. La venue d'un nouveau membre à part entière, grand ou petit, susceptible de bloquer les décisions avec son droit de veto, nuirait à ses processus décisionnels. De plus, le sentiment prorusse reste fort en Moldavie, comme l'a montré il y a deux semaines le référendum sur l'adhésion à l'UE, qui a failli échouer. Une aide réaliste et durable à la Moldavie, voilà ce qui est nécessaire. Par exemple par une amélioration significative des voies de communication avec la Roumanie, les deux pays étant historiquement liés ».

[Polybe]

Le 05/11/2024 à 22:59, Wallaby a dit :

 [...] Sans les voix des Moldaves de l'étranger, [...]

J'aurai aimé un complément, "...et sans leur argent, les habitants de la Moldavie..."