co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?

[g4lly]

Pour comprendre la marqueur synthétique de "température".

HATM https://en.wikipedia.org/wiki/Paleocene–Eocene_Thermal_Maximum

Global Average Surface Temperature - attention l'important c'est surface, par opposition à "Air" - https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surface_temperature#Global_temperature_record

[Wallaby]

28 mai 2025. Malin Pinsky, professeur de biologie marine à l'université de Californie à Santa Cruz, sur la réponse des espèces marines au changement climatique : en gros les poissons se déplacent vers le nord pour fuir la chaleur et pour trouver de l'oxygène.

[Wallaby]

Ce n'est pas un effondrement écologique. Juste démographique, et en ce siècle : la Corée du Sud :

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

28 mai 2025

Résumé des principaux aspects du problème démographique de la Corée du Sud avec son taux de fécondité toujours à la baisse.

L'aspect militaire à partir de 10:08.

[g4lly]

Le taux de fécondité est un peu remonté entre 2023 et 2024 on est passé de 0.73 à 0.75 ...

[Alexis]

Il y a 23 heures, g4lly a dit :

Le taux de fécondité est un peu remonté entre 2023 et 2024 on est passé de 0.73 à 0.75 ...

Waouh  

Je ne savais pas que c'était aussi bas. J'avais retenu que ça s'était effondré aux environs de 1... et ça a largement empiré depuis visiblement

Pour fixer les idées, un taux de fécondité de 0,75 fait autant de dégâts en une seule génération qu'un taux de fécondité de 1,8 (auquel nous étions il y a peu) en sept 

Ou encore autant de dégâts en une seule génération que le taux de fécondité français actuel très déprimé de 1,6 en quatre

[g4lly]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Waouh  

Je ne savais pas que c'était aussi bas. J'avais retenu que ça s'était effondré aux environs de 1... et ça a largement empiré depuis visiblement

Pour fixer les idées, un taux de fécondité de 0,75 fait autant de dégâts en une seule génération qu'un taux de fécondité de 1,8 (auquel nous étions il y a peu) en sept 

Ou encore autant de dégâts en une seule génération que le taux de fécondité français actuel très déprimé de 1,6 en quatre

Le taux de fécondité en Corée est sous les 2 depuis 1984. En cause l'incapacité des femmes à travailler tout en élevant un enfant, du moins à ne pas être déclassée quand elle deviennent mère. Si on ajoute à cela les arguments classique childfree, cout, environnement, liberté etc. On obtient la Corée.

A noté qu'en Europe c'est pas folichon non plus. L'Espagne est à 1.16, l'Italie à 1.2 ... Aucun pays n'est à deux, le plus fécond de loin, la France est à 1.79

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le taux de fécondité en Corée est sous les 2 depuis 1984. En cause l'incapacité des femmes à travailler tout en élevant un enfant, du moins à ne pas être déclassée quand elle deviennent mère. Si on ajoute à cela les arguments classique childfree, cout, environnement, liberté etc. On obtient la Corée.

A noté qu'en Europe c'est pas folichon non plus. L'Espagne est à 1.16, l'Italie à 1.2 ... Aucun pays n'est à deux, le plus fécond de loin, la France est à 1.79

Il suffit d'accepter l'immigration

[christophe 38]

il y a 48 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il suffit d'accepter l'immigration

heu, à quel pourcentage ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, christophe 38 a dit :

heu, à quel pourcentage ? 

Pour compléter le taux de renouvellement à deux enfants par femme 2- 1,76 = 0,24 pour la France, mais pour la Corée, ça ferait 1,25 ce qui est énorme. Pour la France il aurait fallu 130000 immigrés en 2024. Il y a eu cette année là 336000 titre de séjours, 66745 naturalisation 130000 demande d'asile dont 70000 statut de protection accordé. Grosso merdo la population française continue de croitre, mais en vieillissant.

Modifié le 3 juin par Picdelamirand-oil

[christophe 38]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Pour compléter le taux de renouvellement à deux enfants par femme 2- 1,76 = 0,24 pour la France, mais pour la Corée, ça ferait 1,25 ce qui est énorme. Pour la France il aurait fallu 130000 immigrés en 2024. Il y a eu cette année là 336000 titre de séjours, 66745 naturalisation 130000 demande d'asile dont 70000 statut de protection accordé. Grosso merdo la population française continue de croitre, mais en vieillissant.

je ne vote ni LFI ni RN...

 

simplement, quand je parle de pourcentage, je me mefie des reactions épidermiques de mes concitoyens...

et, d'un autre coté, nous avons une histoire judéo chrétienne... je n'ai rien contre l'islam et je fais le distingo entre islam et islamisme... simplement, j'ai mal aux yeux à force de voir des santons, des femmes voilées ; je prends cela pour des revendications ; je pense aux femmes en Turquie, en Irak, en Iran, en A-stan qui meurent parce qu'elles refusent de porter le voile...

 

 

dernier point ; recemment, je discutais avec des amis basques, des deux cotés de la frontiere ; coté espagnol, les sud americains prennent les emplois que les basques espagnols refusent... certes, l'emploi est occupé, mais, d'un autre coté, une forme de xenophobie se développe...

 

ce sont des trucs à mediter ; pas du tout certain qu'il y ait des réponses simples

[Picdelamirand-oil]

il y a 7 minutes, christophe 38 a dit :

je ne vote ni LFI ni RN...

 

simplement, quand je parle de pourcentage, je me mefie des reactions épidermiques de mes concitoyens...

et, d'un autre coté, nous avons une histoire judéo chrétienne... je n'ai rien contre l'islam et je fais le distingo entre islam et islamisme... simplement, j'ai mal aux yeux à force de voir des santons, des femmes voilées ; je prends cela pour des revendications ; je pense aux femmes en Turquie, en Irak, en Iran, en A-stan qui meurent parce qu'elles refusent de porter le voile...

 

 

dernier point ; recemment, je discutais avec des amis basques, des deux cotés de la frontiere ; coté espagnol, les sud americains prennent les emplois que les basques espagnols refusent... certes, l'emploi est occupé, mais, d'un autre coté, une forme de xenophobie se développe...

 

ce sont des trucs à mediter ; pas du tout certain qu'il y ait des réponses simples

C'est sûr que quelque part il faut arriver à ne pas garder ceux qui ne veulent pas s'intégrer, je pense qu'il y a suffisamment de demande pour faire du rejet intelligent, mais que c'est difficile.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est sûr que quelque part il faut arriver à ne pas garder ceux qui ne veulent pas s'intégrer, je pense qu'il y a suffisamment de demande pour faire du rejet intelligent, mais que c'est difficile.

La mythologie de l'intégration...

[Shorr kan]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Le taux de fécondité en Corée est sous les 2 depuis 1984. En cause l'incapacité des femmes à travailler tout en élevant un enfant, du moins à ne pas être déclassée quand elle deviennent mère. Si on ajoute à cela les arguments classique childfree, cout, environnement, liberté etc. On obtient la Corée.

A noté qu'en Europe c'est pas folichon non plus. L'Espagne est à 1.16, l'Italie à 1.2 ... Aucun pays n'est à deux, le plus fécond de loin, la France est à 1.79

C'est l'ironie de la chose : ce sont les sociétés les plus traditionalistes et patriarcales parmi leurs pairs développés, qui vont crever en premier...

Ça me rappelle le livre "le premier siècle après Béatrice" de l'écrivain franco-libanais Amine Malouf, où se sont les sociétés les plus misogynes (avortement sélectif des fillles) qui prennent le plus cher démographiquement.

Modifié le 3 juin par Shorr kan

[OysterCultist]

5 hours ago, Shorr kan said:

On a trouvé quelqu'un qui n'a pas été lobotomisé par Cnews !

Je ne savais pas que les Coréens ou les Japonais avaient été lobotomisés par Cnews. 

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, OysterCultist a dit :

Je ne savais pas que les Coréens ou les Japonais avaient été lobotomisés par Cnews. 

Moi, non plus.

[clem200]

Il y a 3 heures, OysterCultist a dit :

Je ne savais pas que les Coréens ou les Japonais avaient été lobotomisés par Cnews. 

Pas besoin, ils sont bien pire que Pascal Praud 

[Benoitleg]

On n'arrête plus de faire tomber des records :

Fonte record des glaces du Groenland : "Ce qui se passe aux pôles ne reste pas aux pôles", alerte un glaciologue

mercredi 11 juin 2025

"Le réchauffement climatique entraîne une fonte toujours plus rapide et, selon les scientifiques, irréversible des glaces polaires. Entre le 15 et le 21 mai, la calotte glaciaire du Groenland a fondu à un rythme 17 fois supérieur à la moyenne saisonnière.

......."

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/les-documents-franceinfo/fonte-record-des-glaces-du-groenland-ce-qui-se-passe-aux-poles-ne-reste-pas-aux-poles-alerte-un-glaciologue-8692059

[Pasha]

Le 03/06/2025 à 16:03, g4lly a dit :

 le plus fécond de loin, la France est à 1.79

Citation

En 2024, 663 000 bébés sont nés en France. C’est 2,2 % de moins qu’en 2023 et 21,5 % de moins qu’en 2010, année du dernier pic des naissances. L’indicateur conjoncturel de fécondité s’établit à 1,62 enfant par femme, après 1,66 en 2023. Depuis la fin de la Première Guerre mondiale, cet indicateur n’a jamais été aussi bas.

Citation

Le solde naturel s’établit à +17 000 en 2024, soit le niveau le plus faible depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Source https://www.insee.fr/fr/statistiques/8327319

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/changement-climatique-un-dizaine-d-indicateurs-dans-le-rouge-alertent-des-scientifiques-de-reference-20250619

Changement climatique: une dizaine d'indicateurs dans le rouge

Ce constat, publié dans la revue Earth System Science Data, est le fruit du travail de chercheurs provenant de 17 pays

«Le dépassement du seuil de 1,5°C est désormais inéluctable», juge l'un des auteurs, Pierre Friedlingstein, du CNRS. «J'ai tendance à être une personne optimiste», affirme l'auteur principal de l'étude, Piers Forster, de l'université de Leeds. «Mais si on regarde la publication de cette année, tout va dans la mauvaise direction.»

Les auteurs ont inclus cette année deux nouveaux indicateurs, dont l'un concerne la montée du niveau de la mer, qui se dilate sous l'effet du réchauffement et reçoit des volumes d'eau douce avec la fonte des glaces. Le rythme a plus que doublé avec une hausse de quelque 26 mm entre 2019 et 2024, alors que la moyenne était de moins de 2 mm par an depuis le début du XXe siècle. Au total, le niveau des océans est monté de 22,8 cm depuis le début du siècle dernier.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/environment/2025/jan/17/wildfires-drive-record-leap-in-global-level-of-climate-heating-co2 (17 janvier 2025)

L'augmentation de 3,6 ppm de CO2 en 2024 est le double du niveau de 1,8 ppm compatible avec une trajectoire vers des émissions nettes nulles et une limitation du réchauffement planétaire à 1,5 °C, a déclaré M. Betts. Elle est également supérieure aux prévisions du Met Office pour 2024 (2,8 ppm), ce qui s'explique probablement par les émissions dues aux incendies de forêt qui ont atteint Mauna Loa. Les prévisions du Met Office pour 2025 sont de 2,3 ppm, car la phase opposée d'El Niño, La Niña, favorise la croissance de la végétation.

[g4lly]

Le 19/06/2025 à 21:05, Wallaby a dit :

Les auteurs ont inclus cette année deux nouveaux indicateurs, dont l'un concerne la montée du niveau de la mer, qui se dilate sous l'effet du réchauffement et reçoit des volumes d'eau douce avec la fonte des glaces. Le rythme a plus que doublé avec une hausse de quelque 26 mm entre 2019 et 2024, alors que la moyenne était de moins de 2 mm par an depuis le début du XXe siècle. Au total, le niveau des océans est monté de 22,8 cm depuis le début du siècle dernier.

Des glaciers terrestres uniquement ... la masse d'eau douce d'un iceberg et exactement la meme que la masse d'eau qu'il déplace - Archimedes -.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Des glaciers terrestres uniquement ... la masse d'eau douce d'un iceberg et exactement la meme que la masse d'eau qu'il déplace - Archimedes -.

Le problème c'est la fonte des glaces du Groenland et de l'Antarctique et pour les autres glaces il y a la modification de l'albedo qui augmente le réchauffement climatique.

[Akhilleus]

Le 27/06/2025 à 01:02, g4lly a dit :

Des glaciers terrestres uniquement ... la masse d'eau douce d'un iceberg et exactement la meme que la masse d'eau qu'il déplace - Archimedes -.

Pas que

Les glaces de l'Antarctique sont sur une assise rocheuse (un continent en fait) alors que les gens pensent que c'est un gros glaçon comme l'Arctique

Elles sont donc effectivement dans ce cadre là plus assimilables aux glaciers terrestres continentaux de haute montagne que le giga glaçon du Grand Nord

[g4lly]

Canicule : « L’écart entre ce qu’il faudrait faire et la vitesse à laquelle progresse le changement climatique se creuse d’année en année »

Pour la géographe Magali Reghezza-Zitt, les réponses d’urgence apportées aux canicules ne suffisent plus devant l’ampleur des effets du réchauffement sur toute la société.

Alors que 16 départements, dont le Bassin parisien, seront placés en vigilance rouge canicule mardi 1er juillet, et que 68 resteront en vigilance orange, Magali Reghezza-Zitt, géographe spécialiste de l’adaptation au changement climatique et ancienne membre du Haut Conseil pour le climat, explique pourquoi la France est mal armée pour faire face aux effets du dérèglement climatique, que ce soit sur les villes, le bâti, les rythmes scolaires ou les conditions de travail.

La France est-elle assez préparée aux vagues de chaleur ?

La population et les élus ont de plus en plus conscience que même en vivant dans un pays riche, on ne sera pas épargnés par la crise climatique. Mais on n’est pas prêts. Le Haut Conseil pour le climat le dit depuis 2020. L’écart entre ce qu’il faudrait faire et la vitesse à laquelle progresse le changement climatique se creuse d’année en année. Le Plan national d’adaptation au changement climatique est insuffisant : on n’a ni une stratégie suffisamment robuste ni assez de moyens.

Plutôt qu’une logique de prévention, on est dans des réponses réactives et curatives qui sont indispensables en situation d’urgence mais qui ne permettent plus de diminuer la menace du réchauffement, et encore moins d’espérer, à terme, survivre dans des conditions décentes. L’importante surmortalité lors des vagues de chaleur ne peut qu’augmenter, avec des conséquences de plus en plus lourdes sur la santé physique et mentale. Pour inverser cette tendance, il y a une grande marche à franchir. Elle a été franchie pour diminuer la vulnérabilité des personnes âgées [après la canicule de 2003 qui avait fait 20 000 morts], mais pas encore pour les écoles ou pour les travailleurs en extérieur.

Les écoles ne sont donc pas assez protégées ?

Les leçons des canicules de juin 2019, qui avait conduit au report des épreuves du brevet, et de juin 2022 n’ont pas encore été tirées. Jusqu’à présent, les canicules arrivaient en juillet ou août. Désormais, elles s’étendent de juin à septembre, donc pendant le temps scolaire. Et cette année, la vague de chaleur survient à un moment délicat : quand les collégiens et lycéens passent des examens. Les très jeunes, aussi, risquent de souffrir car ils ne peuvent pas exprimer leurs besoins.

De nombreux établissements scolaires sont des bouilloires thermiques. Or on ne peut pas étudier quand il fait 40 °C. Il est urgent de rénover le bâti scolaire, en intégrant le confort d’été [le maintien d’une température intérieure agréable] et en créant plusieurs pièces froides, comme dans les maisons de retraite. Elles pourraient être refroidies par des pompes à chaleur réversibles fonctionnant grâce aux énergies renouvelables. Plus largement, il faut un changement complet dans la manière d’appréhender l’éducation : adapter les rythmes scolaires, par exemple en commençant les cours plus tôt, modifier les calendriers des vacances (en étendant celles d’été et en en raccourcissant d’autres). Cela implique de trouver aussi des solutions pour les parents qui ne peuvent pas garder les enfants chez eux et de réfléchir à la manière de finir les programmes quand le nombre de jours où les enfants pourront aller à l’école va se réduire à l’avenir. Tout cela doit se décider avec des professionnels de l’éducation, des psychologues, des physiologues et des climatologues.

Quant au travail en extérieur, les normes sont-elles suffisantes pour protéger les salariés ?

Une réflexion est déjà menée dans beaucoup d’entreprises avec le décalage des 3 x 8, travailler le matin plus tôt, le soir plus tard ou la nuit, ou mettre en place des navettes climatisées pour aller chercher les salariés. Un nouveau décret entre par ailleurs en vigueur le 1er juillet pour préciser les obligations des employeurs. Mais les solutions mises en place aujourd’hui vont très rapidement être dépassées par l’aggravation du réchauffement climatique. Il faut une réflexion collective sur l’évolution du droit du travail pour réussir à maintenir la continuité des activités : qu’est-ce qu’un métier pénible dans un climat qui change ? Faut-il interdire le travail en extérieur à partir de certains seuils de température ?

Des questions de droit de retrait voire d’abandon de poste vont vite se poser. Y compris dans des secteurs que l’on n’imaginait pas touchés, comme les hôpitaux où les températures parfois élevées mettent les malades et les personnels en danger. Dans les cuisines des restaurants aussi, il y a un enjeu à climatiser certains endroits, adapter les menus ou préparer des plats à l’avance.

Comment mieux adapter les villes ?

Il existe déjà de nombreuses solutions, qu’il faut amplifier par des mesures plus structurelles. Il s’agit de lancer un vaste plan de rénovation thermique des bâtiments, de végétaliser, de peindre les surfaces en blanc (une couleur qui réfléchit plus les rayons du soleil) ou encore de faire circuler de l’eau quand c’est possible. La grande question est de passer d’une logique de rafraîchissement (les ventilateurs et brumisateurs) à une logique de refroidissement. L’idée n’est pas que chacun s’équipe avec un climatiseur, ce qui revient à de la « maladaptation » étant donné que ces équipements consomment de l’eau et de l’énergie, des ressources de plus en plus rares et chères dans un climat qui se réchauffe. Dans les villes, on peut par exemple envisager d’avoir une pièce réfrigérée dans chaque immeuble, avec une production de froid au niveau du bâtiment, grâce au réseau de froid et aux pompes à chaleur. Auxquels s’ajouteraient des « lieux refuges » dans les mairies ou d’autres espaces de la ville.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/06/30/canicule-l-ecart-entre-ce-qu-il-faudrait-faire-et-la-vitesse-a-laquelle-progresse-le-changement-climatique-se-creuse-d-annee-en-annee_6616990_3244.html

[Wallaby]

Le 30/06/2025 à 18:43, g4lly a dit :

Cela implique de trouver aussi des solutions pour les parents qui ne peuvent pas garder les enfants chez eux

Je vais faire hurler les laïcs, mais toutes les villes et tous les villages de France ont des églises avec de gros murs avec une importante inertie thermique. Donc il faut fermer les écoles et organiser des garderies dans les églises, pour les parents qui n'ont pas de meilleure solution.

Le 30/06/2025 à 18:43, g4lly a dit :

il faut un changement complet dans la manière d’appréhender l’éducation : adapter les rythmes scolaires, par exemple en commençant les cours plus tôt, modifier les calendriers des vacances

Est-ce qu'il ne faudrait pas envoyer des missions d'observation et d'étude en Italie, au Portugal, en Grèce, en Espagne, des pays qui ont un climat déjà quelques degrés plus haut que le nôtre, pour imiter leurs solutions ?

Modifié le 6 juillet par Wallaby