Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Kelkin]

Les Saoudiens sont très en verve contre le Canada. On a des représailles mesquines qui feront plus de mal aux citoyens Saoudiens qu'au Canada :

 

Et on a aussi les menaces d'attentat terroriste parce que, hein, on ne se refait pas :

 

Bref. Quels gens charmants.

[Tancrède]

Trudeau a du sérieusement prendre en compte le fait qu'il a gravement besoin d'un boost en termes d'image, pour lancer cette polémique débile qui sort vraiment de nulle part: c'est pas comme si il était pas en place depuis un bail et si l'AS n'avait pas un comportement hautement criticable sur ces sujets depuis bien plus longtemps. Comme souvent, le timing parle bien plus que le fait. 

Et y vont faire quoi les Saoudis, à part ces trucs de bourses universitaires? Un embargo sur les importations de poutine? Y z'oseraient pas...... 

Modifié le 6 août 2018 par Tancrède

[Shorr kan]

Moi je vous le dis, au royaume de l'Or noir, des fortunes vont se faire dans la contrebande de sirop d'érable.

[Wallaby]

il y a 7 minutes, Tancrède a dit :

si l'AS n'avait pas un comportement hautement criticable sur ces sujets depuis bien plus longtemps.

Je trouve que ce que fait le Canada contribue pas mal à brouiller l'image que la "nouvelle Arabie Saoudite" de MBS voulait promouvoir avec le droit donné aux femmes de conduire des véhicules etc...

Le Canada a le courage de nous rappeler que la "nouvelle Arabie Saoudite" n'est pas si différente de l'ancienne.

En mettant de côté la guerre du Yémen qui est assez sévèrement jugée qui traite de la politique extérieure et non de ce qui se passe à l'intérieur du pays, c'est la première fois depuis belle lurette que j'entends dire du mal de la "nouvelle Arabie Saoudite" dans les médias occidentaux. Toute la belle campagne de communication de MBS prend du plomb dans l'aile.

[Gibbs le Cajun]

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

Trudeau a du sérieusement prendre en compte le fait qu'il a gravement besoin d'un boost en termes d'image, pour lancer cette polémique débile qui sort vraiment de nulle part: c'est pas comme si il était pas en place depuis un bail et si l'AS n'avait pas un comportement hautement criticable sur ces sujets depuis bien plus longtemps. Comme souvent, le timing parle bien plus que le fait. 

Et y vont faire quoi les Saoudis, à part ces trucs de bourses universitaires? Un embargo sur les importations de poutine? Y z'oseraient pas...... 

Tu sais moi du moment que cela emmerde les saoudiens, même si il y a du calcul cela me dérange pas car indirectement les gens réagissent en mettant en avant des choses qui ont été mise sous le tapis, l'implication de pas mal de saoudiens le 11 septembre et les sous entendu relatant le fait que le wahhabisme est nuisible à la santé.  

Quelque part c'est rassurant de voir qu'au travers de réactions populaires via les médias sociaux, ben personne n'est dupe sur la nuisance qu'apporte se Royaume. 

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Je trouve que ce que fait le Canada contribue pas mal à brouiller l'image que la "nouvelle Arabie Saoudite" de MBS voulait promouvoir avec le droit donné aux femmes de conduire des véhicules etc...

Le Canada a le courage de nous rappeler que la "nouvelle Arabie Saoudite" n'est pas si différente de l'ancienne.

En mettant de côté la guerre du Yémen qui est assez sévèrement jugée qui traite de la politique extérieure et non de ce qui se passe à l'intérieur du pays, c'est la première fois depuis belle lurette que j'entends dire du mal de la "nouvelle Arabie Saoudite" dans les médias occidentaux. Toute la belle campagne de communication de MBS prend du plomb dans l'aile.

Surtout quand on sait que c'est surtout la jeunesse dorée qui est mise en avant... 

Pour la population qui ne roule pas en Lamborghini c'est une toute autre affaire. 

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2018/aug/07/saudi-arabia-canada-toronto-cn-tower-9-11-photo-apology (7 août 2018)

Une organisation saoudienne s'est excusée d'avoir tweeté une image numérique altérée qui montrait un avion volant vers la Tour du CN de Toronto - en référence apparente à une attaque de type 9/11 - au milieu d'une querelle croissante sur l'appel du Canada à la libération des militants des droits de l'homme détenus dans le royaume.

[Nemo123]

Source : Les échos.

L'Arabie Soudite a décidé de vendre tous ses actifs canadiens.
Tous les achats vers le Canada sont gelés jusqu'à nouvel ordre (dont un contrat sur des blindés chiffré à 15Md USD).

 

Je ne sais pas si MBS a intérêt à ce que la situation reste brouillée. Ne s'exposerait-il pas (roulements de tambours, trompette, toussa...) à la création d'un porte parole des valeurs occidentales (oui, c'est beau <3 ), qui, n'ayant plus rien à perdre (cf ci-dessus), va lui permettre de pouvoir rentrer dans le lard et le critiquer l'AS ouvertement alors qu'aujourd'hui, tous les états influents (= dont la parole est médiatisée) du monde sont, soit cautions du régime, soit pris par les couilles à cause du business (dont on aurait beaucoup de mal à se passer) ?

 

[collectionneur]

@Nemo123 Le contrat sur les LAV 6 canadiens avait été déjà gelé depuis que les détails étaient rendus publics il y a quelques mois. Des véhicules ont ils étaient ou non exportées ? :

http://www.rcinet.ca/fr/2018/05/08/exportation-controversee-vehicules-blindes-canadiens-arabie-saoudite-autorisee/

[TarpTent]

Le 12/08/2018 à 15:15, Nemo123 a dit :

Source : Les échos.

L'Arabie Soudite a décidé de vendre tous ses actifs canadiens.
Tous les achats vers le Canada sont gelés jusqu'à nouvel ordre (dont un contrat sur des blindés chiffré à 15Md USD).

 

Je ne sais pas si MBS a intérêt à ce que la situation reste brouillée. Ne s'exposerait-il pas (roulements de tambours, trompette, toussa...) à la création d'un porte parole des valeurs occidentales (oui, c'est beau <3 ), qui, n'ayant plus rien à perdre (cf ci-dessus), va lui permettre de pouvoir rentrer dans le lard et le critiquer l'AS ouvertement alors qu'aujourd'hui, tous les états influents (= dont la parole est médiatisée) du monde sont, soit cautions du régime, soit pris par les couilles à cause du business (dont on aurait beaucoup de mal à se passer) ?

 

 

La critique n’ira a mon avis probablement pas significativement au-delà de ce qu’elle est aujourd’hui, parce que même si les liens commerciaux sont rompus, l’AS conserve un pouvoir de nuisance (direct ou indirect) suffisant pour créer bien des troubles sur le sol canadien.

[Lezard-vert]

il y a 26 minutes, TarpTent a dit :

 

La critique n’ira a mon avis probablement pas significativement au-delà de ce qu’elle est aujourd’hui, parce que même si les liens commerciaux sont rompus, l’AS conserve un pouvoir de nuisance (direct ou indirect) suffisant pour créer bien des troubles sur le sol canadien.

un peu plus de solidarité occidentale avec le Canada ne ferait pas de mal à personne. L'arabie saoudite n'a pas un pouvoir de nuisance ; elle est déjà une nuisance en l'Etat.

[Lezard-vert]

Arabie saoudite : cinq militants des droits de l’homme risquent la peine de mort

Israa Al-Ghomgham pourrait devenir la première femme condamnée à la peine capitale pour son engagement en faveur des libertés.

L'absence de réaction de l'Occident (sauf le Canada)  est lamentable.

Si c'était en Russie on aurait déjà pris tout un catalogue de sanctions économiques pour punir l'ignoble Poutine.

Modifié le 23 août 2018 par Lezard-vert

[Lezard-vert]

Il y a 20 heures, Lezard-vert a dit :

Arabie saoudite : cinq militants des droits de l’homme risquent la peine de mort

Israa Al-Ghomgham pourrait devenir la première femme condamnée à la peine capitale pour son engagement en faveur des libertés.

L'absence de réaction de l'Occident (sauf le Canada)  est lamentable.

Si c'était en Russie on aurait déjà pris tout un catalogue de sanctions économiques pour punir l'ignoble Poutine.

Russie : Pompeo exige de « libérer immédiatement » le cinéaste ukrainien Oleg Sentsov / Le cinéaste, opposé à l’annexion de la Crimée par Moscou, est détenu en Russie, où il a cessé de s’alimenter depuis plus de cent jours.

Je ne sais pas qui est et ce qu'a fait ce Sentsov mais les opposants en Arabie Saoudite ne méritent-ils pas eux aussi la même exigence des USA -

L'axe du mal : les USA et l'AS en sont le fer de lance.

 

 

Modifié le 24 août 2018 par Lezard-vert

[Lezard-vert]

https://www.fort-russ.com/2018/08/rest-in-power-esra-al-ghamgam-brutally-executed-by-saudi-arabia/

"Une vidéo dont FRN est en possession, mais par respect pour le défunt, ne partagera pas , montre un bourreau la plaçant dans une position allongée sur le sol avant de la décapiter avec une épée, alors que les forces de sécurité restaient là. Il s’agissait d’une manifestation horrible de la barbarie du royaume saoudien, qui se reflète dans les pratiques identiques des groupes d’Al-Qaïda et d’Etat islamique qu’ils soutiennent tant dans le terrorisme mondial que dans leur guerre contre la Syrie et le Yémen.

Esra al-Ghamgam a été arrêtée le 8 décembre 2015 aux côtés de son mari, Seyyed Musa Ja'afar Hashem, lors d'un raid effroyable sur leur maison dans la région principalement chiite de Qatif, dans la province de l'Est. a été reconnu coupable dans les tribunaux kangourous de la KSA de crimes équivalant à manquer de respect à la famille royale saoudienne."

 

l'ONU a mieux à faire et préfère plutôt  mettre son nez dans le licenciement en France de l'employée voilée de Baby-Loup....

[ftami]

il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

https://www.fort-russ.com/2018/08/rest-in-power-esra-al-ghamgam-brutally-executed-by-saudi-arabia/

Non, Esra al-Ghamgam n’a pas encore été décapitée en Arabie Saoudite

[Gibbs le Cajun]

Quelle surprise... 

Sont bien gentil les ricains... Mais bon... Bref... 

 

 

[karim1218]

cette année encore, le pelerinage de la meque a de nouveau ete utiliser a gogo par les saoudiens, a nouveau les victimes ont ete les yemenites, qui ont en grande partie ete empecher de faire le pelrinage car habitant dans les zones controler par les houthis, les qataris ont aussi ete empecher de pelerinage, tandis que les pelerins marocains ont fait l'objet de vexations et d'humiliation de la part des autorites saoudienne, sur fond de crise entre rabat et ryad, il serait temps un jour de retirer les lieux saint aux saouds, qui s'en servent comme une arme politique vis a vis des etats et des peuples qui ne partagent pas leurs idées.

[TarpTent]

Après le report sans nouvelle date annoncée de l’introduction en bourse de la compagnie pétrolière nationale Armaco, dont 5% devaient être mis en vente, un économiste tire à boulets rouges sur l’Arabie Saoudite du Prince héritier MBS, et sa « Vision 2030 ».

Pas à dire, c’est du saignant, entre marché du travail «  moribond » et fuite massive de capitaux, avec un titre qui donne le ton d’entrée : « L’Arabie Saoudite perd ce qui lui reste de crédibilité »

https://www.romandie.com/news/L-Arabie-Saoudite-perd-ce-qui-lui-reste-de-credibilite_RP/950214.rom

Modifié le 2 septembre 2018 par TarpTent

[Ciders]

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

Après le report sans nouvelle date annoncée de l’introduction en bourse de la compagnie pétrolière nationale Armaco, dont 5% devaient être mis en vente, un économiste tire à boulets rouges sur l’Arabie Saoudite du Prince héritier MBS, et sa « Vision 2030 ».

Pas à dire, c’est du saignant, entre marché du travail «  moribond » et fuite massive de capitaux, avec un titre qui donne le ton d’entrée : « L’Arabie Saoudite perd ce qui lui reste de crédibilité »

https://www.romandie.com/news/L-Arabie-Saoudite-perd-ce-qui-lui-reste-de-credibilite_RP/950214.rom

Mais puisqu'on vous dit que tout va bien !

Cela dit, 65 milliards de fuite de capitaux pour 2018 et 80 l'année dernière... ce n'est plus une entaille, c'est une artère tranchée qui se vide. Où part cet argent ? Dans les paradis fiscaux ?

[pascal]

Le 31/08/2018 à 12:34, karim1218 a dit :

il serait temps un jour de retirer les lieux saint aux saouds

Le problèmes sont que les lieux saints sont en péninsule d'Arabie saoudite, l'idée ne serait-elle pas de retirer les séouds des lieux saints ?

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

Le problèmes sont que les lieux saints sont en péninsule d'Arabie saoudite, l'idée ne serait-elle pas de retirer les séouds des lieux saints ?

Mais en voilà une bonne idée ! 

[Phacochère]

Je voudrais savoir quels sont les événements qu'il ont amené MBS à faire le silence radio. J'imagine que ce n''est pas parce qu'une fenêtre a claqué dans le palais un jour de grand vent... En fait, j'ai trouvé de vagues vidéos témoignant d'agitations et de coup de feu nourris près du palais ou l'on voit absolument rien (un mariage, un première communion, un méchoui un peu arrosé ?), des articles qui mentionnent une attaque de drones. J'ai lu les liens de sources qui disent tout et son contraire par des médias dont j'ignore tout du sérieux. Pour les médias français, on reste sur des interrogations.

J'imagine que le pays est assez ouvert pour que les gens parlent à demi-mots, que les chancelleries étrangère et que les médias que l'on considère comme sérieux aient des billes, un faisceau d'éléments. Les répressions, qui elles ciblent?

Quelqu'un à-t-il des infos substantielles sous le coude plus fournis?

Bon, apparemment MBS n'a pas commencé sa carrière de monarque 2.00 dans le consensus.

[Tancrède]

2 hours ago, TarpTent said:

Après le report sans nouvelle date annoncée de l’introduction en bourse de la compagnie pétrolière nationale Armaco, dont 5% devaient être mis en vente, un économiste tire à boulets rouges sur l’Arabie Saoudite du Prince héritier MBS, et sa « Vision 2030 ».

Pas à dire, c’est du saignant, entre marché du travail «  moribond » et fuite massive de capitaux, avec un titre qui donne le ton d’entrée : « L’Arabie Saoudite perd ce qui lui reste de crédibilité »

https://www.romandie.com/news/L-Arabie-Saoudite-perd-ce-qui-lui-reste-de-credibilite_RP/950214.rom

Comme toujours avec l'AS, aucune information n'est réellement sûre, et beaucoup de blabla à mots couverts intervient avant que quelque chose puisse être écrit dans un article, mais j'avais déjà lu il y a un certain temps qu'une bonne partie de la "Vision 2030" était morte-née parce que les investisseurs étrangers invités à financer les classiques projets pharaoniques saoudiens du projet (notamment l'espèce de gigantesque ville touristique projetée sur la Mer Rouge, la "Cité numérico-écolo-soutenable-hyper moderne....) et baladés sur les sites, abreuvés de fantastiques visions, modèles 3D et numériques et autres outils de vente, étaient tout sauf convaincus. Et les arrestations massives qui arrivaient au même moment dissuadaient encore plus sur la fiabilité du pouvoir quand aux détenteurs de capitaux, ou la simple stabilité anticipée du pays. 

Est-ce un cas de pure communication de façade par un tyran new look mais au final très classique? a t-il cru/crois t-il à sa "vision" dans un délire de démiurge élevé en enfant gâté et convaincu de son "destin", qui croit pouvoir faire tout et son contraire en même temps? Est-ce surtout le fait d'une vision absolument "top down" par un aristo maniaque du contrôle qui rencontre l'inconvénient obstacle de la réalité? Est-ce l'obsession de la politique étrangère (et de son coût comme de ses contraintes et conséquences) qui l'a emporté et a bousillé trop de son capital politique et économique pourqu'il puisse en même temps réellement changer l'économie et la société saoudienne? Sont-ce les conséquences de sa prise de pouvoir hors des normes tolérables du système saoudien qui impactent sa capacité à libéraliser la société et l'économie comme il l'entendrait, avant tout en créant des tensions le poussant vers toujours plus d'autoritarisme (tendance autocratique), d'arbitraire, de création de sa propre élite (qui coûte parce qu'il faut l'acheter avec des pans d'économie)? Un peu/beaucoup de tout ça à la fois? 

Les coûts qu'on a pu voir passer pour la seule guerre au Yémen (quelque chose comme 200 millions de dollars PAR JOUR, soit un milliard par jour ouvré d'une semaine, et 1,4 pour une semaine complète -les guerres n'ayant pas tendance à prendre une pause le WE), la politique au Proche Orient, la fuite en avant dans l'acquisition d'armements et les méga contrats US, les délires comme les projets d'insularisation (physique) du Qatar.... Tout cela doit finir par coûter bonbon s'il faut en plus l'ajouter à la politique socio-économique du régime pour garder la population calme (c'est plus ce que ça a été , mais c'est encore très cher, et ils n'ont pas pu baisser les prestations comme ils voulaient, et surtout pas changer la déplorable politique d'emploi des nationaux), le détournement par un système politique féodal qui reste en place, les besoins propres du système gazo-pétroliers (investissements annuels très importants), des années de prix bas du pétrole (et le début d'endettement qui va avec), le niveau déjà élevé de projets pharaoniques "habituels" (et dont pas mal sont de purs éléphants blancs), la mauvaise gestion.... 

 

 

Si quelqu'un savait où on peut trouver des travaux faisant de tels bilans socio-économiques fiables de l'AS, je serais très reconnaissant.

 

[rendbo]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

Le problèmes sont que les lieux saints sont en péninsule d'Arabie saoudite, l'idée ne serait-elle pas de retirer les séouds des lieux saints ?

ça a été proposé encore une fois cette année suite au business que font les Saouds sur le pepèlerinage... sans compter le chantage politique annuel fait aux autres pays musulmans pour accorder des visas.

 

pour rappel : http://geopolis.francetvinfo.fr/guerre-au-yemen-les-imams-tunisiens-appellent-au-boycott-du-pelerinage-2018-195529

et aussi : http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/19/01003-20180819ARTFIG00152-arabie-saoudite-deux-millions-de-musulmans-debutent-le-pelerinage-de-la-mecque.php

Citation

Pour la deuxième année consécutive, le Qatar s'est plaint du fait que ses citoyens soient privés de pèlerinage sur fond de crise diplomatique avec Riyad. Les autorités saoudiennes accusent au contraire Doha d'entraver le déplacement de ses citoyens vers les lieux saints. Quelque 1200 citoyens du Qatar devaient en principe pouvoir participer au hadj, selon un système de quotas par pays, mais des Qataris se sont plaints de l'impossibilité de s'inscrire sur un site web du ministère saoudien du Pèlerinage.

 

[Banzinou]

Moi c'est le projet de faire du Qatar une île et de laisser une bande de 2 kilomètres pour balancer ses déchets nucléaire je dois avouer qu'ils y en a qui se sont creusés la tête

Modifié le 2 septembre 2018 par Banzinou