Missile héliporté

[kotai]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Le Hellfire ninja a encore frappé... un chef militaire d'HTS, Abu Ahmad al-Muhajir, est passé au robot hachoir à viande en Syrie :

 

Il est conseillé d'avoir un ADN de comparaison pour l'identification du cadavre vu leur état...

 

Tu as de quoi avoir avec le hachis, tu penses que c'est halal ?

[Clairon]

C'est sans doute de là que vient en Belgique l'expression "Américain préparé" .... Vous en trouvez dans toutes les boucheries ...

Clairon

[pascal]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

C'est sans doute de là que vient en Belgique l'expression "Américain préparé" .... Vous en trouvez dans toutes les boucheries ...

Clairon

et dans des pistolets c'est délicieux ...

[herciv]

Un lien sur le "hellblender"

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

 

Un lien sur le "hellblender"

 

Ce missile ninja m’évoque des images degueulasses, indépendamment de la « qualité » de ses victimes.

Mais soyons positifs ! Mieux vaut ça...

...que ça 

Je sors !

[Philippe Top-Force]

L'éloge de la nouvelle version du Hellfire AGM-114R9X https://www.thedrive.com/the-war-zone/31812/americas-shadowy-sword-wielding-hellfire-missile-has-migrated-to-the-afghan-battlefield

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31409/everything-we-know-about-americas-sword-blade-hellfire-missile-and-its-latest-target

Modifié le 13 janvier 2020 par Philippe Top-Force

[Bruno]

Les premières images du MHT ("Missile Haut de Trame"), dont la sémillante Florence Parly a lancé le développement ce matin lors d'une visite au site MBDA de Bourges >

Il s'agira clairement d'une version allongée du MMP, avec également une liaison permanente tireur-missile par fibre optique. Sa portée annoncée est de 8 km.

Modifié le 13 novembre 2020 par Bruno

[clem200]

Un MMP rallongé je pense. Je ne sais pas si ce sera le même autodirecteur

Modifié le 13 novembre 2020 par clem200

[hadriel]

il y a 32 minutes, Bruno a dit :

liaison permanente tireur-missile par fibre optique

Ah bon? A une époque on parlait de remplacer ça par une liaison radio.

Modifié le 13 novembre 2020 par hadriel

[Bruno]

il y a 40 minutes, hadriel a dit :

Ah bon? A une époque on parlait de remplacer ça par une liaison radio.

Il me semble confirmé "par déduction" que ce sera la même liaison par FO que celle du MMP, car quand on déroule la série de 7 Tweets de la MinArm, eh bien elle précise qu'il y aura en permanence l'humain dans la boucle, et qu'après le tir "les yeux du missile sont ceux du tireur" >  

Ce qui en soi serait aussi possible avec une liaison radio, mais moins discret, plus ou moins tributaire des conditions météo, et avec le gros inconvénient que l'adversaire pourrait brouiller les faisceaux d'ondes radio. Alors que d'un autre côté la liaison par fibre optique du MMP s'avère performante, fiable, et qu'il suffit d'avoir une plus grosse bobine avec 8 km de longueur de fil qui corresponde à la portée de 8 km souhaitée par l'ALAT pour ce nouveau missile.  

@clem200 : Oui comme je je suggérais à la fin de mon post, ça semble bien être une version étirée du MMP de nos fantassins et commandos. Par contre, rien pour l'instant ne dit si le diamètre de la munition (140 mm) sera conservé, et si l'autodirecteur sera le même. C'est assez probable que oui, mais ça restera à confirmer.  

Modifié le 13 novembre 2020 par Bruno

[mehari]

Oui mais le fil devient alors un facteur limitant. Je crois que le SPIKE ER2 a une version avec liaison RF portant à 16km. On pourrait imaginer aussi que le missile ait les deux: une liaison imbrouillable fibre de 8-10km et une liaison RF et change de l'une à l'autre lorsque le missile passe au delà de ces 8-10km.

Je serais curieux de connaître la masse sinon.

Sinon, la chaîne de tweet de MBDA dit ceci:

https://twitter.com/byMBDA/status/1327217139103784960?s=20

Notez la "portée supérieure à 8km" et le retour image.

Modifié le 13 novembre 2020 par mehari

[P4]

La liaison de données c'est Thales.

http://www.opex360.com/2020/11/13/le-ministere-des-armees-va-commander-500-missiles-mht-aupres-de-mbda-pour-les-helicopteres-tigre/

 

 

Modifié le 13 novembre 2020 par P4

[clem200]

Pour comparaison

MMP

MHT

 

[g4lly]

1 hour ago, clem200 said:

Un MMP rallongé je pense. Je ne sais pas si ce sera le même autodirecteur

Tout est expliqué ici http://www.opex360.com/2020/11/13/le-ministere-des-armees-va-commander-500-missiles-mht-aupres-de-mbda-pour-les-helicopteres-tigre/

Chose intéressante ... la masse du lot de 4 missile plus pylône ne serait que de 200kg ... alors qu'aujourd'hui c'est le poids juste de 4 hellfire II.

Quote

Il est vrai que le MHT ne manque pas d’atouts : pouvant être tiré de jour comme de nuit sur des cibles directes ou hors de la vue du tireur, il dispose d’un meilleur autodirecteur. Comme le MMP, l’homme est toujours dans la boucle, c’est à dire qu’il garde le contrôle du missile jusqu’à l’impact. Par ailleurs, la masse de ce système MHT est un élément déterminant puisqu’elle n’est que 200 kg pour le lanceur et quatre missiles.

« Une masse embarquée beaucoup moins importante qui permettra au Tigre de consommer moins de carburant et donc d’accomplir des missions plus longues. Alors que le ministère s’attache à porter une stratégie énergétique de défense, c’est un atout important et la preuve que consommer moins peut se traduire par un engagement opérationnel plus performant », a souligné la ministre.

 

Autre chose intéressante la piste d'un usage sol sol de l'engin reste entrouverte.

Quote

Le MHT est « un missile qui pourra être proposé sur les hélicoptères, les drones et les véhicules terrestres. Vous avez une pépite entre les mains, une capacité qui, j’en suis certaine, fera rayonner la France en Europe et au-delà de ses frontières », a assuré Mme Parly en s’adressant aux salariés de MBDA.

 

[hadriel]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Autre chose intéressante la piste d'un usage sol sol de l'engin reste entrouverte.

Du coup pour la capacité de tir au-delà de la vue directe prévue pour Scorpion pour l'incrément suivant, le MHT a l'air bien placé.

Y'a aussi des choses intéressantes pour le futur de l'ALAT sur le combat collaboratif avec des drones:
 

Citation

 

En outre, le Tigre porté au standard Mk3 sera non seulement relié au Système d’information et de communication [SICS] du programme Scorpion [ce qui n’est pas surprenant] mais aussi la capacité à communiquer directement avec des drones grâce au système de gestion aéroporté MUM-T. En clair, cet appareil pourra ainsi disposer d’un « capteur déporté » lui permettant de reconnaître une zone inaccessible ou dangereuse sans avoir à s’exposer. Voire à « traiter » des cibles.

En effet, selon Mme Parly, le MHT est un missile « taillé pour le combat collaboratif » car il pourra être tiré sur une cible « par un autre système, par un drone par exemple. » Et d’insister : « C’est aujourd’hui indispensable de préparer nos hélicoptères à l’ère du combat connecté. »

 

Même si pour l'instant on a pas de programme correspondant à un drone d'accompagnement des hélicos.

[P4]

11 minutes ago, hadriel said:

Même si pour l'instant on a pas de programme correspondant à un drone d'accompagnement des hélicos.

Dans tous un tas de situation l'hélico arrive sur place alors que des troupes sont au contact, il est possible que le drone soit déja sur place, reste a savoir sur quel segment, si c'est un MALE il est armé et ce serait redondant, un SMDR?

[mehari]

50 minutes ago, g4lly said:

Chose intéressante ... la masse du lot de 4 missile plus pylône ne serait que de 200kg ... alors qu'aujourd'hui c'est le poids juste de 4 hellfire II.

Un Spike-ER est à 187kg tout compris. Le MHT semble se mettre en concurrence directe avec celui-ci donc pas très surprenant.

[Bruno]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Pour comparaison

MMP

MHT

 

Du coup, si on regarde bien les 2 images, la tête du MMP a visiblement un plus gros diamètre que le reste, le corps, alors que ce n'est pas le cas du MHT sur la maquette vue lors de la visite de Florence Parly, ni sur la "vue d'artiste" publiée : comme il y a peu de chance pour que l'autodirecteur du MHT soit plus petit que celui du MMP, ça veut dire que le corps du MHT aura finalement un diamètre un peu plus important que celui du MMP (155 ou 160 mm, contre 140mm ?) 

Sinon, ce Tweet de la DGA (celui du bas) laisse effectivement penser que la liaison missile-tireur ne passera plus via fibre optique, mais uniquement par ondes radio, comme @hadriel le pensait > 

 

Modifié le 13 novembre 2020 par Bruno

[g4lly]

2 minutes ago, Bruno said:

Du coup si on regarde bien les 2 images, la tête du MMP a visiblement un plus gros diamètre que le reste, le corps, alors que ce n'est pas le cas du MHT sur la maquette vue lors de la visite de Florence Parly, ni sur la "vue d'artiste" publiée : comme il y a peu de chance pour que l'autodirecteur du MHT soit plus petit que celui du MMP, ça veut dire que le corps du MHT aura finalement un diamètre un peu plus important que celui du MMP (155 ou 160 mm, contre 140mm ?)

Le MMP pèse 11kg ... le MHT doit peser 40 kg ... difficile de faire les deux sur la même cellule rallongée ...

[clem200]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Le MMP pèse 11kg ... le MHT doit peser 40 kg ... difficile de faire les deux sur la même cellule rallongée ...

Effectivement. C'était pourtant le discours de MBDA depuis 2017. Mais c'était peut être juste marketing, on récupère le plus d'éléments communs possible mais le corps diffère en tout. 

Souhaitons lui un bel avenir à l'exportation en tout cas. Encore 8 ans à attendre. 

[collectionneur]

Le MHT remplace donc la première mouture du Missile Longue Portée qui était prévu en 2021.

Maquette en 2011 :

Modifié le 13 novembre 2020 par collectionneur

[MH]

Missile léger, ITAR free, sans coopération avec les Allemands, autodirecteur IR, laser et imagerie, liaison radio bidirectionnelle, etc.

Sur le papier que du tout bon, mais dans le futur pensez vous que les 8 km de portée seront suffisant face à la concurrence?

Si je ne dis pas de bêtise la plupart des missiles opérationnels actuels tournent autour des 5 à 8 km mais dans dix ans on ne sera pas plutôt vers les 15km avec visée déportée?

[g4lly]

Quote

French Minister for the Armed Forces Florence Parly has announced that MBDA is to develop the Future Tactical Air-to-Surface Missile (MAST-F) program as the main French Army air to ground armament for the Tiger combat helicopter. MBDA was selected after proposing to the Direction Générale de l’Armement (DGA – French Procurement Agency) its MHT/MLP concept (Missile Haut de Trame / Missile Longue Portée – high tier missile / long-range mobile missile) that builds on the technologies of the mid-range MMP, the first 5th generation land combat missile to enter service around the world. Its modular architecture enables easy integration of the MHT/MLP onto a variety of land or air combat platforms in addition to the Tiger.

The MHT/MLP is characterised by its high operational effectiveness. Weighing 20% less than other missiles in its category provides a weight saving of nearly 100 kg for the Tiger helicopter, which can carry up to eight missiles in combat configuration. Exploiting this weight saving increases the Tiger’s fuel capacity and so its combat endurance, with a significant gain in « Playtime ».

The MHT/MLP has a range of over 8 km, even when fired from a stationary platform at low altitude. Its multi-effect warhead can handle a wide variety of targets, from modern battle tanks to hardened combat infrastructure. The MHT/MLP performs day or night, including in beyond-line-of-sight (BLOS) mode, with a two-way data link that sends images from the missile’s high-resolution visible and infrared optronic seeker back to the operator. The crew of the Tiger can use this imagery to choose the missile’s point of impact or to select a new target in flight, making the weapon suitable for fluid battlefield situations.

Commenting on the launch of the programme, MBDA CEO Eric Béranger declared: “The MHT/MLP missile combines new technologies, developed with the support of the DGA, with the tried and tested components of the MMP, making it an effector at the forefront of today’s tactical land combat missiles. It offers a flexibility of use unmatched in today’s armed forces, while minimising development risks. And with its all-European design authority, the MHT/MLP programme will fully contribute to the strategic autonomy objectives set by France and the European Union.”
« With nearly 350 jobs per year over the next five years and, ultimately, around 250 annual jobs in France during the first 10 years of its production, the development and production of this new missile will help maintain of the national industrial and technological base, and in particular in the Centre region« , he added.

20% de moins qu'un Hellfire II c'est entre 38 et 40kg. On arrive autour de 80kg de moins - juste les 8 missile - pour les 8 missiles ... peut etre que le poids moindre permet un allégement du lanceur aussi ... 10kg par lanceur quadruple et on serait au 100kg annoncé par hélico. 100kg c'est 10% des 1080kg de fuel qu'il emporte en interne max.

Le SpikeER par exemple qui porte autour de 8km pese 34kg et le lanceur quadruple 55kg.

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/11/13/le-ministere-des-armees-va-commander-500-missiles-mht-aupres-de-mbda-pour-les-helicopteres-tigre/     EXTRAITS:

Pour remplacer les missiles air-sol Hellfire de facture américaine, le missilier européen MBDA propose deux options :

le Brimstone qui, équipé d’un guidage laser et d’un radar millimétrique, avait été initialement développé pour les forces britanniques, et le

MHT [Missile Haut de Trame], une déclinaison de son Missile Moyenne Portée [MMP] susceptible d’atteindre une cible à 8 ou 10 km de distance.

Le MHT ne manque pas d’atouts : pouvant être tiré de jour comme de nuit sur des cibles directes ou hors de la vue du tireur, il dispose d’un meilleur autodirecteur. Comme le MMP, l’homme est toujours dans la boucle, c’est à dire qu’il garde le contrôle du missile jusqu’à l’impact. Par ailleurs, la masse de ce système MHT est un élément déterminant puisqu’elle n’est que 200 kg pour le lanceur et quatre missiles.

En outre, le Tigre porté au standard Mk3 sera non seulement relié au Système d’information et de communication [SICS] du programme Scorpion [ce qui n’est pas surprenant] mais aussi la capacité à communiquer directement avec des drones grâce au système de gestion aéroporté MUM-T. En clair, cet appareil pourra ainsi disposer d’un « capteur déporté » lui permettant de reconnaître une zone inaccessible ou dangereuse sans avoir à s’exposer. Voire à « traiter » des cibles.

le MHT est un missile « taillé pour le combat collaboratif » car il pourra être tiré sur une cible « par un autre système, par un drone par exemple.

éventuelles commandes à l’exportation, lesquelles seront d’autant plus facilitées que ce missile ne contient aucun composant soumis à la législation américaine [on di qu’il est « ITAR Free »]

Le MHT est « un missile qui pourra être proposé sur les hélicoptères, les drones et les véhicules terrestres.              outre les hélicoptères Tigre, on peut envisager que ce nouveau missile armera également les drones MALE de l’armée de l’Air & de l’Espace.

https://forcesoperations.com/le-missile-mht-de-mbda-retenu-pour-armer-les-tigre-de-lalat/

À l’instar du MMP, le MHT sera doté d’une capacité de tir au-delà de la vue directe (TAVD) rendue possible par la liaison de données bidirectionnelle et les capteurs optroniques du missile.

Preuve, s’il en faut encore, de la filiation directe entre le MMP et le MHT, ce dernier conserve en parallèle la dénomination de « Missile longue portée » (MLP) dans le portfolio de MBDA.

une masse réduite à une trentaine de kilos, donc inférieure de 20% par rapport aux systèmes concurrents

Modifié le 14 novembre 2020 par Bechar06

[g4lly]

Visiblement le machin ne sera plus supersonique comme l'était le HellFire ... du moins personne n'en parle.