[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Banzinou]

Je ne crois pas avoir vu cette info, mais le Baltic Air Policing va monter en puissance en passant de 8 à 14 appareils

4 2000-5F partiront pour Ämari en mai

-> http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2018/04/17/renforcement-de-baltic-enhanced-air-policing-le-nombre-de-ch-19268.html

[SharkOwl]

Très beau reportage de trois étudiants de L’École Publique de Journalisme de Tours sur l’École de Chasse de la base aérienne de Tours.

Félicitations à Simon Abraham, Simon Bolle et Laura Cadeau pour cette très belle réalisation informative qui fait rêver !

Bonne lecture à tous.

SharkOwl

Référence : http://magazin.epjt.fr/pilote-de-chasse-le-reve-dune-vie

[Bechar06]

Le 06/04/2018 à 07:24, Bechar06 a dit :

INFO A propos de ce radar de surveillance de l'Espace

http://www.air-cosmos.com/la-modernisation-du-radar-graves-sur-de-bon-rails-110531?       Extraits: "GRAVES (Grand Réseau Adapté à la VEille Spatiale     permet de détecter et de suivre les objets spatiaux évoluant à des altitudes comprises entre 400 et 1000 km....L'objectif est de tirer le meilleur du système existant tout en restant sur la même bande de fréquences puisque les équipements en eux mêmes restent inchangés. D'après une source au sein du ministère des armées, la modernisation de GRAVES devrait permettre d'atteindre une résolution de quelques dizaines de centimètres permettant de détecter des objets de petite taille...conduire les travaux sans perturber l'utilisation du radar par l'armée de l'Air, qui elle se poursuit.  Les principaux travaux de modernisation devraient être achevés pour 2020"

https://fr.wikipedia.org/wiki/GRAVES_(système) :  "GRAVES (Grand Réseau Adapté à la VEille Spatiale) est un système français de détection de satellites évoluant en orbite terrestre basse développé par l'ONERA sous contrat de la Délégation générale pour l'Armement et dont la fonction est de surveiller les véhicules spatiaux évoluant dans des orbites proche de la Terre, soit plus de 9 000 objets d'une taille supérieure à 10 centimètres, dont près de 800 satellites qui étaient actifs en 2007[1]. Mis en place en 2004 et mis en service le 15 décembre 2005   

ce système qui a représenté 15 ans d'investissements et d'études a montré son efficacité, en détectant une trentaine de satellites espions principalement américains et chinois jusqu'alors non répertoriés                     Il présente la particularité d'avoir le site d'émission dissocié du site de réception. En effet, le site d'émission 47° 20′ 53″ N, 5° 30′ 54″ E situé sur l'ancienne base aérienne de Broyes-lès-Pesmes près du village de Montseugny (Haute-Saône) est éloigné d'environ 400 km du site de réception, installé sur le plateau d'Albion 44° 04′ 17″ N, 5° 32′ 05″ E."

PHOTOS sur le net !

Modifié le 4 mai 2018 par Bechar06

[Picdelamirand-oil]

il y a 14 minutes, Bechar06 a dit :

En effet, le site d'émission 47° 20′ 53″ N, 5° 30′ 54″ E situé sur l'ancienne base aérienne de Broyes-lès-Pesmes près du village de Montseugny (Haute-Saône) est éloigné d'environ 400 km du site de réception, installé sur le plateau d'Albion 44° 04′ 17″ N, 5° 32′ 05″ E."

C'est donc un Radar bi-statique qui peut détecter même les satellites furtifs. 

Et peut être aussi des avions...???

Modifié le 4 mai 2018 par Picdelamirand-oil

[elannion]

Question con (voir belliqueuse) : mais abattre un satellite espion serait-il tolérable ? Dans le sens pas considérer comme un acte de guerre.

Réussir à les détecter est une chose mais comment empêcher leur mission ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

Question con (voir belliqueuse) : mais abattre un satellite espion serait-il tolérable ? Dans le sens pas considérer comme un acte de guerre.

Réussir à les détecter est une chose mais comment empêcher leur mission ?

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

[hadriel]

il y a 36 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

Sérieux? Tu as entendu ça ou?

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, hadriel a dit :

Sérieux? Tu as entendu ça ou?

C'est Jean Louis Gergorin qui avait son bureau à coté du mien qui me l'a dit. Ça n'a pas été ébruité.

[KnewEdge]

Messieurs les Américains auraient-ils eu un peu peur qu'un Chirac, proche de Saddam, ne donne quelques renseignements aux Irakiens? Ces Français sont imprévisibles, jamais assez verrouillés.

https://www.amazon.fr/Lami-américain-Eric-BRANCA/dp/2262068364/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1525453907&sr=8-1&keywords=ami+américain

Ce bouquin est sympa pour ceux que ça intéresse.

[rendbo]

Il y a 3 heures, KnewEdge a dit :

Messieurs les Américains auraient-ils eu un peu peur qu'un Chirac, proche de Saddam, ne donne quelques renseignements aux Irakiens? Ces Français sont imprévisibles, jamais assez verrouillés.

Sans doute plutôt que nos satellite permettent d'éventer la supercherie... et qu'on la révêle avant qu'ils ne parviennent à leurs fins

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

C'est sympa de se détruire des satellites entre alliés 

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

C'est sympa de se détruire des satellites entre alliés 

Nous on se croit allié aux Américains, mais les Américains ne sont alliés à personne.

Modifié le 4 mai 2018 par Picdelamirand-oil

[Oxcart]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Nous on se croit allié aux Américains, mais les Américains ne sont alliés à personne.

Ils sont alliés juste aux Five Eyes.

[Carl]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

Bizarre ton histoire

J'ai du mal à voir l'intérêt coté américain. Ils ont certes jamais hésité à faire des coups tordus même à leur "amis", et l'équipe au pouvoir a l'époque était en plus une sacré bande de c...ds, mais bousiller le satellite d'un autre, même russe ou chinois, c'est pas rien même si ça fait pas de morts. Surtout que bon,  le satellite HS comme par hasard à ce moment là, alors qu'ils étaient les seuls à pouvoir le faire et les seuls à avoir des raisons de le faire à ce moment là, avec ou sans système pour localiser la source de l'attaque, c'était signé.

Donc quoi, on les emmerdait pour leurs petits projets en irak, ils pensaient faire une pierre 2 coup en nous privant d'une source d'info importante et en nous démontrant qu'il valait mieux rentrer dans le rang si on voulait éviter de se prendre des pains ? Où ils savaient déjà que Chichi avait décidé de leur casser les pieds et étaient déjà en mode purement punitif ?

Si c'est vrai, je trouve que la réaction française a été bien mesurée, mais bon, il se dit que quand un type de 60 kg réussit à éviter un coup d'un type de 130 kg, en général, il préfère continuer à éviter en calmant le jeu plutôt que tenter de rendre le coup.

Bon, finalement, ton histoire est assez crédible

Il y a 4 heures, KnewEdge a dit :

Messieurs les Américains auraient-ils eu un peu peur qu'un Chirac, proche de Saddam, ne donne quelques renseignements aux Irakiens? Ces Français sont imprévisibles, jamais assez verrouillés.

C'est sûr qu'ils n'ont jamais apprécié la relative indépendance de la France, qui de plus entraine parfois d'autres dans le sillage (Ils l'ont bien fait payer d'ailleurs, je suis sûr qu'il y a eu un paquet d'autres "punitions" plus discrètes que les freedom fries et autre conneries mediatiques).

On aurait jamais donné à sadam des renseignements susceptibles de causer des pertes aux américains, mais peut-être qu'on a fait un autre truc qui les a fortement énervé.

il y a 29 minutes, rendbo a dit :

Sans doute plutôt que nos satellite permettent d'éventer la supercherie... et qu'on la révêle avant qu'ils ne parviennent à leurs fins

On aurait eu du mal à prouver qu'il n'y avait pas d'ADM avec juste des photos sat, en supposant qu'on était prêts à insister sur le sujet.

 

Modifié le 4 mai 2018 par Carl

[Boule75]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

Sans doute plutôt que nos satellite permettent d'éventer la supercherie... et qu'on la révêle avant qu'ils ne parviennent à leurs fins

Il n'y avait pas besoin de satellites : la masse de mensonges, demi-véritées et exagérations grotesquues répandue dans la presse US et anglaise signait de manière assez évidente une campagne massive coordonnée de désinformation qui ne s'expliquait que par la totale absence d'information fiable sur une éventuelle tromperie de Saddam. Les va-t-en-guerre ont également mené bataille en interne, au sein des services de renseignement US, et l'ont gagné mais ça s'est su, et pas qu'un peu (Valerie Plame et son mari, etc...).
Autre angle de réfutation : à la fin on avait même, outre les inspecteurs de l'ONU qui avaient enfin obtenu leur liberté d'investigation, des Mirage IV aux couleurs de l'ONU. La supercherie a été révélée avant le début de la guerre, à la tribune de l'ONU par Hans Blix (en substance : "on a cherché partout où l'on pensait trouver quelque chose, y compris là où vous nous avez indiqué de chercher, et on a strictement rien trouvé"), il n'y avait pas besoin de satellites : les USA n'ont foutrement rien annoncé de vérifiable ou de réfutable, il ont juste fait un immense battage pour la consommation interne de leurs citoyens et accessoirement de quelques alliés.

Bref : cette histoire autour d'Helios me semble hautement fumeuse, vienne-t-elle du brillantissime Jean-Louis Gergorin. A tout le moins faudrait-il des dates, des listes d'unités sur le pieds de guerre ou des récits concordants, etc... Par contre ça fait un bon argument de vente pour Helios et les satellites français, c'est sûr !

 

(et voir New Edge recycler l'histoire de "Chirac proche de Saddam", directement.exhumée des grands titres des tabloïds anglais de l'époque, est bien distrayant ).

il y a 2 minutes, Oxcart a dit :

Ils sont alliés juste aux Five Eyes.

Ca dépend. Par exemple, sur le moteur du F-35, ils ne sont alliés de personne.

[herciv]

il y a 37 minutes, rendbo a dit :

Sans doute plutôt que nos satellite permettent d'éventer la supercherie... et qu'on la révêle avant qu'ils ne parviennent à leurs fins

Il n'y a jamais eu besoin de satellites pour ça. I suffisait simplement de demander aux inspecteurs qui n'avaient jamais rien trouver de se rendre sur les sites. Evidemment personne n'a insisté pour çà.

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

Je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais en tous le fameux ABL a été mis au rencard alors qu'il devait permettre des tirs à 600 km sur des missiles balistiques en phase ascendante. Comme quoi j'ai toujours pensé que les tirs orientés vers la terre n'avait pas beaucoup de valeurs par contre dans les airs ou l'espace ça me semble beaucoup plus intéressant, la preuve.

[ascromis]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

C'est n'importe quoi.......

 

[rogue0]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une des raisons pour lesquelles Chirac s'est opposé à Bush à l'ONU pour la guerre contre Saddam (alors qu'on était prêt à y aller et que le corps expéditionnaire français avait été constitué), c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1. Ils croyaient avoir affaire à des guignols de la conception des système d'arme. Manque de pot Hélios 1 était prévu pour résister à ce type d'attaque, et même pour localiser la source d'une telle attaque. En apprenant ça Chirac s'est mis dans une colère noire, et la suite est de l'histoire....

...
C'est Jean Louis Gergorin qui avait son bureau à coté du mien qui me l'a dit. Ça n'a pas été ébruité.

Eblouir le satellite français pour l'empêcher de vérifier la situation du moyen-orient, ce serait déjà un gros coup vache / barbouzerie (mais pas si choquant que ça vu tout ce que la clique à Bolton avait fait... et va faire pour le dossier iranien).

Par contre, détruire le satellite, ça serait un acte de guerre pour moi...

Mais je pense qu'il t'a enjolivé l'histoire pour plusieurs raisons:

• Factuellement :
  De sources publiques, l'ABL (alias YAL-1, à ma connaissance, seul laser aéroporté assez puissant pour détruire physiquement un satellite, et encore) a fait son premier vol en juillet 2002, sans son laser COIL (très en retard).
  Ledit gros laser COIL aurait été testé au sol en 2004 (laser megawatt chimique).
  Les tests en vol ont eu lieu en 2007 (pour les petits lasers de ciblage / correction de distorsion atmosphérique), et 2010 pour un tir complet anti-missile...
  Bref, ça me semble trop serré comme timing pour que le YAL-1 ait ciblé Hélios avant 2003.
  Les spécialistes ABM et laser confirmeront ... ou pas
  
  Aucune difficulté en revanche pour éblouir Helios avec des lasers au sol.
   
• Garder un secret pareil pendant 16 ans, c'est possible, mais de plus en plus difficile de nos jours.
  Sinon, trouve nous une source publique, pour éviter que les Men In Black frappent à ta porte

[DEFA550]

il y a 33 minutes, rogue0 a dit :

Bref, ça me semble trop serré comme timing pour que le YAL-1 ait ciblé Hélios avant 2003.

Un satellite en orbite héliosynchrone à plus de 670 km et voyageant à plus de 27 000 km/h. C'est sûr, c'est un sport de masse.

[SharkOwl]

Intéressante vidéo récemment diffusée par la Secapem sur le système de tractage de cible ''Taxan'' tel qu’utilisé par les Alpha Jet de l’Escadron d’Entrainement EE 03.008 ‘’Côte d’Or’’, notamment au dessus de la zone de tir ‘’Air Air’’ située au large de la base aérienne de Solenzara en Corse.

SharkOwl  

 

 

Modifié le 15 juin 2018 par SharkOwl

[Phacochère]

Le 04/05/2018 à 23:30, Boule75 a dit :

Il n'y avait pas besoin de satellites : la masse de mensonges, demi-véritées et exagérations grotesquues répandue dans la presse US et anglaise signait de manière assez évidente une campagne massive coordonnée de désinformation qui ne s'expliquait que par la totale absence d'information fiable sur une éventuelle tromperie de Saddam. Les va-t-en-guerre ont également mené bataille en interne, au sein des services de renseignement US, et l'ont gagné mais ça s'est su, et pas qu'un peu (Valerie Plame et son mari, etc...)..

Il y a cet incident en 1995...  ça fait 4 ans déjà que là DRM est crée par Pierre Joxe -sous Mittérant- qui constate les lacunes du renseignent Militaire français et les risques de se faire balader ( son expérience de la 1ere guerre du golfe). Le programme Hélios est opérationnel depuis peu sous Chirac.

Un jour l'attaché militaire de l'ambassade US contacte le Général Heinrich responsable de la DRM pour lui présenter d'urgence des photos de troupes Irakiennes à la frontière koweïtienne. Les US ne se doutent pas ou ne connaissent pas encore précisément les nouvelles capacités françaises de renseignement .Le malaise totale côté US. Je vous laisse le découvrir, c'est savoureux... ( à 22m36 si pas caler) A noter que ce documentaire vaut vraiment le coup / en plusieurs parties sur U tube.

 

Modifié le 15 juin 2018 par Phacochère

[Picdelamirand-oil]

La force de dissuasion nucléaire passe au “tout Rafale” … et va réceptionner son premier A330 MRTT Phénix

https://www.usinenouvelle.com/article/la-force-de-dissuasion-nucleaire-passe-au-tout-rafale-et-va-receptionner-son-premier-a330-mrtt-phenix.N707414

[Patrick]

Le 04/05/2018 à 18:17, Picdelamirand-oil a dit :

c'est que les américains en préparation de leurs opérations avaient utilisé leur 747 équipé de laser (maouss-causto) pour tenter de détruire Hélios 1.

Autant je suis amateur des théories plus ou moins complotistes sur les supposés armes à énergie dirigée tirant depuis l'orbite qui auraient été utilisés en Irak (avec les anecdotes des G.I.s qui bronzent en pleine nuit après avoir aperçu de gros traits lumineux descendus du ciel https://www.youtube.com/watch?v=GBdFEDnyTks) autant l'Airborne Laser n'était pas opérationnel à l'époque. Donc ce passage de l'histoire me semble tiré par les cheveux. Ou alors les ricains avaient déjà un proto fonctionnel et ne l'ont révélé que plus tard.

[Picdelamirand-oil]

il y a 39 minutes, Patrick a dit :

Autant je suis amateur des théories plus ou moins complotistes sur les supposés armes à énergie dirigée tirant depuis l'orbite qui auraient été utilisés en Irak (avec les anecdotes des G.I.s qui bronzent en pleine nuit après avoir aperçu de gros traits lumineux descendus du ciel https://www.youtube.com/watch?v=GBdFEDnyTks) autant l'Airborne Laser n'était pas opérationnel à l'époque. Donc ce passage de l'histoire me semble tiré par les cheveux. Ou alors les ricains avaient déjà un proto fonctionnel et ne l'ont révélé que plus tard.

Avant le YAL-1 il y a eu le SIL qui a tiré une cinquantaine de fois.

Citation

In 2001, a retired Air India 747-200 was acquired by the air force, and trucked without its wings from the Mojave Airport to Edwards Air Force Base where the airframe was incorporated into the System Integration Laboratory (SIL) building at Edwards' Birk Flight Test Center, to be used to fit check and test the various components.[10][11] The SIL was built primarily to test the COIL at a simulated operational altitude, and during that phase of the program, the laser was operated over 50 times, achieving lasing durations representative of actual operational engagements. These tests fully qualified the system so that it could be integrated into the actual aircraft. Following the completion of the tests, the laboratory was dismantled, and the 747-200 fuselage was removed

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1

[herciv]

il y a une heure, Patrick a dit :

Autant je suis amateur des théories plus ou moins complotistes sur les supposés armes à énergie dirigée tirant depuis l'orbite qui auraient été utilisés en Irak (avec les anecdotes des G.I.s qui bronzent en pleine nuit après avoir aperçu de gros traits lumineux descendus du ciel https://www.youtube.com/watch?v=GBdFEDnyTks) autant l'Airborne Laser n'était pas opérationnel à l'époque. Donc ce passage de l'histoire me semble tiré par les cheveux. Ou alors les ricains avaient déjà un proto fonctionnel et ne l'ont révélé que plus tard.

Ce que je peux te dire c'est que le YAL-1 j'en ai entendu parlé pendant mon école d'ingénieur en 1993-1996. Quant à Helios en 2001 on en était à la préparation du III et le premier date de 1995.

Les dates ne paraissent donc pas aberrantes. 

Maintenant que les américains n'aient pas appréciés qu'on prenne des décisions sur la base de nos seules info n'est pas un scoop.

Je résume, ils avaient l'opportunité, ils avaient l'alibi (les français ne savent pas faire) alors pourquoi pas. 

Modifié le 15 juin 2018 par herciv