[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Benji10]

Donc :

Il y a 7 heures, Benji10 a dit :

Peut-être quelques détails du mindef ce soir. ^^

 

Plusieurs milliers de munitions rodeuses à 2030

Passage Crotale => Mica ("Quasiment tous les tirs de Crotale en Ukraine contre les missiles russes, sont des tirs réussis.")

Passage tout Rafale ("sans empêcher les exportations"), MCO Mirage devenant trop cher.

"de bonnes nouvelles prochainement sur le #SCAF" car d'autres pays "voient que le programme avance et veulent le rejoindre."

 

[TarpTent]

 

[Bechar06]

ORBAT AAE  partiel, avions de combat :  

Notre aviation de combat tactique aligne actuellement ~ 233/234 avions AAE & MN, soit 137 Rafale ~ 96 dans l’ Armee_de_lair   & ~ 41 dans la MarineNationale   & ~96/97 Mirage2000 tout type D/-5F/B

 

 

[Oxcart]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

ORBAT AAE  partiel, avions de combat :  

Notre aviation de combat tactique aligne actuellement ~ 233/234 avions AAE & MN, soit 137 Rafale ~ 96 dans l’ Armee_de_lair   & ~ 41 dans la MarineNationale   & ~96/97 Mirage2000 tout type D/-5F/B

Moi je compte actuellement 91 Rafale ADAE (36 C et 55 B), et 41 MN., soit 132 au total pour les forces. Ne pas oublier que certains avions ADAE ont été revendus d'occas à l'export (13 avions), et que certains autres sont en compte chez DGA/EV (soit 4 avions, et probablement bientôt 5 // EDIT : et on est bien à 5 actuellement chez DGA/EV).

Pour les M2000 ADAE : 7 B, 25 -5F, 61 D, soit 93 Mirage 2000 pour les forces.

Pour les M2KD, je ne suis pas béton à 100%, il y en a surement certains que DGA/EV a réintégré aux forces.

Modifié le 28 janvier 2023 par Oxcart

[HK]

7 hours ago, Oxcart said:

certains avions ADAE ont été revendus d'occas à l'export (13 avions)

Est-ce qu’on sait vraiment combien de Rafales d’occasion ont été prélevés à ce stade? Il y a eu les 6 premiers Grecs livrés fin 2021, mais très peu d’infos ont filtré sur les 6 suivants (durée du chantier, dates de livraisons etc). Certains sont peut être encore en escadron?

Modifié le 29 janvier 2023 par HK

[bubzy]

Il y a 11 heures, Oxcart a dit :

Moi je compte actuellement 91 Rafale ADAE (36 C et 55 B), et 41 MN., soit 132 au total pour les forces. Ne pas oublier que certains avions ADAE ont été revendus d'occas à l'export (13 avions), et que certains autres sont en compte chez DGA/EV (soit 4 avions, et probablement bientôt 5 // EDIT : et on est bien à 5 actuellement chez DGA/EV).

Pour les M2000 ADAE : 7 B, 25 -5F, 61 D, soit 93 Mirage 2000 pour les forces.

Pour les M2KD, je ne suis pas béton à 100%, il y en a surement certains que DGA/EV a réintégré aux forces.

Pourquoi autant de rafale aux essais en vol ? Mise au point nouveau standard ?

[Benji10]

Il y a 4 heures, HK a dit :

Est-ce qu’on sait vraiment combien de Rafales d’occasion ont été prélevés à ce stade? Il y a eu les 6 premiers Grecs livrés fin 2021, mais très peu d’infos ont filtré sur les 6 suivants (durée du chantier, dates de livraisons etc). Certains sont peut être encore en escadron?

Ils doivent être livrés fin 2023.

[Benji10]

il y a 25 minutes, Benji10 a dit :

Ils doivent être livrés fin 2023.

Ne pas oublier 6 Croates fin 2023 aussi.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, bubzy a dit :

Pourquoi autant de rafale aux essais en vol ? Mise au point nouveau standard ?

Le 4.1 devrait être validé fin Janvier, mais ensuite il doit aller au CEAM pour des essais opérationnels et mettre au point la doctrine d'emploi, pendant ce temps là tu dois valider le 4.2...

[Picdelamirand-oil]

il y a 23 minutes, Benji10 a dit :

Ne pas oublier 6 Croates fin 2023 aussi.

Mais fin 2023 on aura eu 13 Rafale neufs, que l'on pourrait exploiter à mort pour compenser.

Modifié le 29 janvier 2023 par Picdelamirand-oil

[Benji10]

il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais fin 2023 on aura eu 13 Rafale neufs, que l'on pourrait exploiter à mort pour compenser.

Oui, oui je dis pas le contraire.

C'est juste pour répondre à la question ;)

Même si de toute façon 2023 sera l'année la plus tendue niveau entrainement avant la remontée en puissance.

 

[Ronfly]

Quant tu ne reçois que 104 Rafale sur les 225 prévu 20 ans plus tôt, auquel tu rajoutes des modernisations à minima (M2000D) ou inexistantes (M2000-5F) des flottes existantes, forcément tu sors les rames à un moment donné... Les dividendes de la paix n'est ce pas... Elle a bon dos la paix fictive (elle est où d'ailleurs en ce moment) cachant une gestion et une dilapidation catastrophique des comptes publics.

[TarpTent]

il y a 31 minutes, Ronfly a dit :

cachant une gestion et une dilapidation catastrophique des comptes publics.

C’est fou le nombre d’incompétents qui se sont succédés depuis le début des années 80, tous bords confondus. Alors qu’avec Ronfly au pouvoir, la gestion aurait été parfaite, en un simple claquement de doigts. On manque vraiment de yakafocons chez nos élus, faut refondre l’Ena, Centrale et Polytechnique d’urgence.

 

il y a 31 minutes, Ronfly a dit :

Les dividendes de la paix n'est ce pas... Elle a bon dos la paix fictive

C’est vrai que 70 ans de paix en Europe - à peine 2 générations - et une union économique et politique de tous les grands pays qui historiquement se faisaient la guerre, il y avait de quoi ne pas être naïf et conserver 3% de dépenses du PIB pour maintenir une armée capable de raser le pays voisin… au moins… Moi je pense qu’en-dessous de 600 chars, 3 porte-avions et 450 avions de chasse, tu ne te défends pas face à la grippe aviaire et aux barcasses de migrants.

 

… bon, plus sérieusement, les moyens sont forcément adaptés aux menaces, et celles-ci diffèrent selon les époques : nous sommes en phase de transition, comme il y en a eu dans les années 30 avec des réarmements massifs qui ont eu lieu 5 ou 6 ans avant le début de la Seconde Guerre Mondiale.
Par principe, les militaires veulent toujours plus d’armes. Mais autour des avions, il y a les personnels, l’éco-système industriel, les bases, les missions. C’est cette montée en puissance qu’il paraît nécessaire de réorganiser progressivement maintenant, et l’on n’est pas nécessairement en retard, d’autant moins qu’aucune menace directe ne pèse sur la France actuellement et qu’il n’y a aucun monde où elle se retrouverait isolée et sans une aide coalisée avec elle (en tout cas sur le territoire métropolitain) dans les prochaines années.

Je regrette quoi qu’il en soit personnellement que l’époque nous y oblige.

Modifié le 29 janvier 2023 par TarpTent

[christophe 38]

il y a 43 minutes, Ronfly a dit :

Quant tu ne reçois que 104 Rafale sur les 225 prévu 20 ans plus tôt, auquel tu rajoutes des modernisations à minima (M2000D) ou inexistantes (M2000-5F) des flottes existantes, forcément tu sors les rames à un moment donné... Les dividendes de la paix n'est ce pas... Elle a bon dos la paix fictive (elle est où d'ailleurs en ce moment) cachant une gestion et une dilapidation catastrophique des comptes publics.

j'aime bien ton analyse ; dis nous quel est ton statut social, qu'as tu fait dans ta vie civile au niveau économique ou militaire, qui puisse etre mis au crédit de l'état...

tu vois le genre de questionnement ? l'inverse du café du commerce où celui qui en sait le moins parle le plus fort....

 

que 70 ans qu'il n'y a pas eu une guerre d'envergure en Europe (de mémoire, il y a eu la guerre de 1870, 40 ans apres, celle de 14, 20 ans apres, la seconde guerre mondiale...

Certes, il y a eu l'ex Yougoslavie (qui équivaut à une décolonisation communiste), il y a celle ci, mais, globalement, le continent est quand meme calme.

[bubzy]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Quant tu ne reçois que 104 Rafale sur les 225 prévu 20 ans plus tôt

De ?

225 c'est la cible du nombre total d'avions de combat. 

Les 2000-5 font très bien ce pourquoi ils sont prévus, et les 2000D aussi. C'est pas l'USAF mais on a une force opérationnelle très crédible. 

[Oxcart]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Pourquoi autant de rafale aux essais en vol ? Mise au point nouveau standard ?

Il y a toujours eu le C101, les B301 et B302, puis un peu plus tard le M1, et depuis peu le B348. Faut dire qu'en ce moment, il y a du boulot sur le Rafale, tant sur les systèmes que sur l'armement.

[Oxcart]

Il y a 8 heures, HK a dit :

Est-ce qu’on sait vraiment combien de Rafales d’occasion ont été prélevés à ce stade? Il y a eu les 6 premiers Grecs livrés fin 2021, mais très peu d’infos ont filtré sur les 6 suivants (durée du chantier, dates de livraisons etc). Certains sont peut être encore en escadron?

10 RafC Grecs, 1 RafC Croate,

2 RafB Grecs, 6 RafB Egyptiens (remplacés dans le parc FR depuis).

[bubzy]

Pour les Egyptiens ils étaient neuf, pas d'occasion. Prélevé sur la chaîne des avions prévus pour la France. Mais c'était prévu, car on avaient plus le budget pour acheter les Rafale a l'époque. 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

j'aime bien ton analyse ; dis nous quel est ton statut social, qu'as tu fait dans ta vie civile au niveau économique ou militaire, qui puisse etre mis au crédit de l'état...

tu vois le genre de questionnement ? l'inverse du café du commerce où celui qui en sait le moins parle le plus fort....

 

que 70 ans qu'il n'y a pas eu une guerre d'envergure en Europe (de mémoire, il y a eu la guerre de 1870, 40 ans apres, celle de 14, 20 ans apres, la seconde guerre mondiale...

Certes, il y a eu l'ex Yougoslavie (qui équivaut à une décolonisation communiste), il y a celle ci, mais, globalement, le continent est quand meme calme.

Tu as déjà été à la buvette de l'assemblée nationale ? 

[Oxcart]

il y a 29 minutes, bubzy a dit :

Pour les Egyptiens ils étaient neuf, pas d'occasion. Prélevé sur la chaîne des avions prévus pour la France. Mais c'était prévu, car on avaient plus le budget pour acheter les Rafale a l'époque. 

Tu as raison. J'aurais du préciser.

[bubzy]

il y a une heure, Oxcart a dit :

Tu as raison. J'aurais du préciser.

A l'époque en 2015 on était tellement content d'en vendre 24... Il fallait trouver un autre client pour nous en prendre une douzaine de + pour sauver la lpm et permettre à l'armée de l'air de s'équiper de tout un tas d'autres trucs. 

Depuis, la "solution" s'est retournée contre nous puisqu'on a quasiment plus reçu de Rafale et qu'on en a vendu... Pfiou... Beaucoup. (261 neuf, soit plus de 10 fois la première commande)

La présente contribution n'apporte rien à la conversation, mais bon sang... Que ça fait du bien de s'en rappeler !

[Ronfly]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

j'aime bien ton analyse ; dis nous quel est ton statut social, qu'as tu fait dans ta vie civile au niveau économique ou militaire, qui puisse etre mis au crédit de l'état...

tu vois le genre de questionnement ? l'inverse du café du commerce où celui qui en sait le moins parle le plus fort....

 

que 70 ans qu'il n'y a pas eu une guerre d'envergure en Europe (de mémoire, il y a eu la guerre de 1870, 40 ans apres, celle de 14, 20 ans apres, la seconde guerre mondiale...

Certes, il y a eu l'ex Yougoslavie (qui équivaut à une décolonisation communiste), il y a celle ci, mais, globalement, le continent est quand meme calme.

J'ai pris trop tard mes cachets ce matin du coup j'ai craché mon venin. Contrairement au précédent commentaire cinglant de Tarptent, je peux te répondre. Ayant un peu bourlingué au service de mon pays, forcément j'ai vu quelques impacts de ces dividendes de la paix notamment au moyen orient, Afrique Afga (faiblesses logistique et en équipements adaptés, compensations avec ses propres deniers, demande d'aide à d'autres nations, canibalisations, éléments de language et cacher les galères...) et les LPM et livres blancs irréalistes qui s'enchaînent sans aucun respect des annonces et les conséquences qui en découlent notamment pour l'armée de l'air. Mais tout cela bien loin, il est vrai, de la tranquillité française où l'on profite d'une belle douceur de vivre (en même temps c'est le plus beau pays du monde..) sans conflits majeur. Du coup, c'est logique d'avoir supprimé 60 mds de fonds à la défense sur ces 25 dernières années. Ça a bien servit surtout par rapport aux 2000 mds de dettes accumulées depuis... Mais c'est vrai, c'est du café du commerce tout cela et je n'ai aucune légitimité pour en juger... Passons

[christophe 38]

il y a 20 minutes, Ronfly a dit :

J'ai pris trop tard mes cachets ce matin du coup j'ai craché mon venin. Contrairement au précédent commentaire cinglant de Tarptent, je peux te répondre. Ayant un peu bourlingué au service de mon pays, forcément j'ai vu quelques impacts de ces dividendes de la paix notamment au moyen orient, Afrique Afga (faiblesses logistique et en équipements adaptés, compensations avec ses propres deniers, demande d'aide à d'autres nations, canibalisations, éléments de language et cacher les galères...) et les LPM et livres blancs irréalistes qui s'enchaînent sans aucun respect des annonces et les conséquences qui en découlent notamment pour l'armée de l'air. Mais tout cela bien loin, il est vrai, de la tranquillité française où l'on profite d'une belle douceur de vivre (en même temps c'est le plus beau pays du monde..) sans conflits majeur. Du coup, c'est logique d'avoir supprimé 60 mds de fonds à la défense sur ces 25 dernières années. Ça a bien servit surtout par rapport aux 2000 mds de dettes accumulées depuis... Mais c'est vrai, c'est du café du commerce tout cela et je n'ai aucune légitimité pour en juger... Passons

va expliquer aux citoyens qu'ils vont devoir payer plus d'impots ou avoir moins d'assistanat, moins de subventions, au profit du MinDef, alors que nous sommes en période de paix... passera pas !

 

 

va expliquer aux Fr qu'ils vont devoir rembourser le quoi qu'il en coute de 2020 (les aides covid), les prets aux entreprises qui vont couler et ne jamais pouvoir rembourser, l'aide aux carburants.....

 

consommer, recevoir, oui,

 

donner, rembourser, ce sera plus difficile.

[wagdoox]

il y a 24 minutes, Ronfly a dit :

J'ai pris trop tard mes cachets ce matin du coup j'ai craché mon venin. Contrairement au précédent commentaire cinglant de Tarptent, je peux te répondre. Ayant un peu bourlingué au service de mon pays, forcément j'ai vu quelques impacts de ces dividendes de la paix notamment au moyen orient, Afrique Afga (faiblesses logistique et en équipements adaptés, compensations avec ses propres deniers, demande d'aide à d'autres nations, canibalisations, éléments de language et cacher les galères...) et les LPM et livres blancs irréalistes qui s'enchaînent sans aucun respect des annonces et les conséquences qui en découlent notamment pour l'armée de l'air. Mais tout cela bien loin, il est vrai, de la tranquillité française où l'on profite d'une belle douceur de vivre (en même temps c'est le plus beau pays du monde..) sans conflits majeur. Du coup, c'est logique d'avoir supprimé 60 mds de fonds à la défense sur ces 25 dernières années. Ça a bien servit surtout par rapport aux 2000 mds de dettes accumulées depuis... Mais c'est vrai, c'est du café du commerce tout cela et je n'ai aucune légitimité pour en juger... Passons

Comme tout citoyen, tu as un devoir de juger et de parler/ voter. 
Parler de gaspillage au niveau de l'état comme d'une découverte pardon... Ca me fait bien rire. 
L'orientation des dépenses c'est un choix politique que ceux qui les avaient mis en place appelaient bon sens à l'époque et appelant aujourd'hui l'époque de l'ultra libéralisme.
Je parle notamment des affiliés de Delors par exemple. (Je rigole pas c'est du vu lors d'un entretien tv). 

Pour le coté dépense sociale, je suis dsl mais le service est à 0 quand on paie énormément. C'est pas un programme ou on cherche à régler un probleme mais c'est acheter la paix sociale. 

Ce terme de café du commerce me gonfle... C'est condescendant et anti démocratique. 
Tous le monde n'est pas expert mais on peut expliquer. 
Le temps du vote censitaire est dépassé. 
Qu'il est des vieux cons, je veux bien mais là il s'agit surtout de discrédité pour pas chers ceux qui ont un désaccord qui peut être par manque de connaissance (dans ce cas là on explique) ou simplement parce que la conviction profonde est différente. 
Je passerai ou sur le "tu parles d'ou ?" à peine cacher

[wagdoox]

il y a 12 minutes, christophe 38 a dit :

va expliquer aux citoyens qu'ils vont devoir payer plus d'impots ou avoir moins d'assistanat, moins de subventions, au profit du MinDef, alors que nous sommes en période de paix... passera pas !

 

 

va expliquer aux Fr qu'ils vont devoir rembourser le quoi qu'il en coute de 2020 (les aides covid), les prets aux entreprises qui vont couler et ne jamais pouvoir rembourser, l'aide aux carburants.....

 

consommer, recevoir, oui,

 

donner, rembourser, ce sera plus difficile.

... et voilà tu pars du principe que le peuple est con. 
A la limite je veux bien mais derrière, il faut pas parler de défense "des valeurs". 
Ensuite dès la première critique des décideurs tu as prit leur défense, sauf qu'ils ont encouragé ce comportement du peuple. 
Oui il y a une forme de clientélisme et meme grave en France. Et donc il y a bien un problème. 
Je dis pas que c'est facile à résoudre mais là à dire "et toi qu'est ce que tu fais" ? C'est un whataboutisme qui ne mènera nul part. 

Bref je m'arrête là. Je sens que ca pourrait etre mal prit voir pire prit pour une conversation de café ;)