[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Ronfly]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

De ?

225 c'est la cible du nombre total d'avions de combat. 

Les 2000-5 font très bien ce pourquoi ils sont prévus, et les 2000D aussi. C'est pas l'USAF mais on a une force opérationnelle très crédible. 

Effectivement les 225 Rafale est une cible mi à jour dans la dernière LPM. Mais il y a 20 ans c'était pour l'AAE.... Et les M2000-5F ont 30 ans et de belles capacités mais manques de certains équipements (il me semble avoir vu cela sur un rapport du sénat...) et les M2000D n'ont pas eu la totalité de la rénovation prévue au départ et on subit un décalage dans le temps suite au contraintes budgétaires (les plus anciens ont bientôt 30 ans...pour une RMV, c'est un peu tardif je trouve).

[bubzy]

il y a 15 minutes, Ronfly a dit :

Effectivement les 225 Rafale est une cible mi à jour dans la dernière LPM. Mais il y a 20 ans c'était pour l'AAE.... Et les M2000-5F ont 30 ans et de belles capacités mais manques de certains équipements (il me semble avoir vu cela sur un rapport du sénat...) et les M2000D n'ont pas eu la totalité de la rénovation prévue au départ et on subit un décalage dans le temps suite au contraintes budgétaires (les plus anciens ont bientôt 30 ans...pour une RMV, c'est un peu tardif je trouve).

Le diable se cache dans les détails et c'est facile de s'y mélanger. 

En 1998, lorsque les premières commandes sont passées, on vise un cible de Rafale a commander, qui était déjà passé de 320 à 286, puis 265. La ventilation est de 225 pour l'aae et 40 pour la MN. Ce sera le nombre total de rafale commandé selon un calendrier plus ou moins établi, en plusieurs tranches, autrement dit : la cible.

Ensuite, la LPM est différente. Elle n'est voté que pour une période courte et défini ce que sera le volume d'équipement des forces pour la période prochaine et ne tient pas forcément compte de la première cible cité, qui elle est un engagement politique et industriel.

La LPM s'adapte à la fois au livre blanc et au budget. Elle ne tient pas directement compte de la cible d'avions à commandé.

Cette LPM 2019-2025 dit qu'il faut 225 AVIONS DE COMBAT (de tout type donc) pour l'AAE et MN. 

Elle ne dit pas qu'on ne commandera que 225 Rafale. La cible n'est pas remise en cause. 

On pourra commander des Rafale dans le cadre des 3 prochaines LPM, donc pour le moment, pas de panique. 

[FATac]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Ce terme de café du commerce me gonfle... C'est condescendant et anti démocratique. 
Tous le monde n'est pas expert mais on peut expliquer. 
Le temps du vote censitaire est dépassé. 
Qu'il est des vieux cons, je veux bien mais là il s'agit surtout de discrédité pour pas chers ceux qui ont un désaccord qui peut être par manque de connaissance (dans ce cas là on explique) ou simplement parce que la conviction profonde est différente. 

Qualifier une discussion de "café du commerce" n'est ni condescendant, ni anti-démocratique.

C'est une pique (ça pourrait être insultant, au sens étymologique du terme insultare, "sauter sur") destinée à piquer au vif l'égo de celui qui s'y voit associé, afin de le faire réagir.

Si la discussion atteint le niveau de "café du commerce", ce n'est pas parce que certains ont un désaccord, ni qu'ils manquent de connaissances. C'est que leur expression devient excessivement péremptoire, avec des convictions sans fondement, et que le bruit généré rend alors impossible toute tentative d'explication.

L'analogie est juste là. Elle est destinée, un peu rudement, à faire redescendre le niveau des propos pour permettre de reprendre un débat serein

[christophe 38]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

... et voilà tu pars du principe que le peuple est con. 
A la limite je veux bien mais derrière, il faut pas parler de défense "des valeurs". 
Ensuite dès la première critique des décideurs tu as prit leur défense, sauf qu'ils ont encouragé ce comportement du peuple. 
Oui il y a une forme de clientélisme et meme grave en France. Et donc il y a bien un problème. 
Je dis pas que c'est facile à résoudre mais là à dire "et toi qu'est ce que tu fais" ? C'est un whataboutisme qui ne mènera nul part. 

Bref je m'arrête là. Je sens que ca pourrait etre mal prit voir pire prit pour une conversation de café ;)

re, (c'est ma tournée)

 

 

l'inverse du peuple est con, c'est le peuple est immanent, sait tout, ne se trompe pas, sait mieux que ceux qui sont aux commandes ce qui va se passer demain ,

 

pour la faire courte, j'ai l'impression de voir, de lire des gens qui ne savent plus dire "je ne sais pas" ; tout le monde a un avis sur tout, et, surtout sur les aspects techniques ou scientifiques. une illustration (qui me fait sourire) ; en avril 2020, au début du covid et quand ça causait hydroxychloroquine, 59% des Français (monsieur ou madame tout le monde) estimait que l'hydroxy était efficace... et 20% estimaient que non. Tu vois là, que 8 personnes sur 10, qui ne sont ni scientifiques, ni medecins, ont un avis ferme sur la chose.... (et quand tu connais la suite, la valeur de l'hydoxy dans le traitement de la maladie... tu peux donc relativiser)

 

L'autre "truc" qui me fait rire (pour ne pas écrire "m'agace"), ce sont ceux qui refont le match, X années apres, avec les infos d'aujourd'hui et déclarent qu'ils auraient fait autrement à l'époque....

La pudeur existe de moins en moins (tout le monde a un avis sur tout et presque, le lecteur va apprendre au medecin ou au pilote de ligne comment faire).

 

quand je demande à quelqu'un "que fais tu ?", je pense à beaucoup qui refont le monde dans leur salon et qui ne transpirent pas beaucoup pour faire avancer la barque.

 

 

 

Je ne suis pas un sachant, un médium, ou un cador ; dans mes fonctions précédentes, j'ai eu à donner des avis à ma hierarchie ; souvent, ils étaient suivis (parce que pondéré, parce que juste techniquement et juridiquement) ; il m'est aussi arrivé d'avoir au moins un refus (il m'est resté en mémoire) ; je me suis simplement dit que ma direction avait des informations que je n'avais pas et ne voulait pas suivre mon avis... (elle y est revenue 3 mois plus tard, les faits étant severes).

Tout ceci pour dire que l'exercice politique est un compromis permanent ; et, un compromis n'est jamais "bon", c'est toujours du "en meme temps", donc on donne d'une main et on enleve de l'autre main.

 

Enfin, je suis "spammé" par un copain qui m'envoie ses biais de confirmation, dans le mode (et le monde) survivaliste....

et, lui, son trip, c'est de partir avec les 5 à 7 millions de personnes qui pensent comme lui en Polynésie, là où les gens sont sympas (le mythe de la vahiné) ; apres, que diront les locaux de cette invasion de personnes orientées (et pas vers la souplesse..) ? ça, ça ne l'interesse pas.

 

 

 

Modifié le 29 janvier 2023 par christophe 38

[wagdoox]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Qualifier une discussion de "café du commerce" n'est ni condescendant, ni anti-démocratique.

C'est une pique (ça pourrait être insultant, au sens étymologique du terme insultare, "sauter sur") destinée à piquer au vif l'égo de celui qui s'y voit associé, afin de le faire réagir.

Si la discussion atteint le niveau de "café du commerce", ce n'est pas parce que certains ont un désaccord, ni qu'ils manquent de connaissances. C'est que leur expression devient excessivement péremptoire, avec des convictions sans fondement, et que le bruit généré rend alors impossible toute tentative d'explication.

L'analogie est juste là. Elle est destinée, un peu rudement, à faire redescendre le niveau des propos pour permettre de reprendre un débat serein

Sauf que fais semblant d’ignorer a quel le terme a ete galvaudé. Exemple d’ailleurs. 

[wagdoox]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

pour la faire courte, j'ai l'impression de voir, de lire des gens qui ne savent plus dire "je ne sais pas" ; tout le monde a un avis sur tout, et, surtout sur les aspects techniques ou scientifiques. une illustration (qui me fait sourire) ; en avril 2020, au début du covid et quand ça causait hydroxychloroquine, 59% des Français (monsieur ou madame tout le monde) estimait que l'hydroxy était efficace... et 20% estimaient que non. Tu vois là, que 8 personnes sur 10, qui ne sont ni scientifiques, ni medecins, ont un avis ferme sur la chose.... (et quand tu connais la suite, la valeur de l'hydoxy dans le traitement de la maladie... tu peux donc relativi

Donc tu pars du principe que seuls les scientifiques ont droit a la parole. Hors le debat scientifique existe aussi c’est pas une religion avec un dogme et nb de scientifiques qui parlaient haut se sont trompés. La vulgarisation existe mais une fois plus de par vanité ou facilité beaucoup se part de leur expertise pour imposer des arguments de force sans plus de merite que ceux que tu deplores. 
 

Si tu savais le nb de pseudo experts que j’ai rencontré… qui connait pas le base de leur expertise… des historiens qui n’avaient jamais entendu parler du fait qu’il ne faut pas juger avec les valeurs de notre temps. Des avocats qui cherchaient une justice dans les textes. Des scientifiques qui pensaient que le respect de la methode scientifique c’est pour les amateurs. Des politicards qui se prennaient pour des stars alors qu’antipathiques au possible. 
 

la pretention de petites gens est pas nuisibles que celles des grands qui se prevalent de la technicite et j’ai tendance a croire au sens commun du peuple a la maniere de rousseau. Bref, fin du HS. 

Modifié le 29 janvier 2023 par wagdoox

[pascal]

Oui c'est ça fin du HS

[wagdoox]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

On pourra commander des Rafale dans le cadre des 3 prochaines LPM, donc pour le moment, pas de panique.

Et puisque le pr parle de passé au tout rafale, que le mindef parle de pas vouloir impacter l’export. Il est possible qu’on en prenne plus au file des troues ou augmentations de production. 

[christophe 38]

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Donc tu pars du principe que seuls les scientifiques ont droit a la parole. Hors le debat scientifique existe aussi c’est pas une religion avec un dogme et nb de scientifiques qui parlaient haut se sont trompés. La vulgarisation existe mais une fois plus de par vanité ou facilité beaucoup se part de leur expertise pour imposer des arguments de force sans plus de merite que ceux que tu deplores. 
 

Si tu savais le nb de pseudo experts que j’ai rencontré… qui connait pas le base de leur expertise… des historiens qui n’avaient jamais entendu parler du fait qu’il ne faut pas juger avec les valeurs de notre temps. Des avocats qui cherchaient une justice dans les textes. Des scientifiques qui pensaient que le respect de la methode scientifique c’est pour les amateurs. Des politicards qui se prennaient pour des stars alors qu’antipathiques au possible. 
 

la pretention de petites gens est pas nuisibles que celles des grands qui se prevalent de la technicite et j’ai tendance a croire au sens commun du peuple a la maniere de rousseau. Bref, fin du HS. 

re, simplement, pour prendre part à une discussion technique, à mon simple avis, il faut quand meme avoir un socle de connaissance...

les experts youtube....

 

 

ici, sur ce forum, j'ai le plaisir de lire des sachants (il y en a quand meme une belle paire).

 

 

 

Quant à trouver des gens qui se prennent pour des experts et qui n'en sont pas (je pense à une majorité d'experts des plateaux télés), ils ne mettent pas longtemps à se disqualifier.

[g4lly]

18 hours ago, Ronfly said:

Quant tu ne reçois que 104 Rafale sur les 225 prévu 20 ans plus tôt, auquel tu rajoutes des modernisations à minima (M2000D) ou inexistantes (M2000-5F) des flottes existantes, forcément tu sors les rames à un moment donné... Les dividendes de la paix n'est ce pas... Elle a bon dos la paix fictive (elle est où d'ailleurs en ce moment) cachant une gestion et une dilapidation catastrophique des comptes publics.

Le fond de l'histoire c'est essentiellement que la France s'appauvrit ... https://fipaddict.substack.com/p/pourquoi-la-france-sappauvrit-elle

Mais c'est un sujet qu'on aime aborder de manière généralement très détourné ... parce qu'on a pas beaucoup de solutions, agréables au problème. En gros comment produire nettement plus de richesse ... dans un environnement de plus ne plus contraignant - environnementalement par exemple -, dans un momentum défavorable - la production de richesse n'est plus vu comme une fin en soit par la plupart des CSP+ -, et tout cela sans en avoir l'air - lien croissance du PIB émission de CO2 par exemple - .

[capmat]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Mais c'est un sujet qu'on aime aborder de manière généralement très détourné ... parce qu'on a pas beaucoup de solutions, agréables au problème. En gros comment produire nettement plus de richesse ...

En travaillant 35 heures par semaine et en partant plus jeunes à la retraite, parce que nous on est beaucoup plus efficaces au travail que les autres et d'ailleurs, nous croulons sous nos richesses 

[bubzy]

il y a 15 minutes, capmat a dit :

En travaillant 35 heures par semaine et en partant plus jeunes à la retraite, parce que nous on est beaucoup plus efficaces au travail que les autres et d'ailleurs, nous croulons sous nos richesses 

Il faut parler de richesse produite par habitant, et ne pas ramener ça seulement à l'heure de travail. Il y a eu des gains d'efficacité à prendre en compte. 

Et il faut aussi prendre en compte que si tu veux pas finir dans l'espace à coup de pieds au derrière, faudrait parler de ça dans un autre sujet :)

[Bechar06]

Les ailes de l' AAE sont en train de ployer ( dans le Sujet ) sous la pauvreté grandissante des mamelles de  notre belle et chère Nation  ( HS )  

[wagdoox]

Il y a 8 heures, christophe 38 a dit :

ils ne mettent pas longtemps à se disqualifier.

Ca les empeches pas de revenir et meme souvent ;). 
bref passons a autre chose. Vraiment. 

[TarpTent]

 

 

Modifié le 1 février 2023 par TarpTent

[bubzy]

Il y a 7 heures, TarpTent a dit :

 

 

Escadron polyvalent mais j'imagine spécialisé dans les missions de combat aérien avec uniquement du C. 

[Bechar06]

Effectivement ... 

https://www.ledauphine.com/defense-guerre-conflit/2023/01/27/base-aerienne-d-orange-l-heure-est-a-la-demolition?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1UTrwSWmE4mTWITNGnoZrm5H3UEI8vY6gzez1nC3Wig3wWB3Z69sEzHgQ#Echobox=1674854898

[pascal]

Tiens ils ont retiré quelques astroarches

[bubzy]

Il y a 10 heures, pascal a dit :

Tiens ils ont retiré quelques astroarches

Je suis fatigué moi. En première lecture j'avais cru qu'ils avaient retirés des aristochats

Vais me coucher...

[TarpTent]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Je suis fatigué moi. En première lecture j'avais cru qu'ils avaient retirés des aristochats

Ils les ont retiré aussi : les souris des avions ne se sentaient pas à l’aise en leur présence.

[pascal]

Le 29/01/2023 à 10:03, Ronfly a dit :

Quant tu ne reçois que 104 Rafale sur les 225 prévu 20 ans plus tôt, auquel tu rajoutes des modernisations à minima (M2000D) ou inexistantes (M2000-5F) des flottes existantes, forcément tu sors les rames à un moment donné... Les dividendes de la paix n'est ce pas... Elle a bon dos la paix fictive (elle est où d'ailleurs en ce moment) cachant une gestion et une dilapidation catastrophique des comptes publics.

Il serait bon de ne pas enfiler les poncifs comme des perles et d'aligner les propos de comptoir

Les -5F sont toujours dans la botte pour la DA à telle enseigne qu'ils sont intégrés dans Hamilton quand il s'agit de mener un raid de plus de 3000 km a/r sur la Syrie ou de faire la PO dans les pays baltes

Les 2000 D ne sont pas modernisés a minima - as-tu seulement en tête la fiche programme, sais-tu seulement ce que cela recouvre en termes capacitaires ? ce sont des avions de frappes air sol tout-temps ils ont été conçus pour çà ils ont une VMax limitée et leurs équipages sont des spécialistes et aujourd'hui l'avion est au top de ses possibilités ... Il n'a jamais été prévu d'en faire des appareils multirôles

Quant aux Rafale les forces disposent aujourd'hui d'environ 140 avions (Grèce compris) ben oui parce que si je ne m'abuse l'Aéronavale fait partie des forces

Cible LPM 129 Écart cible et prévision actualisée - 11
Le chef de l’état-major de l’armée de l’air évoque un écart de 12 à 20 appareils.
2030 entre 148 et 160 appareils (93 à 105 Rafale et 55 Mirage 2000 D RMV) + la Marine 
- commande attendue en 2023 de 30 Rafale au titre de la 5ème tranche (« 5T »), pour une livraison à compter de 2027 ? (équipement de l'EC 1/2 peut-être même en avance de phase )
- compensation du prélèvement de 12 appareils au profit de la Croatie ....
 

Pour le reste ... je crois un que tu es HS et que  ton affirmation souffre de nombreuses approximations se souvenir de ce que disais Pierre Desproges à ce sujet

[Ronfly]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Il serait bon de ne pas enfiler les poncifs comme des perles et d'aligner les propos de comptoir

Les -5F sont toujours dans la botte pour la DA à telle enseigne qu'ils sont intégrés dans Hamilton quand il s'agit de mener un raid de plus de 3000 km a/r sur la Syrie ou de faire la PO dans les pays baltes

Les 2000 D ne sont pas modernisés a minima - as-tu seulement en tête la fiche programme, sais-tu seulement ce que cela recouvre en termes capacitaires ? ce sont des avions de frappes air sol tout-temps ils ont été conçus pour çà ils ont une VMax limitée et leurs équipages sont des spécialistes et aujourd'hui l'avion est au top de ses possibilités ... Il n'a jamais été prévu d'en faire des appareils multirôles

Quant aux Rafale les forces disposent aujourd'hui d'environ 140 avions (Grèce compris) ben oui parce que si je ne m'abuse l'Aéronavale fait partie des forces

Cible LPM 129 Écart cible et prévision actualisée - 11
Le chef de l’état-major de l’armée de l’air évoque un écart de 12 à 20 appareils.
2030 entre 148 et 160 appareils (93 à 105 Rafale et 55 Mirage 2000 D RMV) + la Marine 
- commande attendue en 2023 de 30 Rafale au titre de la 5ème tranche (« 5T »), pour une livraison à compter de 2027 ? (équipement de l'EC 1/2 peut-être même en avance de phase )
- compensation du prélèvement de 12 appareils au profit de la Croatie ....
 

Pour le reste ... je crois un que tu es HS et que  ton affirmation souffre de nombreuses approximations se souvenir de ce que disais Pierre Desproges à ce sujet

A ok. Désolé pour mes âneries et mon HS. Bon, on est bien alors... Je suis un ignare peu au courant des grandes capacités de notre AAE. En même temps, elle recevra +45% de moyens par rapport à la LPM précédente... Donc, ça va le faire.

p'tite dédicace à Pierrot du coup:

..."Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut arriver à en faire des militaires"... 

 

 

[bubzy]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Il serait bon de ne pas enfiler les poncifs comme des perles et d'aligner les propos de comptoir

Defa550 est revenu !

Ah... Non... Dsl. Defa, sort de ce corps !

[Ronfly]

C'est clair que j'ai pris une bonne rafale dans la terrine ce coup ci... J'ai plus qu'à remballer mes histoires et passer commande au comptoir ! :)

[nelbluprofondo]