Les Balkans, au coeur d'un nouveau "Grand Jeu" ?

[Alberas]

il y a 22 minutes, mayamac a dit :

'Tain, déjà dans les années 90, je pigeais rien au(x) conflit(s) dans l'ex-Yougoslavie, j'ai longtemps cru que c'était parceque j'étais jeune à l'époque, mais je me rends compte que je comprends toujours rien maintenant...

C'est p'tet parceque je suis vieux du coup?

 

Merci pour tous ces posts. Du coup je suis allé voir Wikipedia. La poudrière balkane est toujours là. Je résume ce que j'en ai compris:

La république serbe de Bosnie, c'est pas un Etat, c'est une région autonome de la République de Bosnie Herzégovine. Et c'est là qu'on a réussi à concentrer des Croates, des musulmans, et les mêmes Serbes qui avaient fait déclencher la guerre de Yougoslavie. Parce qu'ils savaient que le démantèlement de la Yougoslavie allait les éloigner des Serbes de Serbie. Et, de fil en aiguille, de baïonnette en canons, le massacre a démarré.

[Yankev]

Il y a 18 heures, mayamac a dit :

'Tain, déjà dans les années 90, je pigeais rien au(x) conflit(s) dans l'ex-Yougoslavie, j'ai longtemps cru que c'était parceque j'étais jeune à l'époque, mais je me rends compte que je comprends toujours rien maintenant...

C'est p'tet parceque je suis vieux du coup?

 

En fait, c'est très simple:

[Ciders]

YOUHOU ! OUAAAAAAAAAAAIS ! GENIAL ! EN AVANT VERS L'AVENTUUUUUUURE !

Révélation

Si vous me cherchez, je serai sûrement en train d'essayer de me pendre avec un élastique au-dessus du pont de La Roche-Bernard.

 

[pascal]

Les conneries vont recommencer ...

[Ciders]

J'en ai bien peur. Voilà peut-être pourquoi j'ai entendu parler lors de la conférence de presse du PR d'une future réunion consacrée aux Balkans occidentaux.

[Bechar06]

il y a une heure, Ciders a dit :

YOUHOU ! OUAAAAAAAAAAAIS ! GENIAL ! EN AVANT VERS L'AVENTUUUUUUURE !

Y aurait y pas du Wagner là-dessous ?  On sait où penche le cœur des serbes et assimilés

[Ciders]

Je ne pense pas. Cela fait des années que les tensions augmentent lentement mais sûrement. En fait, c'est déjà un miracle que cette pétaudière institutionnelle et ethnique ("on prends trois peuples qui viennent juste de s'étriper et qui se détestent tous mutuellement et on crée un Etat tripartite fédéral pauvre sans moyens souverains... ça va aller, t'inquiète !") ait tenu aussi longtemps.

[Bechar06]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

les tensions augmentent lentement mais sûrement. En fait, c'est déjà un miracle que cette pétaudière institutionnelle et ethnique ...ait tenu aussi longtemps.

La Bosnie est l'ex-Yougoslavie en réduction, avec un pari de la cohabitation de ces 3 peuples  

[Snapcoke]

Le 11/12/2021 à 15:31, Bechar06 a dit :

Y aurait y pas du Wagner là-dessous ?  On sait où penche le cœur des serbes et assimilés

Ils penchent  du côté  des alliés,  donc pas de wagner.

[fraisedesbois]

(AsiaTimes, 28juin)

La Turquie retourne dans les Balkans aux dépens de l'UE

De plus en plus lassés par ce qui semble être un chemin sans fin vers l'Europe, les pays de la région cherchent des alternatives.
 

La semaine dernière, les dirigeants de l'Union européenne ont décrit leur décision d'accorder le statut de candidat à l'adhésion à l'Ukraine et à la Moldavie comme un "moment historique" pour l'Union. Ils n'ont pas précisé combien de temps il faudrait pour que le "moment" final arrive.

D'autres pays candidats ont langui pendant des années, voire des décennies, dans la "salle d'attente éternelle" de l'Union européenne. Cette situation a non seulement suscité des doutes quant à l'attrait de l'UE pour les pays d'Europe de l'Est, mais elle a également ouvert la voie à l'émergence d'autres courtiers de pouvoir régionaux. (je propose comme trad. “puissance régionale émergente”)

Considérez le rôle de la Turquie dans les Balkans occidentaux.

Bien que les Balkans occidentaux restent fermement ancrés dans l'orbite géopolitique de Bruxelles et de Washington, Ankara s'empresse de renforcer sa présence économique et politique dans des pays comme la Serbie, la Macédoine du Nord, l'Albanie et la Bosnie-Herzégovine.

Autrefois liés par l'Empire ottoman, la Turquie et les Balkans partagent une histoire commune. Mais ils sont aussi membres d'un club ignominieux, celui des pays qui se sont vu accorder le statut de candidat par l'UE mais qui ont attendu patiemment - dans le cas de la Turquie, depuis 1999 - en vain.

Aujourd'hui, l'adhésion à l'UE pour Ankara et ses alliés des Balkans ressemble à une ambition perdue. Trois États des Balkans - la Serbie, la Macédoine du Nord et l'Albanie - ont lancé leur propre processus d'intégration dans le cadre de l'initiative "Open Balkan", que de nombreux dirigeants régionaux considèrent comme un substitut à l'adhésion à l'UE. (huh?)

 

La Turquie, pour sa part, mène une politique étrangère multivectorielle, et les Balkans jouent un rôle important dans cette stratégie. Ankara a déjà signé des accords de libre-échange avec tous les États des Balkans occidentaux et, grâce à ces accords, son poids économique ne cesse de croître.

Par exemple, le commerce bilatéral entre la Turquie et la Serbie - la plus grande économie des Balkans occidentaux - représentait environ 2 milliards de dollars en 2021 ; il devrait plus que doubler, pour atteindre 5 milliards de dollars, d'ici la fin de l'année. Au cours de la dernière décennie, les investissements turcs en Serbie ont également augmenté de plusieurs ordres de grandeur, passant de 1 million de dollars à 300 millions de dollars aujourd'hui.

Cette coopération ne peut que s'intensifier. Le président turc, Recep Tayyip Erdogan, prévoit de se rendre prochainement en Serbie, tandis que son ministre des affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, s'est récemment rendu dans la région pour rencontrer des dirigeants de Serbie, de Bosnie-Herzégovine, de Macédoine du Nord et de Croatie (le dernier État membre de l'UE, qui a adhéré en 2013 après neuf ans de candidature).

M. Cavusoglu s'est également rendu au Kosovo, la province séparatiste de Serbie qui a déclaré son indépendance en 2008. La Turquie, la plupart des membres de l'UE et la plupart des États des Balkans reconnaissent le Kosovo comme un pays indépendant, mais pas la Bosnie-Herzégovine.
 

Malgré les divergences concernant le statut du Kosovo, le partenariat trilatéral a le vent en poupe. Ankara a l'intention d'organiser prochainement un sommet Turquie-Bosnie-Herzégovine-Serbie, tandis que les dirigeants locaux ont salué la diplomatie turque. Milorad Dodik, le membre serbe de la présidence de la Bosnie-Herzégovine, a récemment qualifié Erdogan de "grand homme d'État" qui comprend la situation dans le pays des Balkans.

Bien qu'Ankara cherche à se présenter comme le saint patron des musulmans des Balkans, notamment en Bosnie, en réalité, la Turquie accorde plus d'attention à la coopération économique. En Serbie, Ankara a ouvert des usines et investi dans le commerce, tandis qu'en Bosnie, elle se concentre sur la restauration des mosquées et sur l'approfondissement des liens culturels avec les Bosniaques - l'un des trois groupes ethniques autochtones.

Ces ouvertures sont réciproques. En Serbie, les citoyens turcs peuvent utiliser leur carte d'identification biométrique pour voyager plutôt que leur passeport.

En 2019, la Serbie a même accordé à la police turque la possibilité d'opérer sur son sol. Bien que les policiers turcs en Serbie ne soient pas armés et n'aient pas les mêmes pouvoirs que chez eux, certaines organisations de défense des droits de l'homme craignent que la Serbie ne subisse des pressions pour extrader les détracteurs d'Erdogan, notamment les militants kurdes, vers Ankara.

De telles inquiétudes ne sont pas sans fondement. En décembre 2017, deux ans avant que la Serbie et la Turquie ne signent un protocole d'accord sur des patrouilles de police communes, Belgrade a extradé vers la Turquie le politicien kurde Cevdet Ayaz. On demande maintenant aux autorités serbes d'extrader Ecevit Piroglu, un autre militant kurde, vers la Turquie, où il est recherché pour des liens présumés avec le terrorisme.

 

La Serbie n'est pas le seul pays des Balkans que la Turquie courtise ; d'autres États de la région reçoivent également l'attention d'Ankara. Les récents investissements dans les médias en sont un bon exemple.

Ce mois-ci, le radiodiffuseur public turc TRT a lancé un service pour les Balkans destiné à faire entendre la "voix de la Turquie" dans la région. Outre la Serbie et la Bosnie, la plate-forme d'information diffusera des contenus politiques, sociaux, culturels et économiques en Croatie, en Macédoine du Nord, en Albanie, au Kosovo et au Monténégro.

Une telle expansion flagrante de l'influence va probablement troubler les membres de l'UE. En 2018, le président français Emmanuel Macron a déclaré s'opposer à des "Balkans qui se tournent vers la Turquie ou la Russie."

Si ses commentaires visaient moins les capacités des Balkans que les défis internes de l'UE, il n'en reste pas moins que l'expansion de la Turquie ne fera pas bon ménage avec de nombreuses capitales européennes, et il est peu probable que les puissances européennes permettent à la Turquie de mettre en péril leurs intérêts dans la région. Les Balkans resteront donc la porte d'entrée de la Turquie en Europe, mais Ankara ne deviendra pas de sitôt le principal acteur économique de la région.

Néanmoins, la lenteur de l'expansion de l'UE a ouvert une porte à la Turquie. De plus en plus lassés par ce qui semble être un chemin sans fin vers l'Europe, les pays de la région cherchent d'autres solutions que de passer l'éternité dans la salle d'attente de l'UE. Pour les petits pays des Balkans qui ont de grandes ambitions, des liens plus étroits avec la Turquie peuvent être plus attrayants que le purgatoire politique. (deepL)

[Akhilleus]

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Je confirme

Les fonds d'aide au développement turcs font jeu égal avec les fonds d'aides européens (tout en étant plus visibles)

Je ne compte plus le nombre de routes et autres infrastructures financées par Ankara

L'Aéroport de Skopje appartient il me semble à un société turque pour la gestion et ca ne doit pas être le seul exemple

[Wallaby]

https://unherd.com/thepost/eu-expansion-is-stoking-conflict-in-the-balkans/ (4 juillet 2022)

La Bulgarie fait obstacle aux négociations d'adhésion de la Macédoine du Nord depuis des années, car Sofia est sceptique quant aux revendications de son petit voisin concernant une histoire et une culture distinctes. La politique officielle affirme que la langue macédonienne du Nord n'existe pas (qu'il s'agit simplement d'un dialecte bulgare) et que les Macédoniens du Nord sont des Bulgares auxquels on a fait subir un lavage de cerveau pour les amener à croire en une identité distincte par "ingénierie ethnique et linguistique" sous le régime communiste de Tito.  

Mais l'UE donne son feu vert aux revendications de la Bulgarie, en proposant un accord qui obligera la Macédoine du Nord à inscrire la référence aux Bulgares dans sa constitution, ce qui laisse également la Bulgarie libre de continuer à rejeter l'existence de la langue macédonienne. L'ancien vice-premier ministre de Macédoine du Nord a déclaré que la proposition donnait à la Bulgarie "le contrôle de notre destin", tandis que le chef de l'opposition a déclaré que l'accord revenait à dire que "nous nous assimilerons, nous nous bulgariserons ou nous ne ferons jamais partie de l'UE".

La nature provocatrice des négociations d'adhésion est encore plus claire en Serbie, où l'UE a commencé à insister sur la reconnaissance du Kosovo comme condition préalable à l'adhésion. Mais quels que soient les fonds européens en jeu, de nombreux Serbes n'accepteront tout simplement jamais que le Kosovo - qu'ils considèrent comme une région vitale pour l'histoire culturelle de la Serbie - soit un pays distinct. Le durcissement de la position de Bruxelles a coïncidé avec une forte augmentation de l'euroscepticisme serbe, une nette majorité de Serbes étant désormais opposés à l'adhésion à l'UE.

 

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-armee-allemande-va-faire-son-retour-en-bosnie-au-sein-de-la-force-eufor-althea-20220615 (15 juin 2022)

Près de dix ans après son retrait de Bosnie, l'armée allemande va envoyer de nouveaux contingents pour renforcer la mission militaire européenne de sécurisation

https://nationalinterest.org/feature/german-bundestag-bungles-dayton-accords-203690 (23 juillet 2022)

Le Bundestag allemand a adopté une résolution dangereusement déséquilibrée. Cette résolution salue du bout des lèvres les trente années de non-violence que les accords de Dayton ont rendues possibles, mais elle sape le système de partage du pouvoir électoral qui a permis à Dayton de fonctionner.

[jagouille]

Le 11/12/2021 à 14:53, pascal a dit :

Les conneries vont recommencer ...

Ah parce qu'elles ce sont réellement arrêtée dans cette région???

[MoX]

Ça bouge à nouveau entre Serbie et Kosovo... forte agitation liée à la future application d'une loi des autorités kosovardes.

Timing intéressant pour faire monter la pression...

[Zalmox]

Le 04/07/2022 à 16:38, Wallaby a dit :

La nature provocatrice des négociations d'adhésion est encore plus claire en Serbie, où l'UE a commencé à insister sur la reconnaissance du Kosovo comme condition préalable à l'adhésion

A cette aune, il faut virer l'Espagne, la Grèce et la Roumanie de l'U.E., car ce sont des pays qui n'ont pas reconnu le Kosovo.

Modifié le 1 août 2022 par Zalmox
rajouté la Grèce

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Zalmox a dit :

A cette aune, il faut virer l'Espagne et la Roumanie de l'U.E., car ce sont des pays qui n'ont pas reconnu le Kosovo.

On peut voir ça comme ça, mais le litige n'est pas entre l'Espagne ou la Roumanie et le Kosovo.

La condition préalable à l'adhésion est le réglement pacifique du litige entre Serbie et Kosovo. Pour régler ce litige, il y a deux solutions imaginables : soit le Kosovo accepte de redevenir une province serbe, soit la Serbie accepte de renoncer au Kosovo. Laquelle des deux est la plus plausible ?

[Coriace]

A long terme aucune des deux. Je me demande s'il y aurait des Français pour accepter de renoncer à l'occitanie car ayant accueillis beaucoup d'espagnols pendant la guerre, ce territoire ne se sent plus comme Français. 

En ajoutant à ça que le Kosovo est fondateur dans le roman national Serbe (donc peut être plus a comparer avec l'île de France). 

A court terme les Serbes se soumettront peut être mais à long terme aucun pays ne peut accepter ça. Et on serait bien con en France ou en Allemagne pour ne pas voir que ça pourrait être retourné contre nous très rapidement, à l'heure où le président lui même parle de Séparatisme. 

[Heorl]

il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

On peut voir ça comme ça, mais le litige n'est pas entre l'Espagne ou la Roumanie et le Kosovo.

La condition préalable à l'adhésion est le réglement pacifique du litige entre Serbie et Kosovo. Pour régler ce litige, il y a deux solutions imaginables : soit le Kosovo accepte de redevenir une province serbe, soit la Serbie accepte de renoncer au Kosovo. Laquelle des deux est la plus plausible ?

Autre possibilité : les régions à majorité serbe rejoignent la Serbie et le reste devient albanais.

Modifié le 1 août 2022 par Heorl

[Alberas]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

 Je me demande s'il y aurait des Français pour accepter de renoncer à l'occitanie car ayant accueillis beaucoup d'espagnols pendant la guerre, ce territoire ne se sent plus comme Français. 

Tu dois pas beaucoup connaitre l'Occitanie. Ce n'est pas un territoire. C'est une division administrative. Quant aux descendants des immigrés espagnols de 1939 .... je sais pas qui peut se permettre de parler pour eux ?

[Patrick]

Il y a 7 heures, Heorl a dit :

Autre possibilité : les régions à majorité serbe rejoignent la Serbie et le reste devient albanais.

Applique cette logique à bien d'autres pays et prépare-toi à rire. Ou pas.

[Mangouste]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Applique cette logique à bien d'autres pays et prépare-toi à rire. Ou pas.

C'est très complexe. Il y a des terres qui historiquement appartiennent plutôt à certains même si elles sont peuplées par les autres. Et de ce fait la question se posera plus ou moins  de la même façon pour la Bosnie.

[Heorl]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Applique cette logique à bien d'autres pays et prépare-toi à rire. Ou pas.

C'était le but, la proposition de rigolade, étant entendu que ni la Serbie, ni l'OTAN, ni l'Albanie n'accepterons une partition.

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, Mangouste a dit :

C'est très complexe. Il y a des terres qui historiquement appartiennent plutôt à certains même si elles sont peuplées par les autres. Et de ce fait la question se posera plus ou moins  de la même façon pour la Bosnie.

[papsou]

il y a 46 minutes, Pierre_F a dit :

Et le partage entre homo sapiens et néandertaliens, ça donne quoi ? 

Surtout que nous avons nous Européens 2% de gènes de Néandertaliens.... Alors on coupe où?