[BREXIT]

[FATac]

Le 07/01/2018 à 12:48, Chronos a dit :

Dans la modulation je pense que nous pouvons également être plus précis en pointant une année clef : 1956. 

Juste pour revenir sur ce point : ma voisine britannique est un peu trop jeune pour avoir connu cette année, mais sa mère lui en a souvent parlé comme d'une année de bascule. Une année où la Couronne a perdu beaucoup de son aura, et pas seulement à cause de Suez.

Les éléments "traumatisants" de son discours, pour cette année là étaient les suivants :

1. Indépendance du Soudan. Perte des sources du Nil, après celle de l'Egypte ... fin du rêve colonial tendance Stanley/Linvingstone
2. Troubles à Chypre, annonciateurs d'un risque de séparation
3. Troubles à Hong Kong, avec la crainte de voir Taiwan mettre la main sur le comptoir. Mis en perspective avec la perte de l'Indochine par les Français, ce n'est pas forcément un avenir souhaité
4. Rigueur économique et tentative de mise sous contrôle des dépenses de consommation des sujets du Royaume
5. Activisme violent en Irlande du Nord
6. Affaire de Suez et lâchage en règle par le grand frère américain
7. Réussite des JO de Melbourne, et perte d'aura de la Couronne britannique en faveur de ce qu'ils considéraient encore comme un dominion

Et bizarrement, si tous ces points sont marquants comme des éléments de perte de grandeur, tous survenus la même année, le dernier semble avoir eu un retentissement que l'on a du mal à percevoir aujourd'hui.

[zx]

c'est bon, ca progresse vers la porte

GB: les députés adoptent la loi de retrait de l'UE

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/01/17/97001-20180117FILWWW00387-gb-les-deputes-adoptent-la-loi-de-retrait-de-l-ue.php

 

[collectionneur]

@FATac  Troubles à Hong Kong, avec la crainte de voir Taiwan mettre la main sur le comptoir. Mis en perspective avec la perte de l'Indochine par les Français, ce n'est pas forcément un avenir souhaité

Taiwan ? Pas la Chine de Pékin ?

[FATac]

@collectionneur Je lui demande confirmation dès que je la vois, mais il me semble bien que c'est Taïwan et pas la Chine.

[Wallaby]

Le 21/5/2017 à 18:08, Wallaby a dit :

http://www.politico.eu/article/emmanuel-macron-bad-news-for-britain-border-dover-calais/ (20 mai 2017)

L'auteur conseille au gouvernement britannique de faire profile bas, et de céder aux exigences de Paris, face à la menace française de remettre en cause l'accord du Touquet.

http://www.leparisien.fr/politique/sommet-macron-may-londres-pret-a-payer-50-millions-de-plus-pour-calais-18-01-2018-7507671.php (18 janvier 2018)

Sommet Macron-May : Londres prêt à payer 50 millions de plus pour Calais.

[christophe 38]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

http://www.leparisien.fr/politique/sommet-macron-may-londres-pret-a-payer-50-millions-de-plus-pour-calais-18-01-2018-7507671.php (18 janvier 2018)

Sommet Macron-May : Londres prêt à payer 50 millions de plus pour Calais.

et moi, j'aimerai bien qu'ils se débrouillent chez eux avec leurs migrants...

parce qu'ils sont radins comme des écossais ; pour mémoire, le controle s'est fait à Calais, grace à Sarko, parce que nous devions faire un porte avions, avec les Britons ; le PA ne s'est pas fait, les clandos, on se les gauffre depuis trop longtemps (et on passe pour des sauvages, pour le compte des Anglais)

[zx]

aaaraaaaaaah !  horreur, des hordes d'anglois vont débarqués en France

Franceinfo

Royaume-Uni : Boris Johnson propose à la France

https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/royaume-uni-boris-johnson-propose-a-la-france-un-pont-de-35-kilometres-au-dessus-de-la-manche_2569453.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

bon, avant qu'ils trouvent les sous, y en a pour un moment avant de donner le premier coup de pelle.

Modifié le 19 janvier 2018 par zx

[Alexis]

il y a 5 minutes, zx a dit :

Royaume-Uni : Boris Johnson propose à la France

https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/royaume-uni-boris-johnson-propose-a-la-france-un-pont-de-35-kilometres-au-dessus-de-la-manche_2569453.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

bon, avant qu'ils trouvent les sous, y en a pour un moment avant de donner le premier coup de pelle.

Sur le plan du symbole, je peux à la limite comprendre l'idée. Surtout à un moment où les Britanniques, récupérant leur souveraineté législative et en matière de frontières, veulent en même temps insister sur le fait qu'ils ne cherchent pas à se replier sur eux-mêmes, mais simplement coopérer en gardant le contrôle.

Mais sur le plan pratique... Y a déjà un tunnel, for Heaven's sake !

Et l'argument comme quoi c'est bien difficile pour un conducteur de mettre sa voiture dans un train avant de passer dans le tunnel... comment dire 

Quant au prix, le pont Hong Kong-Zhuhai-Macao d'une longueur de 55 kilomètres coûtera plus de 10 milliards de dollars. Même si un pont au-dessus de la Manche serait un peu plus court, ce serait aussi avec les prix européens plutôt que chinois - l'un dans l'autre on doit être dans la dizaine de milliards plus ou moins.

Y aurait pas une meilleure utilisation pour une telle somme d'argent ?

[rendbo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Y aurait pas une meilleure utilisation pour une telle somme d'argent ?

Laisse moi réfléchir :

un second GAN complet... je pense que tu peux même mettre dans le paquet cadeau quelques navires de tous modèles tout neuf et en nombre, ainsi qu'un sacré paquet de Rafale !! Il faut aussi penser à nos amis terriens....

 

 

[tipi]

Il y a 18 heures, christophe 38 a dit :

et moi, j'aimerai bien qu'ils se débrouillent chez eux avec leurs migrants....... les clandos, on se les gauffre depuis trop longtemps ..

J'avais entendu des arguments intéressants avancés par une anglaise lors d'une émission type "C'est dans l'air":

1/ les italiens font pour nous, à la frontière franco-italienne, le même travail qu'on fait à Calais pour les anglais, et ça leur coute une blinde aussi. Si on ne fait plus ce job, que le filtrage se fait en territoire anglais, les italiens vont sauter sur l'occasion pour faire de même, laisser passer,  et on sera loin de retrouver avec moins de migrants.

2/ si on fait sauter le blocage à Calais et qu'on laisse embarquer qui veut pour l'angleterre, on crée un gros appel d'air qui fait venir plein de migrants pour aller à Douvres, mais que les anglais ne vont pas laisser rentrer chez eux et vont donc refouler, et qui au final vont se retrouver chez nous. Pas tout à fait le but recherché.

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais ça m'a paru être de bons arguments. Le gros point sur lequel les british jouent sale, c'est de refuser de laisser entrer les mineurs ayant des parents en UK, ça c'est dégueu (l'anglaise de l'émission le reconnaissait pleinement).

Modifié le 19 janvier 2018 par tipi

[Tancrède]

3 hours ago, zx said:

aaaraaaaaaah !  horreur, des hordes d'anglois vont débarqués en France

Franceinfo

Royaume-Uni : Boris Johnson propose à la France

https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/royaume-uni-boris-johnson-propose-a-la-france-un-pont-de-35-kilometres-au-dessus-de-la-manche_2569453.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

bon, avant qu'ils trouvent les sous, y en a pour un moment avant de donner le premier coup de pelle.

Vu la densité du trafic maritime dans le Pas de Calais (et pas par des petits bateaux de plaisance), un pont ne serait-il pas là un appel au désastre? 

[Ciders]

Je me demande juste trois choses :

• pourquoi cette idée ?
• pourquoi maintenant ?
• et pourquoi dire oui, même si on n'en pense pas un mot ?

Sinon, si on part du principe que ça va coûter trois fois que prévu, que les péages seront très élevés, que ça va être un échec commercial et qu'accessoirement la construction bloquera le Channel à la libre navigation pendant des semaines... on classe cette idée dans quelle catégorie ? Les incongrues ? Les stupides ? Les "faites du bruit, j'existe !" ?

Modifié le 19 janvier 2018 par Ciders

[g4lly]

2 hours ago, tipi said:

 on crée un gros appel d'air

C'est un fantasme de politique l'appel d'air ... ceux qui bossent avec les clandos le savent bien toute la mythologique qu'ils se construisent pour aller ici ou là est bien différente de la politique locale.

[Gibbs le Cajun]

 

 

Citation

2/ si on fait sauter le blocage à Calais et qu'on laisse embarquer qui veut pour l'angleterre, on crée un gros appel d'air qui fait venir plein de migrants pour aller à Douvres, mais que les anglais ne vont pas laisser rentrer chez eux et vont donc refouler, et qui au final vont se retrouver chez nous. Pas tout à fait le but recherché.

 

Dans tout les cas les anglais seront tranquille .

Je peux entendre que les anglais veulent contrôler l'immigration , et qu'ils peuvent nous rétorquer que si les migrants sont en France , c'est pas de leur faute , donc pourquoi ils devraient gérer le pb .

Et nous autre ont peut balancer la patate chaude aux italiens .

Néanmoins on parle d'un appel d'air supposé . Par contre si les migrants arrivent en GB et qu'ils sont expulsé chez nous , cela aura peut-être plus d'effet , avec l'effet du sentiment :" j'y suis arrivé de manière concrète  mais les anglais ne nous laisse pas rester ".

La pour l'instant les migrants savent qu'ils ont un pied à terre permanent , donc aucun effet pouvant amener à un "choc" amenant à la réflexion du genre plus rien à faire, la GB c'est cuit .

Quand les gens apprendront que même arrivé en GB de manière concrète n'apporte rien  , il n'y aura pas d'appel d'air .

Et la faudra gérer de manière différente car les gens n'iront plus à Calais. 

De facto on pourra mieux gérer au lieu de rester dans un cercle vicieux qui ne fait rien avancer ...

 

Citation

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais ça m'a paru être de bons arguments. Le gros point sur lequel les british jouent sale, c'est de refuser de laisser entrer les mineurs ayant des parents en UK, ça c'est dégueu (l'anglaise de l'émission le reconnaissait pleinement).

Je pense que cela est peut-être disons un peu trop manichéen non ? 

Il y a des règles et des lois concernant l'immigration. Donc logiquement si des familles vivante déjà en GB , de facto pourquoi elles n'ont pas par le passé  fait une  demande ?

Et si elles avaient fait une demande et qu'on leur a refusé tout simplement parce que selon les critères des lois d'immigration le dossier n'avaient aucunement de droit pour aboutir à une réponse positive , pourquoi le serait-il avec un migrant clandestin  ? 

Je suis désolé mais si les familles qui vivent en GB savaient que les difficultés seraient de mise en optant pour une demande officielle, pourquoi alors elles n'ont pas expliqué la chose à ceux de leurs familles qui venaient en mode migrant clandestin , vu leur situation de clandestin ?

Si il y avait une menace de mort  pour ce membre d'une de ces familles dans le pays concerné , je pense qu'en passant par une demande officielle le dossier n'aurait pas eu de problème pour être validée par les services d'immigration .

Pour moi cela est une forme de prise en otage morale qui fait passé ainsi le système comme inhumain alors qu'au fond , il faut aussi prendre du recul sur le fond en observant aussi le pourquoi du comment , et surtout quand on observe que le migrant ne vient pas de pays en guerre. 

Moi je discerne bien le migrant qui fuit une guerre et les migrants qui partent pour des raisons économique. 

D'ailleurs on parle de mineur , mais il faut aussi prendre en compte l'âge de ce mineur  ...17 ans la on est dans un autre mode de données qu'un enfant de 10 ou 16 ans  ...

Donc le coup des familles vivant deja en GB et qui connaissait les règles d'immigration , en ne venant pas de pays en guerre...Et qui voit des membres de leurs familles venir comme clandestin ...

Oui il y a des familles avec des enfants chez les clandestins, mais ils ne sont pas majoritaire, et dans le cadre expliqué plus haut on peut ce poser des questions. 

Je suis plus que dubitatif ...

Donc on positionne un service d'immigration comme inhumain alors qu'il ne fait qu'appliquer les lois .

Certes il y a aussi des erreurs , mais dans ce cadre je reste dubitatif sur le fond et la forme ou comme expliqué plus haut , les émotions ne doivent pas non plus déborder la raison .

A un moment il faut aussi garder raison. 

Faire de l'humanitaire est normal , mais pas n'importe comment .

Alors ce cadre il est aussi valable en France .

De plus au vu des tensions qu'à rappeler le président Macron ( lors de ses échanges avec les étudiants aux Burkina )  , si on fait de l'open bar dans un contexte sociétal tendu , on risque de voir montée des tensions en Europe .

Alors voilà , tu vas sûrement trouvé dur mon message, mais à un moment il faut aussi ne pas oublier que tout est une histoire d'équilibre .

 

Modifié le 19 janvier 2018 par Gibbs le Cajun

[zx]

 

Le Brexit, une opportunité pour accélérer la transformation des banques

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-brexit-une-opportunite-pour-accelerer-la-transformation-des-banques-765414.html

[FATac]

Le 18/01/2018 à 00:04, collectionneur a dit :

@FATac  Troubles à Hong Kong, avec la crainte de voir Taiwan mettre la main sur le comptoir. Mis en perspective avec la perte de l'Indochine par les Français, ce n'est pas forcément un avenir souhaité

Taiwan ? Pas la Chine de Pékin ?

J'ai vu ma voisine ce week-end et j'en sais plus.

Apparemment, à l'époque Hong-Kong était un terrain d'affrontement entre factions communistes et nationalistes. Ce terrain, sous tutelle britannique, était un terrain neutre sur lequel chacun tentait d'assoir son emprise.

A l'occasion de la fête nationale de Taiwan, en fin d'année, il semble qu'il y ait eu des provocations de la part de chacune des deux factions, provocations attisées par des interventions de la part du crime organisé.

Ca a conduit à des émeutes, de nombreuses arrestations et des déportations. Le gouverneur de Hong-Kong a dû faire donner la troupe. L'oncle de ma voisine, marin à l'époque et déployé dans le sud-est asiatique, était placé en réserve au cas où le calme ne reviendrait pas rapidement. La famille a balisé ...

Les émeutes ont montré l'importance de la "5eme colonne" taiwanaise sur le territoire et ont fait craindre que Taiwan ne tente de s'en servir comme tête de pont sur le continent.

[zx]

Ils sont en train de  réver

Royaume-Uni: le patronat veut garder une union douanière avec l'UE

https://fr.yahoo.com/news/royaume-uni-patronat-veut-garder-union-douanière-lue-175606973--finance.html

[zx]

 

Londres veut une équivalence avec les règles de l'UE-ministre du Brexit

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/01/24/97002-20180124FILWWW00112-londres-veut-une-equivalence-avec-les-regles-de-l-ue-ministre-du-brexit.php

[zx]

 

Actualités

Brexit: Londres veut pouvoir négocier avec des pays tiers pendant la transition

https://fr.yahoo.com/news/brexit-londres-veut-pouvoir-négocier-avec-des-pays-140507583--sector.html

[zx]

L'UE adopte sa position pour négocier une transition post-Brexit jusqu'à fin 2020

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/01/29/97001-20180129FILWWW00155-l-ue-adopte-sa-position-pour-negocier-une-transition-post-brexit-jusqu-a-fin-2020.php

[zx]

"Il n'y a aucune idée claire qui se dégage" : à Londres, le Brexit et une sortie de l'union douanière inquiètent les patrons

Alors que les ministres des Affaires européennes de l'UE se réunissent lundi à Bruxelles, les patrons britanniques tentent de diminuer l'impact du Brexit, en défendant notamment l’union douanière.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/il-n-y-a-aucune-idee-claire-qui-se-degage-a-londres-le-brexit-et-une-sortie-de-l-union-douaniere-inquietent-les-patrons_2580512.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

[zx]

ils vont bouffer des pissenlits pendant au moins 20 ans

Brexit: un rapport officiel prédit de dures années pour les Britanniques

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/brexit-un-rapport-officiel-predit-de-dures-annees-pour-les-britanniques-1361956.html#xtor=AL-68

[zx]

 

Brexit: Londres accuse l'UE de «mauvaise foi»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/08/97001-20180208FILWWW00322-brexit-londres-accuse-l-ue-de-mauvaise-foi.php

[Wallaby]

http://www.lepoint.fr/economie/brexit-periode-de-transition-pas-acquise-si-les-desaccords-persistent-barnier-09-02-2018-2193641_28.php (9 février 2018)

M. Barnier a présenté trois points de divergence.

Le premier concerne le droit des citoyens européens. Si Londres reconnaît le principe de la libre-circulation des personnes pendant la période de transition, il ne souhaite pas accorder les mêmes droits aux citoyens arrivés pendant cette période une fois que celle-ci aura expirée, et à ceux arrivés avant le Brexit.

En outre, le gouvernement britannique veut continuer de pouvoir s'opposer à de nouvelles règles votées pendant la période transitoire si elles ne lui conviennent pas.

Enfin, en matière de justice et d'affaires intérieures, il souhaite continuer de pouvoir participer à certains dossiers de l'UE, a rapporté Michel Barnier.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

http://www.lepoint.fr/economie/brexit-periode-de-transition-pas-acquise-si-les-desaccords-persistent-barnier-09-02-2018-2193641_28.php (9 février 2018)

M. Barnier a présenté trois points de divergence.

Le premier concerne le droit des citoyens européens. Si Londres reconnaît le principe de la libre-circulation des personnes pendant la période de transition, il ne souhaite pas accorder les mêmes droits aux citoyens arrivés pendant cette période une fois que celle-ci aura expirée, et à ceux arrivés avant le Brexit.

En outre, le gouvernement britannique veut continuer de pouvoir s'opposer à de nouvelles règles votées pendant la période transitoire si elles ne lui conviennent pas.

Enfin, en matière de justice et d'affaires intérieures, il souhaite continuer de pouvoir participer à certains dossiers de l'UE, a rapporté Michel Barnier.

Sur le premier je trouve cela normal, les deux autres par contre les Anglais peuvent se toucher...