[BREXIT]

[Alexis]

Plus de la moitié des Britanniques favorables à un « Brexit par tous les moyens »

Citation

Une majorité de Britanniques estiment que le nouveau Premier ministre Boris Johnson doit parvenir à sortir le Royaume-Uni de l'Union européenne « par tous les moyens », même si cela nécessite de contourner le vote du parlement, montre un sondage effectué pour le Telegraph lundi.

Boris Johnson, qui a pris le mois dernier la succession de Theresa May à la tête du Parti conservateur et du gouvernement britannique, a promis que le Brexit aurait lieu le 31 octobre prochain, avec ou sans accord de divorce, malgré que de nombreux députés s'opposent à l'hypothèse d'un « no deal ».

Une enquête d'opinion ComRes montre que 54% des personnes interrogées disent être d'accord avec la proposition suivante: « Boris Johnson doit réaliser le Brexit par tous les moyens, dont la suspension du parlement si elle est nécessaire pour empêcher les députés de le stopper ».

D'après le sondage, 46% ont fait part de leur désaccord à l'égard de cette proposition.

L'enquête a été réalisée auprès de 1 645 personnes après l'exclusion de celles ayant déclaré ne pas avoir d'opinion sur la question.

C'est-à-dire un peu plus que ceux qui étaient favorables au Brexit. Et surtout sans doute beaucoup plus que ceux qui auraient approuvé dès 2016 un Brexit sans accord à la brutale.

Lassitude qui s'installe, et volonté d'en finir, sans doute ? Les 27 ne sont pas les seuls à en avoir assez des tergiversations. Alors...

 

il y a 49 minutes, Carl a dit :

https://www.capital.fr/economie-politique/brexit-le-plan-de-la-derniere-chance-de-boris-johnson-pour-sauver-leconomie-britannique-1347196

Boris Johnson se prépare à une sortie potentiellement brutale de l'Union européenne. Et travaille à un plan de sauvetage des entreprises britanniques en cas d'un "no deal". Selon les informations dévoilées par le Sunday Times, ce plan de sauvegarde est baptisé "Operation Kingfisher" et consisterait à renflouer les caisses des sociétés évoluant dans les secteurs de l'économie britannique qui seraient le plus durement touchées par une sortie de l'UE sans aucun accord.

Veillée d'armes à Londres

Modifié le 13 août 2019 par Alexis

[Carl]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Veillée d'armes à Londres

[Boule75]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Plus de la moitié des Britanniques favorables à un « Brexit par tous les moyens »

C'est-à-dire un peu plus que ceux qui étaient favorables au Brexit. Et surtout sans doute beaucoup plus que ceux qui auraient approuvé dès 2016 un Brexit sans accord à la brutale.

Lassitude qui s'installe, et volonté d'en finir, sans doute ? Les 27 ne sont pas les seuls à en avoir assez des tergiversations. Alors...

Je propose de faire très, mais alors très attention à l'origine du sondage et à la manière dont il est monté.

Déjà : ça vient du Telegraph, journal militant depuis le début en faveur du Brexit, et journal de Boris Johnson. Dès lors, peut-on espérer un sondage honnête ?
Ensuite, je note cette phrase sibylline : "L'enquête a été réalisée auprès de 1 645 personnes après l'exclusion de celles ayant déclaré ne pas avoir d'opinion sur la question."

Comment les questions ont-elles été formulées ? Ont-ils interrogés des "britanniques" de l'étranger ? Et ainsi de suite.

Si quelqu'un a accès à l'article...

[Alexis]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Je propose de faire très, mais alors très attention à l'origine du sondage et à la manière dont il est monté.

(...)

 

Si quelqu'un a accès à l'article...

Bonne question, effectivement. Je n'ai pas accès à l'article, mais les résultats détaillés de ce sondage se trouvent sur le site de ComRes, qui est l'un des principaux sondeurs britanniques, à la page 56 :

Citation

Q.7 Do you agree or disagree with the following statements?

Boris needs to deliver Brexit by any means, including suspending parliament if necessary, in order to prevent MPs from stopping it

Agree 878 (44%)
Disagree 748 (37%)
Don't know 384 (19%)

54% de ceux qui ont une opinion approuvent cette affirmation, qui me semble claire :

"Boris doit appliquer le Brexit par tous les moyens, y compris la suspension du Parlement si nécessaire, afin d’empêcher les députés de l’arrêter"

Il y a eu radicalisation, de fait.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Bonne question, effectivement. Je n'ai pas accès à l'article, mais les résultats détaillés de ce sondage se trouvent sur le site de ComRes, qui est l'un des principaux sondeurs britanniques, à la page 56 :

54% de ceux qui ont une opinion approuvent cette affirmation, qui me semble claire :

"Boris doit appliquer le Brexit par tous les moyens, y compris la suspension du Parlement si nécessaire, afin d’empêcher les députés de l’arrêter"

Il y a eu radicalisation, de fait.

Non : je les re-cite : ""L'enquête a été réalisée auprès de 1 645 personnes après l'exclusion de celles ayant déclaré ne pas avoir d'opinion sur la question.""

Ceux qui n'ont pas d'opinion sont donc encore différents des 19% qui répondent "Don't know"...
Combien sont ils ? Comment a-t-il été établi qu'ils "n'avaient pas d'opinion sur la question", et sur quelle question d'ailleurs ?

[Alexis]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Non : je les re-cite : ""L'enquête a été réalisée auprès de 1 645 personnes après l'exclusion de celles ayant déclaré ne pas avoir d'opinion sur la question.""

Ceux qui n'ont pas d'opinion sont donc encore différents des 19% qui répondent "Don't know"...
Combien sont ils ?

Je crois que j'aurais mieux fait de copier les données brutes... qui sont disponibles dans le lien que j'ai donné  :

- 878 D'accord

- 748 Pas d'accord

- 384 Ne sait pas

384 est bien 19% du total.

Et 878 est 54% du total de ceux qui expriment une opinion.

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Comment a-t-il été établi qu'ils "n'avaient pas d'opinion sur la question"

En leur demandant 

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

et sur quelle question d'ailleurs ?

Ben, celle qu'on leur a posée... et que j'ai recopiée plus haut  La voici à nouveau :

Q.7 Do you agree or disagree with the following statements?

Boris needs to deliver Brexit by any means, including suspending parliament if necessary, in order to prevent MPs from stopping it

 

On en pense ce qu'on veut, mais les résultats du sondage sont ceux-là.

[Yankev]

Hello,

-------------------

(Partie effacée: Alexis a répondu avant moi)

-------------------

Par contre, et juste pour compliquer les choses, deux remarques,:

• 878 pour et 748 contre, font 1626 et non 1645 comme annoncés, on a 19 sondés en trop (*)
• En faisant la somme des trois groupes (oui, non, et j'en sais rien / j'm'en fout), on arrive à un total de 2010, alors que le sondage annonce avoir interrogé 2011 personnes; il en manque un!!

 

A+/Yankev

(*) Ca se trouve, ce sont des anglais résidant dans le Vème arrondissement parisien

Modifié le 13 août 2019 par Yankev

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/politics/2019/aug/13/brexit-weekly-briefing-snap-election-looks-increasingly-likely (13 août 2019)

[Après une motion de censure] Johnson pourrait être en mesure de forcer un Brexit no deal en refusant simplement de démissionner et en laissant l'horloge tourner, mais la pression politique serait énorme, et certains ont spéculé que la Reine pourrait être appelée à, en fait, le licencier.

Mais comme les sondés du Daily Telegraph donnent mandat à Boris de faire ce qu'il a à faire "par tous moyens", cela pourrait être le contraire qui se passe : Boris licencie la reine et fonde une République, à la suite de Cromwell.

 

[Boule75]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/politics/2019/aug/13/brexit-weekly-briefing-snap-election-looks-increasingly-likely (13 août 2019)

[Après une motion de censure] Johnson pourrait être en mesure de forcer un Brexit no deal en refusant simplement de démissionner et en laissant l'horloge tourner, mais la pression politique serait énorme, et certains ont spéculé que la Reine pourrait être appelée à, en fait, le licencier.

Mais comme les sondés du Daily Telegraph donnent mandat à Boris de faire ce qu'il a à faire "par tous moyens", cela pourrait être le contraire qui se passe : Boris licencie la reine et fonde une République, à la suite de Cromwell.

 

1. la phrase est ambigüe : les sondés sont-ils interrogés sur les options tactiques du Boris ou sur leurs voeux propres ? Tout sauf clair.
2. les durs ne sont pas majoritaires si on compte les don't know. 44% seulement
3. le sondage est bizare de plusieurs manières : déclarations des votes antérieurs pas du tout en ligne du point de vue de l'abstention lors de la dernière élection générale en 2017 (20% d'écart...), et surtout répartition géographique avec 0% de sondés en Ulster (ou dans l'UE) et une surreprésentation énorme de l'Angleterre (86% des sondés sur la question qui nous intéresse, p. 57).

[zx]

Brexit: Johnson dénonce une «collaboration terrible» entre l'UE et des élus britanniques

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-johnson-denonce-une-collaboration-terrible-entre-l-ue-et-des-elus-britanniques-20190814

[Ciders]

Il va donc jouer la carte nationaliste jusqu'au bout : "la Patrie ou les Technocrates". Et il a déjà son excuse en cas de no-deal : "c'est pas moi, c'est les autres !".

Ça promet.

[zx]

 

 

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/la-bce-alerte-les-banques-face-au-risque-de-brexit-dur-1124345

La BCE alerte les banques face au risque de Brexit dur

La Banque centrale européenne invite les banques à accélérer d'ici au 31 octobre la mise en oeuvre de leurs plans de contingence en cas de Brexit sans accord entre Londres et Bruxelles. Les banques ont transféré beaucoup moins d'activités vers la zone euro que prévu dans leurs projets initiaux.

Citation

Face au risque de plus en plus probable de Brexit « dur » le 31 octobre, la Banque centrale européenne (BCE) alerte les banques sur leur manque de préparation.

Jusqu'à présent, les banques ont transféré « beaucoup moins » d'activités, de fonctions critiques et de personnel du Royaume-Uni vers la zone euro qu'elles avaient prévu dans leurs projets initiaux, observe le superviseur bancaire.

 

« La BCE attend maintenant des banques qu'elles accélèrent l'exécution de leurs plans, insiste-t-elle mercredi dans un bulletin d'information publié tous les trois mois sur son site. Là où les plans de contingence pour un Brexit sans accord ne sont pas mis en oeuvre, les banques doivent renforcer leurs préparations pour minimiser le risque d'exécution ».

Risque sur les ratios des établissements britanniques

Cette alerte devrait a priori concerner aussi bien les banques britanniques et internationales (américaines, asiatiques…) qui perdront leur passeport européen et devront servir leurs clients basés dans l'Union européenne (UE) depuis le continent faute d'accord entre Londres et Bruxelles. Mais les filiales britanniques de groupes européens pourraient aussi être dans l'oeil du superviseur.

Pour l'institution, le risque est notamment que les banques ne soient pas prêtes le 1er novembre, notamment en matière de capacités de gestion des risques et de gouvernance. Sur le plan prudentiel, en l'absence d'accord, les activités britanniques pourraient être traitées différemment par l'UE, ce qui pourrait notamment affecter leurs ratios après le 1er novembre.

 

 

[Boule75]

il y a 42 minutes, zx a dit :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/la-bce-alerte-les-banques-face-au-risque-de-brexit-dur-1124345

La BCE alerte les banques face au risque de Brexit dur

La Banque centrale européenne invite les banques à accélérer d'ici au 31 octobre la mise en oeuvre de leurs plans de contingence en cas de Brexit sans accord entre Londres et Bruxelles. Les banques ont transféré beaucoup moins d'activités vers la zone euro que prévu dans leurs projets initiaux.

Et ça ne dit rien des chambres de compensation. Il me semble que l'échéance pour le rapatriement en zone Euro avait été repoussée par la BCE/l'Eurogroupe, entre autres en guise de geste de bonne volonté vis à vis de Londres. J'espère qu'on ne va pas le regretter.

[zx]

 

Glou glou

https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-livre-sterling-au-plus-bas-depuis-34-ans-le-risque-de-hard-brexit-pese-1347331

Modifié le 14 août 2019 par zx

[Ciders]

il y a 15 minutes, zx a dit :

 

Glou glou

https://www.capital.fr/entreprises-marches/la-livre-sterling-au-plus-bas-depuis-34-ans-le-risque-de-hard-brexit-pese-1347331

Et à côté de ça, le franc suisse remonte face à l'euro (1,08 franc suisse oour un euro, il y a quelques mois on était encore sur du 1,12-1,14). 0,92 livre pour un euro... ça va devenir intéressant d'aller à Londres tiens.

[zx]

Trump propose au Royaume-Uni un accord commercial provisoire pour le 1er novembre

Par Challenges.fr le 14.08.2019 à 10h51

Londres et Washington discutent d'un accord commercial partiel qui pourrait prendre effet le 1er novembre, au lendemain de la sortie prévue du Royaume-Uni de l'Union européenne.

https://www.challenges.fr/monde/europe/trump-propose-au-royaume-uni-un-accord-commercial-provisoire-pour-le-1er-novembre_669021#xtor=CS3-89-[Trump propose au Royaume-Uni un accord commercial provisoire pour le 1er novembre]

[TarpTent]

 

« Le Monde - Jeremy Corbyn veut annuler le Brexit en prenant la place de Boris Johnson »

 

C’était sans doute trop simple de s’allier à Teresa May pour signer l’accord de sortie. Du coup Jeremy Corbyn propose maintenant à l’ensemble des partis d’opposition de s’allier à lui pour le nommer Prime Minister pendant une durée strictement limitée, juste le temps de s’opposer à Boris Johnson et éviter un hard Brexit.

 

Comme il est, à l’image du Parlement, extrêmement clair sur ce qu’il souhaite, je suis bien certain que cette nouvelle tentative apportera enfin de vraies réponses à la situation anglaise... ou pas.

 

« Mercredi 14 août, Jeremy Corbyn, le leader du Parti travailliste, a envoyé une lettre à l’ensemble des responsables politiques du pays opposés au Brexit brutal brandi par M. Johnson depuis son entrée à Downing Street, le 24 juillet.

Dans cette missive, le chef de file de l’opposition met son euroscepticisme notoire de côté pour proposer une alliance transpartisane afin de renverser M. Johnson juste après la rentrée parlementaire, prévue le 3 septembre. « Notre priorité devrait être de travailler ensemble au Parlement pour empêcher une sortie sans accord douloureuse, qui empêcherait les électeurs d’avoir le dernier mot », réclame M. Corbyn aux leaders du Parti nationaliste écossais (SNP), du Parti libéral démocrate, aux nationalistes gallois et à plusieurs députés indépendants et conservateurs connus pour leurs positions pro-UE. »

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/16/jeremy-corbyn-veut-annuler-le-brexit-en-prenant-la-place-de-boris-johnson_5499823_3210.html

 

Visiblement, certains en arrivent quand même à un « Tout sauf un hard brexit », et même le fait de rester un peu plus longtemps dans l’UE leur apparaît une option plus viable pour le pays.

Modifié le 16 août 2019 par TarpTent

[jean-françois]

Sauf que quand il s'agira de de faire voter l'accord de sortie, il n'y aura plus personne comme lors des dernières tentatives et ça tombera à l'eau et l'Angleterre se retrouvera dans une situation pourrie

[Wallaby]

il y a une heure, TarpTent a dit :

Visiblement, certains en arrivent quand même à un « Tout sauf un hard brexit », et même le fait de rester un peu plus longtemps dans l’UE leur apparaît une option plus viable pour le pays.

Le "tout sauf Jeremy Corbyn" est un parti beaucoup plus puissant que le "tout sauf un hard Brexit".

[TarpTent]

à l’instant, Wallaby a dit :

Le "tout sauf Jeremy Corbyn" est un parti beaucoup plus puissant que le "tout sauf un hard Brexit".

Attendons au moins début septembre avant de conclure, le Brexit est devenu un feuilleton aussi tarabiscoté que Dallas.

Alors qui sait...

[christophe 38]

il y a 31 minutes, TarpTent a dit :

Attendons au moins début septembre avant de conclure, le Brexit est devenu un feuilleton aussi tarabiscoté que Dallas.

Alors qui sait...

pas un feuilleton, un soap : il se suffit à lui meme, tu peux sauter des épisodes, tu comprends toujours ce qui se passe et l'épisode raté ne manque pas

[Lordtemplar]

1 hour ago, TarpTent said:

Attendons au moins début septembre avant de conclure, le Brexit est devenu un feuilleton aussi tarabiscoté que Dallas.

Alors qui sait...

Corbyn est un abruti.  Ca fait plusieurs annees que les Tories implosent, et Corbyn est incapable de benificier de ce chaos.  Corbyn ne fait meme pas l'unanimite chez Labour.  En plus les Lib Dems ont categoriquement refuse un accord avec Labour si Corbyn est premier ministre, "anyone but him".  Si Labour espere retourner au pouvoir, il va falloir virer Corbyn qui est encore moins populaire que May ou Boris.

Modifié le 16 août 2019 par Lordtemplar

[Boule75]

La reprise de British Steel est en cours de négociation. Le gagnant pressenti serait un fond de pension... turc.

La somme indiquée dans l'article du Guardian : 70 millions de £. Le fond serait doté d'un capital de 15 milliards de £.

[zx]

Boris Johnson devrait rencontrer Macron et Merkel avant le G7

http://www.lefigaro.fr/boris-johnson-devrait-rencontrer-macron-et-merkel-avant-le-g7-20190817

[Lordtemplar]

7 hours ago, Boule75 said:

La reprise de British Steel est en cours de négociation. Le gagnant pressenti serait un fond de pension... turc.

La somme indiquée dans l'article du Guardian : 70 millions de £. Le fond serait doté d'un capital de 15 milliards de £.

Pas seulement un fond de pension turc, mais le fond de pensions de l' armee turque