[BREXIT]

[Ciders]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pour-faciliter-le-brexit-le-gouvernement-prevoit-de-suspendre-le-parlement-jusquau-14-octobre_fr_5d664495e4b063c341f7fcf1

Boris Johnson décide de suspendre le Parlement du 10 septembre au 14 octobre. Cette durée, plus longue que d'ordinaire, fait hurler une partie du Parlement qui estime qu'elle n'aura pas le temps de débattre avant la date butoir du 31.

Et moins 1 % pour la livre ce matin. Va falloir investir à Londres les gens.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pour-faciliter-le-brexit-le-gouvernement-prevoit-de-suspendre-le-parlement-jusquau-14-octobre_fr_5d664495e4b063c341f7fcf1

Boris Johnson décide de suspendre le Parlement du 10 septembre au 14 octobre. Cette durée, plus longue que d'ordinaire, fait hurler une partie du Parlement qui estime qu'elle n'aura pas le temps de débattre avant la date butoir du 31.

Et moins 1 % pour la livre ce matin. Va falloir investir à Londres les gens.

Juste une idée qui me traverse la tête : cette suspension pourrait être un piège tendu par Johnson.

Elle vient immédiatement après la décision de Corbyn de chercher à s'opposer au Brexit sans accord par la voie législative - en écrivant des lois qui le rendent plus difficile, par exemple en exigeant que le premier ministre propose aux 27 de reporter la date du 31 octobre - plutôt que par un vote de censure du gouvernement.

Or cette décision n'est pas idéale du point de vue de Johnson, qui pourrait préférer les élections anticipées qui suivraient probablement un vote de censure si les différents opposants - y compris les conservateurs rebelles - ne parvenaient pas à s'entendre sur un nouveau gouvernement.

En bloquant toute possibilité sérieuse pour le parlement d'écrire et de voter des lois qui le gênent - le parlement ne sera en fonction qu'une seule semaine du 2 au 6 septembre avant la reprise de ses travaux le 14 octobre... seulement trois jours avant le prochain Conseil européen le 17 octobre ! - Johnson ne laisse aux opposants que le choix de "s'écraser" ou de franchir le Rubicon en censurant son gouvernement dès la semaine prochaine.

Seulement voilà... s'ils le censurent, la conséquence la plus probable ce sera de nouvelles élections au tout début novembre. C'est-à-dire le moment idéal du point de vue des sondages, qui prédisent un soutien maximal pour les Conservateurs dans le cas où le Brexit viendrait juste de se produire.

 

[zx]

 

Brexit: la Géorgie «prête à prendre la place» vacante au sein de l'UE

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-la-georgie-prete-a-prendre-la-place-vacante-au-sein-de-l-ue-20190828

[Surjoueur]

«Cette patience ne peut être statique. L'UE doit continuer d'offrir aux Géorgiens un mouvement vers davantage d'Europe»

??? Je comprends le sens de chacun de ces mots pris isolément mais mis bout à bout non. Puisque la Géorgie attend l'UE devrait-aller vers elle ? Drôle de technique de séduction...

[Wallaby]

il y a 36 minutes, zx a dit :

Brexit: la Géorgie «prête à prendre la place» vacante au sein de l'UE

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-la-georgie-prete-a-prendre-la-place-vacante-au-sein-de-l-ue-20190828

https://www.diploweb.com/L-UE28-la-Croatie-ca-change-quoi.html (28 juin 2013)

L’adhésion de la Croatie démontre – une fois de plus – la pertinence de cette quasi-règle : l’Union européenne reste attractive pour les pays pauvres (élargissements de 2004, 2007 et 2013) mais devient répulsive pour les pays riches (Norvège, Suisse, et maintenant Islande [19]). Depuis 1995, aucun pays entré dans l’UE n’affiche au moment de son adhésion un PIB par habitant en SPA supérieur à la moyenne de l’UE.

[Alexis]

il y a 35 minutes, zx a dit :

Brexit: la Géorgie «prête à prendre la place» vacante au sein de l'UE

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-la-georgie-prete-a-prendre-la-place-vacante-au-sein-de-l-ue-20190828

De ce que je comprends, la principale difficulté pour une entrée de la Géorgie dans l'UE, c'est le fait qu'une partie de son territoire légal est entaché de disputes sur la souveraineté.

A la fois l'Abkhazie et l'Ossétie du sud sont des Etats non reconnus par l'ensemble de la communauté internationale - voire en fait seulement par la Russie - mais qui dans les faits existent bel et bien, et ce en plein sur le territoire théorique de la Géorgie (*) Ce sont des cas plus ou moins parallèles - avec des différences naturellement - aux situations de la Transnistrie, du Kosovo, de Chypre-Nord, du Somaliland, des républiques de Donetsk et de Lougansk, qu'on peut encore rapprocher des disputes autour de la souveraineté sur le Haut-Karabakh, le Cachemire ou le plateau du Golan.

Se laisser impliquer dans des disputes sur la souveraineté est une ligne rouge majeure pour la plupart des Etats membres de l'UE.

Difficile d'imaginer une intégration de la Géorgie, ou encore de la Moldavie ou de l'Ukraine, tant que ces disputes ne seront pas résolues sur le fond, d'une manière ou d'une autre - que ce soit par reconnaissance et légalisation du fait accompli, par guerre de reconquête ou par réintégration par exemple avec statut fédéral d'autonomie.

C'est pas demain la veille. Et les petites astuces rhétoriques du genre "y a une place chaude qui se libère, on la veut bien" n'y changeront rien.

 

(*) Il convient de noter que la Géorgie n'a d'ailleurs jamais exercé de souveraineté sur ces territoires, qui sont passé directement de la souveraineté soviétique à l'indépendance, en passant simplement par la case "guerre"  C'est-à-dire que la déclaration géorgienne d'indépendance de l'URSS et la déclaration de l'Abkhazie et de l'Ossétie du sud comme quoi ils ne voulaient pas être géorgiens... sont contemporaines. Quant à la tentative de conquérir par la force l'Ossétie du sud en bousculant au passage les soldats russes qui garantissaient le maintien de la paix... elle s'est plutôt mal passée pour Tbilissi qui s'est pris en retour un sérieux coup de patte de l'Ours

[mehari]

2 minutes ago, Alexis said:

De ce que je comprends, la principale difficulté pour une entrée de la Géorgie dans l'UE, c'est le fait qu'une partie de son territoire légal est entaché de disputes sur la souveraineté.

A la fois l'Abkhazie et l'Ossétie du sud sont des Etats non reconnus par l'ensemble de la communauté internationale - voire en fait seulement par la Russie - mais qui dans les faits existent bel et bien, et ce en plein sur le territoire théorique de la Géorgie (*) Ce sont des cas plus ou moins parallèles - avec des différences naturellement - aux situations de la Transnistrie, du Kosovo, de Chypre-Nord, du Somaliland, des républiques de Donetsk et de Lougansk, qu'on peut encore rapprocher des disputes autour de la souveraineté sur le Haut-Karabakh, le Cachemire ou le plateau du Golan.

Se laisser impliquer dans des disputes sur la souveraineté est une ligne rouge majeure pour la plupart des Etats membres de l'UE.

Difficile d'imaginer une intégration de la Géorgie, ou encore de la Moldavie ou de l'Ukraine, tant que ces disputes ne seront pas résolues sur le fond, d'une manière ou d'une autre - que ce soit par reconnaissance et légalisation du fait accompli, par guerre de reconquête ou par réintégration par exemple avec statut fédéral d'autonomie.

C'est pas demain la veille. Et les petites astuces rhétoriques du genre "y a une place chaude qui se libère, on la veut bien" n'y changeront rien.

 

(*) Il convient de noter que la Géorgie n'a d'ailleurs jamais exercé de souveraineté sur ces territoires, qui sont passé directement de la souveraineté soviétique à l'indépendance, en passant simplement par la case "guerre"  C'est-à-dire que la déclaration géorgienne d'indépendance de l'URSS et la déclaration de l'Abkhazie et de l'Ossétie du sud comme quoi ils ne voulaient pas être géorgiens... sont contemporaines. Quant à la tentative de conquérir par la force l'Ossétie du sud en bousculant au passage les soldats russes qui garantissaient le maintien de la paix... elle s'est plutôt mal passée pour Tbilissi qui s'est pris en retour un sérieux coup de patte de l'Ours

Ceci dit, rien empêche de conclure des traités de commerce et des accords de coopération au développement.

[Kelkin]

Et de toute façons, ils ont intérêt à rester patient : le processus d'adhésion peut être extrêmement long, car il faut aligner le pays sur l'acquis communautaire ce qui peut demander des décennies de réformes. D'autre part, la priorité est pour le moment aux pays des Balkans : Albanie et pays de l'ex-Yougoslavie. L'idée étant qu'englober tous ces états dans l'UE permettra d'éviter de nouveaux conflits.

 

De plus, vu la situation géographique, l'adhésion de la Géorgie serait difficile à gérer. Il faudrait que l'UE puisse assurer la protection des liaisons entre la Géorgie et le reste du bloc par la ner Noire, ce qui y demanderait une marine de guerre dissuasive, et en gros tant qu'il n'y aura pas de marine européenne, ça dépendra des marines bulgares et roumaines... Ce qui est un fardeau assez lourd à leur faire porter. Ou alors, il faudrait avoir une frontière terrestre entre le bloc et la Géorgie, ce qui demanderait au préalable soit l'adhésion de la Turquie (et il y a beaucoup de chemin à faire pour ça, chemin qu'Erdogan est en train de courir dans l'autre sens), soit celle de la Russie (pas non plus un scénario réaliste en l'état des choses).

[collectionneur]

@KelkinEt on en voit avec Chypre, Chypre Nord et les champs de gaz que l'on risque déjà une grosse embrouille...

[Boule75]

Bon, c'est pas tout ça, mais Boris a juste un peu décidé de demander à la Reine d'accorder un bon mois de vacances en rab' au Parlement, histoire d'avoir les coudées franches pour négocier on-ne-sait-quoi avec l'UE, et surtout pour avoir le temps d'écrire un formidable discours de la Reine qui sera lu le 14 octobre, si Lizzie est encore vivante. BBC :

Citation

It has now been approved, allowing the government to suspend Parliament no earlier than Monday 9 September and no later than Thursday 12 September, until Monday 14 October.
Leader of the House Jacob Rees-Mogg, who was at the meeting with the Queen, said the move was a "completely proper constitutional procedure."
Earlier, Mr Johnson said suggestions the suspension was motivated by a desire to force through a no deal were "completely untrue".

-> [la demande à la Reine] a désormais été approuvée, ce qui permet au gouvernement de suspendre le Parlement, le 9 septembre au plus tôt ou au pire à partir du 12, et jusqu'au 14 octobre.
Le chef [des conservateurs] au Parlement Jacob Rees-Mogg, qui était présent à l'entretien avec la Reine, a affirmé que ces dispositions relevaient "d'une procédure parfaitment constitutionnelle."
Plus tôt, M. Johson a déclaré que les insinuations de ceux qui attribuaient cette suspension à un désir de de forcer un Brexit sans accord étaient "totalement fausses".

 

Evidemment, ça rue dans les brancards. Si j'interprête bien, il reste 7 jours au Parlement pour virer Bojo. Septembre va commencer chaud !

[zx]

ca marche pas mal la démocratie la bas, au parlement, ils vont être en pleine forme après 1 mois de congés.

[TarpTent]

Certains savent quand même exprimer leur point de vue avec enthousiasme, créativité et talent, quant à la proposition de suspendre le Parlement :

 

 

Traduction toute en softitude, je cite :

« Tu ne vas pas bousiller le futur de mes enfants. Tu ne vas pas détruire les libertés que mon grand père a défendu lors de 2 guerres mondiales. Va te faire mettre, espèce de jouet de bain en caoutchouc surcoté. La Grande-Bretagne est révoltée par toi et ta petite clique d’officiers branleurs. »

 

 

Je vous laisse savourer celle-là aussi : « De même, une pétition contre la suspension du Parlement avait recueilli plus de 670.000 signatures ce mercredi à 20h. Très ironiquement, cela signifie que le parlement britannique devra l’étudier, comme toutes les pétitions qui dépassent le seuil des 100.000 signataires. Reste à savoir quand. »

https://www.huffingtonpost.fr/entry/hugh-grant-furieux-insulte-boris-johnson_fr_5d66b95fe4b022fbceb51689

Modifié le 28 août 2019 par TarpTent

[Ciders]

Johnson joue un jeu très dangereux contre le système démocratique britannique. Et le tout en n'étant même pas sur d'obtenir le poste de PM si élections il y a.

Tout ça ne va profiter en définitive qu'aux mêmes : aux extrêmes. Mosley va bientôt réapparaître.

[Boule75]

Il y a 9 heures, TarpTent a dit :

Je vous laisse savourer celle-là aussi : « De même, une pétition contre la suspension du Parlement avait recueilli plus de 670.000 signatures ce mercredi à 20h. Très ironiquement, cela signifie que le parlement britannique devra l’étudier, comme toutes les pétitions qui dépassent le seuil des 100.000 signataires. Reste à savoir quand. »

+500.000 signatures durant la nuit : 1,1 million ce matin.

[rendbo]

Il y a 12 heures, Kelkin a dit :

Et de toute façons, ils ont intérêt à rester patient : le processus d'adhésion peut être extrêmement long, car il faut aligner le pays sur l'acquis communautaire ce qui peut demander des décennies de réformes. D'autre part, la priorité est pour le moment aux pays des Balkans : Albanie et pays de l'ex-Yougoslavie. L'idée étant qu'englober tous ces états dans l'UE permettra d'éviter de nouveaux conflits.

Pour l'avoir constaté cet été, et avoir pas mal discuté avec les habitants, l'ancien Président a bien fait les choses, et la Géorgie est bien plus proche des valeurs européennes, remplit bien plus de critères, que certains pays déjà membre...  

Il y a 12 heures, Kelkin a dit :

UE puisse assurer la protection des liaisons entre la Géorgie et le reste du bloc par la ner Noire, ce qui y demanderait une marine de guerre dissuasive, et en gros tant qu'il n'y aura pas de marine européenne, ça dépendra des marines bulgares et roumaines... Ce qui est un fardeau assez lourd à leur faire porter. Ou alors, il faudrait avoir une frontière terrestre entre le bloc et la Géorgie, ce qui demanderait au préalable soit l'adhésion de la Turquie (et il y a beaucoup de chemin à faire pour ça, chemin qu'Erdogan est en train de courir dans l'autre sens), soit celle de la Russie (pas non plus un scénario réaliste en l'état des choses).

???

ça te dérangeait pas qu'on doive  prendre le bateau pour aller au RU, alors en quoi ça dérange de le prendre pour aller en Géorgie. Pour rejoindre la Finlande, c'est moins long de prendre le bateau de Tallinn que de faire le grand tour... et si l'Islande avait adhéré... 

Il y a 12 heures, Kelkin a dit :

Et de toute façons, ils ont intérêt à rester patient : le processus d'adhésion peut être extrêmement long, car il faut aligner le pays sur l'acquis communautaire ce qui peut demander des décennies de réformes. D'autre part, la priorité est pour le moment aux pays des Balkans : Albanie et pays de l'ex-Yougoslavie. L'idée étant qu'englober tous ces états dans l'UE permettra d'éviter de nouveaux conflits.

pour le Monténégro c'est quasi acté, même si ça me semble un peu louche quand je lis FD (https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/montenegro/presentation-du-montenegro/)

Perso, à part peut être la Serbie, la Bosnie il y a du boulot, et pour les autres, là il faudra des années de nettoyage et une remontée économique flamboyante.

 

[Kelkin]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

ça te dérangeait pas qu'on doive  prendre le bateau pour aller au RU, alors en quoi ça dérange de le prendre pour aller en Géorgie. Pour rejoindre la Finlande, c'est moins long de prendre le bateau de Tallinn que de faire le grand tour... et si l'Islande avait adhéré... 

C'est pas une question de devoir prendre la mer, c'est une question de qui contrôle cette mer. La Méditerranée, la Manche, la mer du Nord et la mer Baltique peuvent être considérées comme étant sous contrôle UE/OTAN. La mer Noire, beaucoup moins.

Concrètement, si par exemple la Russie décidait de rendre les choses difficiles, qu'est-ce que l'UE pourrait faire ? C'est une question qui ne se pose pas pour les relations avec l'Islande.

[Alexis]

Il y a 13 heures, TarpTent a dit :

Traduction toute en softitude, je cite :

« Tu ne vas pas bousiller le futur de mes enfants. Tu ne vas pas détruire les libertés que mon grand père a défendu lors de 2 guerres mondiales. Va te faire mettre, espèce de jouet de bain en caoutchouc surcoté. La Grande-Bretagne est révoltée par toi et ta petite clique d’officiers branleurs. »

C'est très fleuri, et l'acteur qui souvent a joué des rôles d'indécis charmeurs semble avoir abandonné toute indécision.

Bon, cela dit, sur Twitter Hugh Grant se fait démonter dans les grandes largeurs suite à sa sortie. Pas mal de soutiens, mais les critiques sont au moins aussi nombreux... et ils ne le ratent pas 

 

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Pour l'avoir constaté cet été, et avoir pas mal discuté avec les habitants, l'ancien Président a bien fait les choses, et la Géorgie est bien plus proche des valeurs européennes, remplit bien plus de critères, que certains pays déjà membre...

Hmmm ? Est-ce l'Abkhazie et l'Ossétie du sud qui ont accepté d'être intégrées à la Géorgie avec un statut d'autonomie ? Ou plutôt la Géorgie qui a décidé de les reconnaître en tant qu'Etats indépendants ?

Tant que ces questions ne seront pas résolues définitivement, j'imagine très mal l'UE intégrer un Etat entaché de tant de revendications de souveraineté en désordre. Quels que soient ses progrès en matière d'Etat de droit, de déficit budgétaire etc.

[Ciders]

Moins énervée que Grant mais tellement, tellement, tellement plus cinglante et sincère. Et venant de la masse laborieuse et silencieuse de surcroît.

VO sous-titrée en VF :

 

Modifié le 29 août 2019 par Ciders

[Carl]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

C'est très fleuri, et l'acteur qui souvent a joué des rôles d'indécis charmeurs semble avoir abandonné toute indécision.

Bon, cela dit, sur Twitter Hugh Grant se fait démonter dans les grandes largeurs suite à sa sortie. Pas mal de soutiens, mais les critiques sont au moins aussi nombreux... et ils ne le ratent pas 

Ouais, mais bon, c'était juste avant la jurisprudence clinton, et il faut aussi signaler la réputation sulfureuse du Bojo en la matière, en s'appuyant bien entendu sur une source de très grande qualité pour ce genre d'informations

https://www.thesun.co.uk/news/7198455/all-of-boris-johnsons-women-a-rundown-of-the-affairs-flings-and-love-children-left-in-the-former-foreign-secretarys-wake/

[Alexis]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Johnson joue un jeu très dangereux contre le système démocratique britannique. Et le tout en n'étant même pas sur d'obtenir le poste de PM si élections il y a.

Tout ça ne va profiter en définitive qu'aux mêmes : aux extrêmes. Mosley va bientôt réapparaître.

"Contre", c'est une interprétation.

Utiliser le mécanisme de la suspension du parlement, d'ordinaire une simple formalité technique entre deux sessions, d'une part de manière particulièrement longue et surtout pour un objectif politique évident, c'est certes très "limite". Mais d'une part ce n'est pas illégal - sinon, les cours de justice vont l'annuler suite aux recours d'urgence qui sont ou seront déposés très rapidement.

 D'autre part et surtout le parlement britannique conserve toute latitude pour empêcher la sortie sans accord. Johnson ne peut pas l'empêcher.

C'est-à-dire que le parlement peut parfaitement imposer sa volonté au gouvernement britannique... SI il s'y prend bien. Or Johnson compte à l'évidence sur la nullité les insuffisances des opposants... et il a de bonnes chances de gagner ce pari.

Si une majorité des députés britanniques voulaient vraiment empêcher le Brexit sans accord et résoudre le problème d'ici la fin de semaine prochaine, ce serait très simple :
1) Vote de censure du gouvernement le premier jour de reprise de la session parlementaire (mardi 3 septembre)
2) Approbation d'un nouveau gouvernement (mardi 3 septembre), pensé comme provisoire uniquement, et chargé seulement de
3) Présenter à nouveau aux députés l'accord de retrait ordonné qu'ils avaient par trois fois refusé en début d'année (d'ici vendredi 6 septembre)
4) Approbation de l'accord de retrait

"Politiquement impossible" ? Peut-être, mais alors ce n'est jamais qu'une autre manière de dire "Ils ne sont pas assez motivés"

Parce que s'ils avaient cette volonté, entre les travaillistes, les nationalistes écossais, les libéraux-démocrates, et les nombreux conservateurs qui refusent la sortie sans accord... ils auraient largement les effectifs pour monter et appliquer une telle stratégie.

Seulement voilà... il se pourrait fort bien qu'ils n'arrivent pas à se concentrer sur un objectif pour être sûr de l'atteindre. Les uns voudront absolument arriver au pouvoir avant tout (Jeremy Corbyn), les autres voudront l'empêcher, certains voudront absolument annuler le Brexit car rien d'autre n'est acceptable, d'autres s'imaginent qu'on peut bloquer la sortie par voie législative alors que la sortie sans accord est automatique fin octobre même si le parlement britannique vote contre, d'autres encore préféreront piailler au déni de démocratie et prendre des postures plutôt qu'agir avec les moyens que la démocratie britannique leur donne...

Rien n'est exclu. Mais le plus probable, c'est que Johnson gagne. Les parlementaires opposés à la sortie sans accord, quoique majoritaires, sont trop divisés, et trop nuls pour qu'il en soit autrement.

[Lezard-vert]

Il y a 18 heures, zx a dit :

 

Brexit: la Géorgie «prête à prendre la place» vacante au sein de l'UE

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/brexit-la-georgie-prete-a-prendre-la-place-vacante-au-sein-de-l-ue-20190828

Ca commençait à se calmer avec l'Ukraine .... donc Poutine un peu plus fréquentable et l'UE allait se rapprocher un peu avec la Russie ; voilà pas qu'on parle de l'adhésion de la Géorgie .... non mais c'est fait exprès ou quoi  pour braquer la Russie à nouveau ? il y a des personnes qui sortent du chapeau une idée juste ce qu'il faut pour faire le jeu des USA : affaiblir l'UE  en nous braquant la Russie. La Géorgie devrait se faire un peu oublier .. la dernière fois qu'elle a mis la Russie en colère sur le bons conseils des USA  ça ne s'est pas très bien passé.

 

BREXIT :

Cette décision de BOJO : une bonne raison pour  que l'UE accorde un délai supplémentaire aux Anglais.. un de plus, au nom de la démocratie puisque que les anglais ont été empêchés de débattre librement de leur sort .... Certains dirigeants de l'UE comme MERKEL sont prêts à tout pour un revirement anglais et si c'est pour donner plus de chance au débat public  qui osera l'empêcher ?

 

Modifié le 29 août 2019 par Lezard-vert

[Fenrir]

Non, cela fait 4 ans que les British parlent sérieusement Brexit. L'UE a fait tous les concessions possible, il est temps que le 31/11 arrive.

[Lezard-vert]

il y a 28 minutes, Fenrir a dit :

Non, cela fait 4 ans que les British parlent sérieusement Brexit. L'UE a fait tous les concessions possible, il est temps que le 31/11 arrive.

Ce blocage de BOJO donne aussi une bonne raison aux parlementaires anglais d'affirmer qu'ils ont eté empêchés de .... et de jurer qu'ils allaient de toute façon changer les choses ... cette décision doit en soulager pas mal d'entre eux au regard de leur responsabilité dans l'Histoire de la perfide Albion ...

Il n'y a que l'UE qui peut les sauver malgré eux ! elle le peut car  beaucoup le souhaite et peu sont assez courageux pour dire STOP !

[FATac]

il y a une heure, Fenrir a dit :

Non, cela fait 4 ans que les British parlent sérieusement Brexit. L'UE a fait tous les concessions possible, il est temps que le 31/11 arrive.

Navré ... cette année, le 31 novembre tombe la semaine des quatre jeudis. Ce doit être à cause des unités impériales utilisées Outre-Manche.

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[Fenrir]

Sauver le Royaume-Uni pour détruire l'Europe en faisant du à la carte? Brisant la solidarité?

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Navré ... cette année, le 31 novembre tombe la semaine des quatre jeudis. Ce doit être à cause des unités impériales utilisées Outre-Manche.

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Vindiou!