[BREXIT]

[Bat]

à l’instant, Jojo67 a dit :

Je vois que certains ne sont pas encore prêts à une auto-critique.

Oui et non: Cohn-Bendit est très critique sur l'EU telle qu'elle fonctionne actuellement. Il défend depuis au moins 10 ans une union politique sur le modèle fédéral, qu'il nomme "Etats-Unis d'Europe". On peut être d'accord ou non avec cette vision, mais elle existe et il n'est certainement pas dans une posture de défense de la Commission et des institutions européennes. Sans faire un débat sur lui, il demande quand même un pouvoir d'initiative législative du parlement européen, la suppression du Conseil et de la Commission et son remplacement par un exécutif responsable devant le parlement, une constituante suivie d'un referendum européen (et non une collection de referendums nationaux). Par ailleurs, même s'il peut agacer, c'est un très bon connaisseur de dynamique des institutions européennes.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Dino a dit :

L'Irlande du Nord qui ne peut imaginer remettre une frontière avec le sud

Ni l'Irlande du Sud ni le Royaume Uni ne font partie de Schengen. Les arrangements de frontière entre la République et le Royaume dépendent de traités signés indépendamment de Bruxelles.

[Dino]

il y a 4 minutes, Jojo67 a dit :

Il est où le bloc uni européen? Je ne vois pas... C'est juste un marché c'est tout.

 

Tu iras demander à la Norvège ce qu'ils en pensent. Si on prend toute la partie législation des normes, le RU va se retrouver incapable de peser dans les décisions mais va se retrouver obligé de les appliquer si elle veut accéder au marché commun. Idem sur de nombreuses questions financières et politiques. C'est d'ailleurs un point qu'on oublie souvent en citant la Suisse et la Norvège quand on les montre en exemple de pays hors de l'UE, beaucoup de gens informé là bas savent tres bien que leur situation est loin d'être aussi indépendante que cela.

Modifié le 24 juin 2016 par Dino

[Jojo67]

il y a 2 minutes, Bat a dit :

Oui et non: Cohn-Bendit est très critique sur l'EU telle qu'elle fonctionne actuellement. Il défend depuis au moins 10 ans une union politique sur le modèle fédéral, qu'il nomme "Etats-Unis d'Europe". On peut être d'accord ou non avec cette vision, mais elle existe et il n'est certainement pas dans une posture de défense de la Commission et des institutions européennes. Sans faire un débat sur lui, il demande quand même un pouvoir d'initiative législative du parlement européen, la suppression du Conseil et de la Commission et son remplacement par un exécutif responsable devant le parlement, une constituante suivie d'un referendum européen (et non une collection de referendums nationaux). Par ailleurs, même s'il peut agacer, c'est un très bon connaisseur de dynamique des institutions européennes.

Les Etats-Unis d'Europe? Les Américains feront tout pour torpiller ce projet d'Europe puissance, qui n'est pas conforme à leur intérêt. Les Russes aussi d'ailleurs.

Modifié le 24 juin 2016 par Jojo67

[g4lly]

3 minutes ago, Fusilier said:

Sources  : les Soir , El Pays et la TV de Gibraltar , déclaration du 1er ministre de Gibraltar;  on peut supposer que ce dernier a un avis instruit sur la question... 

"96 percent vote Remain in EU referendum; Gibraltar first to declare

Gibraltar has turned in a 96% vote for Remain in the historic referendum on whether the UK and Gibraltar should stay part of the European Union or leave."

http://www.gbc.gi/news/96-percent-vote-remain-eu-referendum-gibraltar-first-declare-32494

 

 

Oooops c'est Telegraph qui avait merdé dans son infographie en fait

[Jojo67]

il y a 1 minute, Dino a dit :

 

Tu iras demander à la Norvège ce qu'ils en pensent. Si on prend toute la partie législation des normes, le RU va se retrouver incapable de peser dans les décisions mais va se retrouver obligé de les appliquer si elle veut accéder au marché commun. Idem sur de nombreuses questions financières et politiques. C'est d'ailleurs un point qu'on oublie souvent en citant la Suisse et la Norvège quand on les montre en exemple de pays hors de l'UE, beaucoup de gens informé là bas savent tres bien que leur situation est loin d'être aussi indépendante que cela.

On est bien d'accord, juste un marché.

[Dino]

il y a 1 minute, Jojo67 a dit :

Les Etats-Unis d'Europe? Les Américains feront tout pour torpiller ce projet d'Europe puissance, qui n'est pas conforme à leur intérêt. Les Russes aussi d'ailleurs.

Ca tombe bien, leur cheval de troie principal est tombé ^^

[Ojs.Fisher]

En parlant de l'Irlande du Nord, c'est fun de lire les réactions des nord irlandais sur reddit Ireland : https://www.reddit.com/r/ireland/comments/4pl39t/will_you_take_us_back/

Quote

Will you take us back?

Unionist to nationalist convert here in the last hour

I'm sorry please take us back

Quote

While I'm sort of shitposting I am serious, I've been a unionist for good reasons which included my thought that the UK had a good influence over the world, I think we've lost that and I feel no reason to stay within the UK, it was the only reason I was holding on. I've seena few others like me on /r/northernireland but it probably won't mean much to capital U unionist (until scotland leaves atleast)

Quote

Same mate. Was a big ol' unionist until about an hour ago. Would happily vote for a UI now.

Même si c'est pas représentatif du pouvoir de nuisance des abrutis au nord qui sortent les bonefires pour des histoires de drapeaux... ("FLEEEG!)

 

C'est un peu le même  esprit sur Reddit Scotland : https://www.reddit.com/r/Scotland/

[Jojo67]

à l’instant, Dino a dit :

Ca tombe bien, leur cheval de troie principal est tombé ^^

Exact, mais y en a d'autres, j'ai les noms...

[Akhilleus]

il y a 57 minutes, Jojo67 a dit :

Le Brexit c'est la première phase. La deuxième pourrait être une Angleterre qui dans quelques mois ou quelques années montre que la catastrophe annoncé ne se produit pas, qu'aucun plaque tectonique ne s'ouvre pour précipiter le pays dans le magma fumant, et que ma foi hors d'Europe on peut parfaitement prospérer. Là ce serait le coup le plus terrible pour le mythe d'une Europe protectrice.

C'est une possibilité

L'autre possibilité c'est qu'ils morflent sévère tant financièrement que diplomatiquement et politiquement (du point de vue de l'Union)

Et là on va plus trop entendre les eurosceptiques

On n'est qu'a J+12h mais y'a déja un effet domino (chute de la zloty, véléité de détachement de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse, chute de la Livres, engagement de la Banque d'Angleterre pour soutenir la monnaie a hauteur de 250 milliards de livres a mettre en reserve pour former un coussin de change soit 27 ans de budget aloué à l'UE ....)

[Dino]

à l’instant, Jojo67 a dit :

On est bien d'accord, juste un marché.

Tu n'as donc pas vraiment compris. Quand je parle de norme, c'est ce qui impacte la vie de tous les jours hein. Comme la taille de la tellière (argument des pro-out) qui continua a être dicté par des directives européenne si ils veulent la vendre dans le reste de l'UE.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Jojo67 a dit :

Tu peux expliquer pour les deux ans?

Ben, en fait personne sait comment ça va se passer... Faut tout remettre à plat : qu'est qu'on fait avec les fonctionnaires et députés Britanniques à Bruxelles (on les met à la porte lundi?)  comment on organise les relations commerciales entre l'UE et la GB (on ne va pas fermer les frontières...) comment on fait avec les expatriés, européens en GB et GBs en Europe  (sécurité sociale, permis de résidence, travail...)  financement communautaire, cotisation britannique, fonds communautaires vers la GB, accords de libre circulation (accord frontière Eurostart France GB par exemple) Faut bien 2 ans... 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

C'est une possibilité

L'autre possibilité c'est qu'ils morflent sévère tant financièrement que diplomatiquement et politiquement (du point de vue de l'Union)

Et là on va plus trop entendre les eurosceptiques

On n'est qu'a J+12h mais y'a déja un effet domino (chute de la zloty, véléité de détachement de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse, chute de la Livres, engagement de la Banque d'Angleterre pour soutenir la monnaie a auteur de 250 milliards de livres a mettre en reserve pour former un coussin de change soit 27 ans de budget aloué à l'UE ....)

C'est pour ça que je demandais tout à l'heure : quid des transferts financiers européens ?

Prenons simplement l'exemple de l'agriculture britannique. Beaucoup d'exploitants touchent des aides au titre de la PAC. Pour certains, cela représente jusqu'à la moitié de leur chiffre d'affaires. Comment cela va-t-il se passer pour eux ?

[Jojo67]

il y a 2 minutes, Dino a dit :

Tu n'as donc pas vraiment compris. Quand je parle de norme, c'est ce qui impacte la vie de tous les jours hein. Comme la taille de la tellière (argument des pro-out) qui continua a être dicté par des directives européenne si ils veulent la vendre dans le reste de l'UE.

Si si j'avais compris... ;)

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

Ben, en fait personne sait comment ça va se passer... Faut tout remettre à plat : qu'est qu'on fait avec les fonctionnaires et députés Britanniques à Bruxelles (on les met à la porte lundi?)  comment on organise les relations commerciales entre l'UE et la GB (on ne va pas fermer les frontières...) comment on fait avec les expatriés, européens en GB et GBs en Europe  (sécurité sociale, permis de résidence, travail...)  financement communautaire, cotisation britannique, fonds communautaires vers la GB, accords de libre circulation (accord frontière Eurostart France GB par exemple) Faut bien 2 ans... 

Pour le moment le royaume uni a juste voté un réferendum ... ca n'engage a rien le gouvernement britannique ni l'union.

Tant que le gouvernement britannique na pas officiellement remis a la commission la demande de sortie au titre de l'article 50 ... tout reste comme avant.

[jojo (lo savoyârd)]

Prochaine étape : UKxit ? 

[Akhilleus]

à l’instant, Ciders a dit :

C'est pour ça que je demandais tout à l'heure : quid des transferts financiers européens ?

Prenons simplement l'exemple de l'agriculture britannique. Beaucoup d'exploitants touchent des aides au titre de la PAC. Pour certains, cela représente jusqu'à la moitié de leur chiffre d'affaires. Comment cela va-t-il se passer pour eux ?

Mal

Tu peux déja dire adieu à la moitié de l'agriculture britannique.....Sans subventions, il ne seront plus compétitifs (déjà que) et c'est pas leur gouvernement libéral qui va les aider, surtout si il a a attenuer un choc monnétaire

[Jojo67]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Pour le moment le royaume uni a juste voté un réferendum ... ca n'engage a rien le gouvernement britannique ni l'union.

Tant que le gouvernement britannique na pas officiellement remis a la commission la demande de sortie au titre de l'article 50 ... tout reste comme avant.

Le peuple ne serait plus souverain en Grande Bretagne? J'avoue que je ne te suis plus là...

Modifié le 24 juin 2016 par Jojo67

[Boule75]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Tu peux déja dire adieu à la moitié de l'agriculture britannique.....Sans subventions, il ne seront plus compétitifs (déjà que) et c'est pas leur gouvernement libéral qui va les aider, surtout si il a a attenuer un choc monnétaire

Ca dépend de combien la Livre chute, aussi, et s'ils rétablissent des barrières douanières protégeant leur marché.

Dans tous les cas, et ce n'est pas faute de les avoir prévenus, ça va leur faire très mal.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Ca dépend de combien la Livre chute, aussi, et s'ils rétablissent des barrières douanières protégeant leur marché.

Dans tous les cas, et ce n'est pas faute de les avoir prévenus, ça va leur faire très mal.

Si ils établissent des barrières douanières ils en seront pour leur frais

Echanges UE - > GB : 6%des échanges

Echanges GB - > UE 55%  des échanges

Ils ne sont pas en position dominante, loin de là.

[g4lly]

5 minutes ago, Jojo67 said:

Le peuple ne serait plus souverain en grande Bretagne? J'avoue que je ne te suis plus là...

 

Au Royaume Uni c'est le parlement qui est souverain. Les referendum sont non contraignants.

D'autant qu'ici il s'agit d'un referendum pre-legislation et pas post-legislation ...

[Akhilleus]

à l’instant, g4lly a dit :

 

Au Royaume Uni c'est le parlement qui est souverain. Les referendum sont non contraignants.

Tu penses sérieusement que le Parlement va passer outre ?

C'est possible si il a des arguments pour (un effondrement economique dans les mois qui viennent) sinon c'est un bien grand risque politique. Y compris en terme de stabilité de la société civile et de séparatisme des régions.

Ils se sont sérieusement foutu dedans

[Ciders]

De toute façon, si on parle bien de six années ou même de quatre, les choses ne se feront pas aussi vite qu'elles ne le doivent pour les eurosceptiques.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Ca dépend de combien la Livre chute, aussi, et s'ils rétablissent des barrières douanières protégeant leur marché.

Dans tous les cas, et ce n'est pas faute de les avoir prévenus, ça va leur faire très mal.

Si avéré, ça n'augure vraiment rien de bon dans le futur proche au sujet des dissonances entre les contrés qui ont voté "massivement" la sortie et ceux qui ont voté "massivement" le maintien ...

[Lezard-vert]

il y a 23 minutes, Bat a dit :

Comme le disait Cohn-Bendit ce matin: l'Europe ne marche pas bien et est imbuvable, en grande partie à cause des Conservateurs britanniques qui ont exigé qu'elle soit ainsi. Au moins, sur ce plan,  je trouve que ce vote a le mérite de clarifier les choses. http://www.europe1.fr/emissions/l-humeur/brexit-leurope-ce-nest-pas-un-jeu-2781196

le temps qu'il y auront été ils ont malheureusement refilé leur virus à d'autres en Europe.  La mère Tatcher aura fait beaucoup de mal à notre Europe et les autres dirigeants Européens bien complaisants avec elle .... aujourd'hui voilà le bilan : L'Europe est minoritaire.

En Angleterre, à l'exception de LONDRE, toutes les région ont voté pour la sortie et pas qu'un peu ! sutout les régions les plus pauvres.. le retour de baton en somme

 

Angleterre du Nord-Est : 58 % en faveur de la sortie

Angleterre du Nord-Ouest : 53,7 % en faveur de la sortie

Yorkshire et Humber : 57,7 % en faveur de la sortie

Midlands de l’Est : 58,5 % en faveur de la sortie

Midlands de l’Ouest : 59,2 % en faveur de la sortie

Angleterre de l’Est: 56,5 % en faveur de la sortie

Angleterre du Sud-Est : 51,8 % en faveur de la sortie

Angleterre du Sud-Ouest : 52,9 % en faveur de la sortie

Grand Londres : 59,9 % en faveur du maintien