[BREXIT]

[zx]

c'est pas une bonne news, il semble que l'IRA essaye de se reformer compte tenu des conséquences du brexit. le RU pourrait bien revenir à sa situation d'avant UE. qui n'était pas brillante à cette époque.

Modifié le 20 avril 2019 par zx

[g4lly]

15 hours ago, zx said:

c'est pas une bonne news, il semble que l'IRA essaye de se reformer compte tenu des conséquences du brexit. le RU pourrait bien revenir à sa situation d'avant UE. qui n'était pas brillante à cette époque. 

Le Brexit, tel qu'il est présenté, c'est une régression du sens de la réunification de l’Irlande.

Pas étonnant que certain radicaux s'en servent pour essayer de relancer la lutte armée.

[Bechar06]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Le Brexit, tel qu'il est présenté, c'est une régression du sens de la réunification de l’Irlande

Europe => PAIX ... Avant l'Europe : Irlande du nord en bazar et en guerre... Avec l'Europe: Paix revenue... UK quittant l'Europe: grave question de retour arrière !   Bazar !  Risque de guerre ??

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Romain Perez : « Le Brexit est annonciateur d’une rupture de la paix commerciale en Europe »

Citation

L’économiste Romain Perez estime, dans une tribune au « Monde », que le Brexit pourrait porter un coup sérieux à la construction européenne telle que nous la connaissons depuis 1958, si le cadre concurrentiel européen n’est pas assoupli.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/04/20/romain-perez-le-brexit-est-annonciateur-d-une-rupture-de-la-paix-commerciale-en-europe_5453025_3232.html

[jojo (lo savoyârd)]

Grande gueule ouverte et cravate de merde ... Le parfait guignol contemporain 

Révélation

Si non ...

Citation

On allume la radio ou la télé ou on ouvre son journal. Et les petits matins d'un printemps ensoleillé deviennent immédiatement blêmes. Après la trêve pascale, le grand-guignolesque feuilleton du Brexit va reprendre après la décision du Conseil européen d'étendre la date butoir du divorce au 31 octobre. Avec la même atmosphère glauque et crapoteuse, les mêmes blocages et les mêmes personnages centraux.

https://amp.lepoint.fr/2308653

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/uk-politics-48032990 (24 avril 2019)

Certains conservateurs veulent changer la règle qui interdit de remettre en cause la présidence du parti plus d'une fois par an, en passant à 6 mois. Theresa May a été reconfirmée en décembre 2018 et est assurée de rester présidente jusqu'à décembre 2019, suivant la règle actuelle.

https://www.bbc.com/news/uk-48032286 (24 avril 2019)

Ce n'est pas encore officiel, mais la décision d'accepter le matériel 5G de Huawei aurait été prise mardi par le gouvernement. Huawei serait autorisé à vendre des équipements périphériques comme les antennes, mais pas des équipements "de coeur" tels que ceux nécessaires au routage.

 

[Ciders]

Bon et sinon... ça avance les négociations ? On n'entend plus rien depuis des semaines.

[g4lly]

15 minutes ago, Ciders said:

Bon et sinon... ça avance les négociations ? On n'entend plus rien depuis des semaines.

Il ne se passera rien au moins jusqu'aux élections...

... l'objectif du report long c'était justement qu'on arrête de parler du Brexit et qu'on parle de sujet important à la place.

[Ciders]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Il ne se passera rien au moins jusqu'aux élections...

... l'objectif du report long c'était justement qu'on arrête de parler du Brexit et qu'on parle de sujet important à la place.

Comme de ce sinistre Grand Remplacement à l'oeuvre même dans le football anglais ? Ils vont remplacer la caisse de champagne offerte au vainqueur de la Cup par du sans-alcool. Mais que fait Boris ?

[Wallaby]

Le 24/04/2019 à 12:00, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/uk-48032286 (24 avril 2019)

Ce n'est pas encore officiel, mais la décision d'accepter le matériel 5G de Huawei aurait été prise mardi par le gouvernement. Huawei serait autorisé à vendre des équipements périphériques comme les antennes, mais pas des équipements "de coeur" tels que ceux nécessaires au routage.

La fuite de cette décision gouvernementale est dans le collimateur d'une enquête interne :

https://www.bbc.com/news/uk-politics-48061793 (26 avril 2019)

Le Conseil de sécurité nationale (CSN) est composé de ministres de haut rang et ses réunions hebdomadaires sont présidées par le Premier ministre Theresa May, avec d'autres ministres, fonctionnaires et hauts responsables des forces armées et des agences de renseignement invités si nécessaire.

Ses entretiens sont censés être confidentiels.

Il s'agit d'un forum où le GCHQ, le MI6 et le MI5 peuvent partager des renseignements secrets avec les ministres, qui ont tous signé la Loi sur les secrets officiels.

https://www.theguardian.com/technology/2019/apr/25/may-faces-calls-for-inquiry-over-huawei-leak (25 avril 2019)

L'ancien ministre de la Défense Michael Fallon a déclaré jeudi que Downing Street devrait appeler la police et lancer une " enquête de Scotland Yard " et Andrew Mitchell, le député conservateur de Sutton Coldfield, a déclaré à la BBC que le MI5 devrait être appelé à contribution.

Le 10 Downing Street a réagi avec colère et alarme après la fuite de la décision sur Huawei. Elle fait suite à une série de fuites lors de réunions du Cabinet et d'autres réunions politiques délicates, l'autorité de May s'étant effondrée pendant la crise de Brexit, mais jusqu'alors aucune ne concernait la NSC.

[zx]

 

https://fr.yahoo.com/news/la-france-au-royaume-uni-sortez-et-vite-091758004.html

PARIS (Reuters) - La France est pressée de voir le Royaume-Uni quitter l'Union européenne au plus vite pour remettre en mouvement une construction européenne paralysée, quelles qu'en soient les conséquences économiques, au grand dam d'une Allemagne qui espère voir les Britanniques se raviser pour éviter le choc.

Ce différend s'ajoute à longue liste des désaccords franco-allemands qui, de la zone euro au dossier migratoire en passant par la réponse à apporter aux pressions commerciales exercées par Donald Trump, empoisonne la relation entre Paris et Berlin.

"C'est vrai que sur le Brexit, nous n'avons pas aujourd'hui tout à fait la même ligne", a déclaré jeudi Emmanuel Macron lors de la première conférence de presse de son mandat à l'Elysée.

En privé, les responsables français abandonnent toute prudence diplomatique pour se montrer très abrupts.

"Les Britanniques doivent quitter l’Union, sinon c’est l’avenir de notre continent qui est menacé. Et le plus tôt sera le mieux", dit une source française.

La France, estime ce responsable de haut rang, a fait "l'erreur" en 2005 de faire approuver par le Parlement le traité de Lisbonne pour contourner le "non" français à la Constitution européenne exprimé par référendum, ouvrant la voie à 15 années de violente contestation de la légitimité de cette décision.

"On le paye encore aujourd’hui. Ne refaisons pas la même erreur avec le peuple britannique", dit-il en soulignant qu'à trop tarder, le risque est de donner aux eurosceptiques "un espace politique considérable. Ils pourront dire ‘vous ne respectez pas la volonté du peuple britannique’".

Mais un peu moins de trois ans après le référendum du 23 juin 2016 sur l'appartenance à l'Union européenne, le Royaume-Uni semble incapable de sortir de l'impasse politique.

LE MAINTIEN, "PIRE QUE LE BREXIT DUR"

Conclu en novembre 2018 entre les Vingt-Sept et la Première ministre britannique Theresa May, l'accord de retrait - "Withdrawal Agreement" - a été rejeté trois fois par la Chambre des communes, la chambre basse du Parlement britannique.

Après avoir repoussé une première fois la date du divorce, du 29 mars au 12 avril, les chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union européenne sont convenus le 10 avril d'offrir à Theresa May un nouveau report "flexible" jusqu'au 31 octobre, juste avant l'entrée en fonction de la nouvelle Commission.

"Les choix politiques doivent l’emporter sur les considérations économiques", ajoute le responsable français. "Il y a pire que le Brexit dur, il y a le maintien du Royaume-Uni contre l’avis du peuple britannique."

Cette opinion est combattue en Allemagne et a fait l'objet d'un désaccord ouvert entre Angela Merkel et Emmanuel Macron lors du Conseil européen du 10 avril.

"Il y a eu de profondes divergences de vues au Conseil européen", explique un autre responsable français selon lequel "depuis trois ans, tous les Conseils européens sont pollués par le Brexit" et les choses n'avancent plus, alors que la zone euro est loin d'être équipée pour résister à un choc violent.

"Pour la France, c’est une farce qui dure depuis un peu trop longtemps et il ne faut pas que ça affecte le fonctionnement de l’Union. Le plus tôt, le mieux et à un moment il faudra bien que ça se passe. Ce qu’on souhaite, c’est qu’ils ne participent pas aux élections européennes et qu’ils sortent le 1er juin."

Paris sait que Berlin est d'un avis contraire.

"Pour l’Allemagne, le Royaume-Uni a besoin d’aide. Sous-entendu : il faut les aider à rester", explique le second responsable. "Cela tient aussi à une évaluation différente des conséquences d’un no deal : pour les Allemands, c’est la catastrophe absolue, aussi fort que la crise de 2008."

Pour Paris, l'espoir est que le spectre d'une participation aux élections européennes puisse faire basculer la balance des conservateurs en faveur d'un départ rapide, même sans approbation de l'accord de sortie, ce que souhaite d'ailleurs le ministre britanniques des Affaires étrangères, Jeremy Hunt.

"S'il y avait un choix binaire à faire entre le 'no deal' et l'absence de Brexit, je choisirais le 'no deal' parce que je pense que le risque démocratique serait élevé et que c'est quelque chose que toute personne sensée souhaiterait éviter", a-t-il dit jeudi. "En ce qui concerne le Brexit, mon opinion est très claire: nous devons partir, nous devons partir rapidement, nous devons partir proprement."

[Wallaby]

Le 26/04/2019 à 12:21, Wallaby a dit :

La fuite de cette décision gouvernementale est dans le collimateur d'une enquête interne :

https://www.bbc.com/news/uk-politics-48061793 (26 avril 2019)

Le Conseil de sécurité nationale (CSN) est composé de ministres de haut rang et ses réunions hebdomadaires sont présidées par le Premier ministre Theresa May, avec d'autres ministres, fonctionnaires et hauts responsables des forces armées et des agences de renseignement invités si nécessaire.

Ses entretiens sont censés être confidentiels.

Il s'agit d'un forum où le GCHQ, le MI6 et le MI5 peuvent partager des renseignements secrets avec les ministres, qui ont tous signé la Loi sur les secrets officiels.

https://www.theguardian.com/technology/2019/apr/25/may-faces-calls-for-inquiry-over-huawei-leak (25 avril 2019)

L'ancien ministre de la Défense Michael Fallon a déclaré jeudi que Downing Street devrait appeler la police et lancer une " enquête de Scotland Yard " et Andrew Mitchell, le député conservateur de Sutton Coldfield, a déclaré à la BBC que le MI5 devrait être appelé à contribution.

Le 10 Downing Street a réagi avec colère et alarme après la fuite de la décision sur Huawei. Elle fait suite à une série de fuites lors de réunions du Cabinet et d'autres réunions politiques délicates, l'autorité de May s'étant effondrée pendant la crise de Brexit, mais jusqu'alors aucune ne concernait la NSC.

https://www.theguardian.com/politics/2019/may/01/gavin-williamson-sacked-as-defence-secretary-over-huawei-leak

Theresa May congédie le secrétaire à la défense Gavin Williamson, en lui reprochant son manque de coopération avec l'enquête interne. Gavin Williamson proteste de son innocence et de celle de son administration.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/may/01/theresa-may-gavin-williamson-defence-secretary (1er mai 2019)

Cet article est un article d'opinion. Il porte un chapeau, à propos duquel je suis incapable de dire s'il est sous la responsabilité et sous la signature de l'auteur de l'article, qui dit ceci :

Le fait qu'un secrétaire à la Défense fasse fuiter le Conseil de sécurité nationale est scandaleux. Il n'a jamais été à la hauteur.

Ce qui lui impute le crime.

Par ailleurs l'article rappelle :

La fuite a permis à The Telegraph de nommer cinq ministres - dont Williamson - qui avaient attaqué l'implication du géant chinois Huawei dans le système de télécommunications 5G du Royaume-Uni, et de signaler que May avait elle-même passé outre leurs objections.

Je ne suis pas vraiment surpris. J'avais été choqué un jour, je ne sais plus quand, où j'avais lu une déclaration d'un général britannique de l'OTAN, je ne sais plus qui, qui expliquait froidement qu'il était sous les ordres d'un général américain, et qu'à ce titre il n'avait aucun compte à rendre au gouvernement britannique. Donc qu'un secrétaire à la défense place sa loyauté non pas vis à vis du gouvernement et des lois de son pays de sa Reine mais vis à vis de l'État profond étatsunien ne me surprend pas tant que cela. Ce qui ne veut pas dire que ledit état profond ait forcément toujours tort, ni que Huawei et son emprise possible dans son domaine ne soit à considérer sans une grande prudence.

[christophe 38]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/may/01/theresa-may-gavin-williamson-defence-secretary (1er mai 2019)

Cet article est un article d'opinion. Il porte un chapeau, à propos duquel je suis incapable de dire s'il est sous la responsabilité et sous la signature de l'auteur de l'article, qui dit ceci :

Le fait qu'un secrétaire à la Défense fasse fuiter le Conseil de sécurité nationale est scandaleux. Il n'a jamais été à la hauteur.

Ce qui lui impute le crime.

Par ailleurs l'article rappelle :

La fuite a permis à The Telegraph de nommer cinq ministres - dont Williamson - qui avaient attaqué l'implication du géant chinois Huawei dans le système de télécommunications 5G du Royaume-Uni, et de signaler que May avait elle-même passé outre leurs objections.

Je ne suis pas vraiment surpris. J'avais été choqué un jour, je ne sais plus quand, où j'avais lu une déclaration d'un général britannique de l'OTAN, je ne sais plus qui, qui expliquait froidement qu'il était sous les ordres d'un général américain, et qu'à ce titre il n'avait aucun compte à rendre au gouvernement britannique. Donc qu'un secrétaire à la défense place sa loyauté non pas vis à vis du gouvernement et des lois de son pays de sa Reine mais vis à vis de l'État profond étatsunien ne me surprend pas tant que cela. Ce qui ne veut pas dire que ledit état profond ait forcément toujours tort, ni que Huawei et son emprise possible dans son domaine ne soit à considérer sans une grande prudence.

en meme temps, quand tu sais que dans leurs sous marins, les missiles nucléaires sont americains et que c'est un americain qui a la clé de lancement et qu'il tournera le contact avec l'accord de la Maison Blanche... on n'est pas loin de la réponse du géné Brit'

[Wallaby]

https://www.independent.co.uk/voices/gavin-williamson-huawei-leak-theresa-may-donald-trump-a8896856.html (2 mai 2019)

Il semble que le plan [de Theresa May] était de prendre la décision sur Huawei en secret au Conseil national de sécurité et de n'informer les Américains qu'une fois que la campagne présidentielle de 2020 serait en plein essor.

Selon mes sources, l'espoir était qu'à ce moment-là, Trump serait tellement distrait par la politique intérieure qu'il ne nuirait pas sérieusement aux relations avec le Royaume-Uni et ne mettrait pas en péril un futur accord commercial. La décision de Williamson a complètement saboté cette stratégie, ouvrant un désaccord majeur avec les Etats-Unis.

Le scandale Huawei/Williamson soulève des questions plus larges pour le Royaume-Uni. C'est un triste reflet du déclin des normes politiques que de voir le secrétaire à la Défense congédié pour une fuite concernant la sécurité nationale. C'est un rappel brutal des implications plus larges de l'échec de la politique industrielle britannique pendant 40 ans - après la chute de l'entreprise de télécommunications britannique GEC Marconi, le Royaume-Uni a dû ensuite adopter une technologie produite par l'étranger. Et cela montre à quel point le Royaume-Uni risque de se retrouver isolé s'il se sépare définitivement de nos amis et voisins européens. Il n'y a pas que May et Williamson qui se tirent mal de cette affaire - mais l'échec de la politique du gouvernement britannique depuis une génération.

[prof.566]

Quote

4 hours ago, christophe 38 said:

en meme temps, quand tu sais que dans leurs sous marins, les missiles nucléaires sont americains et que c'est un americain qui a la clé de lancement et qu'il tournera le contact avec l'accord de la Maison Blanche... on n'est pas loin de la réponse du géné Brit'

 

Ca fait plusieus ois que je l'entends, mais a t on une source sur la double clé?

[collectionneur]

Les ogives nucléaires sont Made In Britain, les missiles loués, mais il n'y a a priori pas d'américains dans leurs SNLE. 

[g4lly]

3 minutes ago, prof.566 said:

Ca fait plusieus ois que je l'entends, mais a t on une source sur la double clé? 

Il me semble pas ... ca a d'ailleurs été plus ou moins démenti.

... après on ne sait pas nom plus comment est gérer le targeting des engins.

Il n'est pas impossible que les bibliothèque d'objectif ... soient limité a des objectifs co-planifier.

En gros tu peux tirer ... mais pas sur 'n’importe quoi.

 

 

1 minute ago, collectionneur said:

Les ogives nucléaires sont Made In Britain, les missiles loués, mais il n'y a a priori pas d'américains dans leurs SNLE. 

Les objectif sont programmé à l'avance ... et chargé dans le missile au moment du tir ...

... la question c'est ... est ce que les anglais peuvent planifier les objectif qu'il veulent ... ou bien ne peuvent ils que piocher dans les objectif proposé par les USA.

[collectionneur]

@g4lly on part en HS par rapport au brexit mais dans un fil sur le nucléaire, on avait mit un article il y a quelques années sur la nouvelle stratégie britannique ou les Trident pouvaient faire des tirs de sommation ou ''sub stratégique'' équivalent à la doctrine française avec les ASMP,.

Il faut donc avoir une latitude pour indiqué des nouvelles coordonnées a l'improviste. 

[g4lly]

4 minutes ago, collectionneur said:

Il faut donc avoir une latitude pour indiqué des nouvelles coordonnées a l'improviste.  

Ca veut dire que l'équipage est autonome dans le tir ... note que c'est pas impossible ... mais ca remet en cause pas mal de chose sur la gestion de la dissuasion.

Normalement l'équipage ne sait pas sur quoi il tir ... les objectif on des codes ... pour éviter qu'ils refusent de tirer.

Deux choses l'une soit les objectifs à l'improviste ne sont pas si à l'improviste que cela ... soit les donnée de targeting sont téléchargeables à la volée depuis le SNLE depuis l'orgnanisme fournissant la DO des ICBM. Sachant que pour avoir un débit de donnée potable le SNLE doit remonter a immersion périscopique ...

[Teenytoon]

il y a 17 minutes, collectionneur a dit :

ou les Trident pouvaient faire des tirs de sommation

J'ai plusieurs fois lu et bien compris que faire des tirs à visée différente par le même vecteur n'était vraiment pas une bonne idée. Si les Russes détectent le départ d'un Trident, comment peuvent-ils savoir si c'est un tir de sommation ou le début de la fin nucléaire du monde ?

Pour faire clair, en France, le tir d'un ASMP ne déclenchera, peut-être, pas une riposte massive d'anéantissement. Le tir d'un M51 lui par contre serait bien perçu comme le coup de sifflet final.

Si la même arme est capable des deux, la réaction des mecs d'en face sera forcément de considérer la pire des options sans attendre "de voir".

[g4lly]

37 minutes ago, Teenytoon said:

J'ai plusieurs fois lu et bien compris que faire des tirs à visée différente par le même vecteur n'était vraiment pas une bonne idée.

Pourtant tout le monde le fait ... sauf nous.

Apres tu peux te permettre de sous jouer avec ICBM tactique ... contre certains incapable de riposter. Contre d'autre ... tu procédera autrement.

[Phacochère]

Pour ma part, il y a peu de temps -et ici peut être- que j'ai appris que les anglais n'étaient pas autonomes sur leur arsenal nucléaire, je me suis longtemps interrogé sur l'intérêt de maintenir une capacité stratégique sous-traitée... Ça me laisse songeur ! pour moi c'est antinomique, absurde. Le relativisme culturel sans doute.

 

@Teenytoon@collectionneur, des tirs de sommation avec ICBM, ça ressemble pas à des tirs de sommation pour l'adversaire 

Modifié le 2 mai 2019 par Phacochère
Ortho + syntaxe

[Arland]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Si les Russes détectent le départ d'un Trident, comment peuvent-ils savoir si c'est un tir de sommation ou le début de la fin nucléaire du monde

La trajectoire?

[christophe 38]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

Les ogives nucléaires sont Made In Britain, les missiles loués, mais il n'y a a priori pas d'américains dans leurs SNLE. 

on en parlait ici, il y a 3 ans : http://www.air-defense.net/forum/topic/527-dissuasion-nucl%C3%A9aire-fran%C3%A7aise/?page=23&tab=comments#comment-958828