[BREXIT]

[Lezard-vert]

il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

Desole mais beaucoup de monde pensait que le soleil tournait autour de la terre, mais ca ne veux pas dire que c'est vrai ou realiste.

on ne partage pas les mêmes valeurs ... mais sur d'autres topic aussi.. tu gagnerais quand même à perdre quelques certitudes et à plus d'humilité en mettant un peu d'eau dans ton vin.

[herciv]

il y a 10 minutes, Lordtemplar a dit :

Desole mais beaucoup de monde pensait que le soleil tournait autour de la terre, mais ca ne veux pas dire que c'est vrai ou realiste.

Ah alors tu n'as pas donné le bon exemple. Puisque techniquement "tourner autour" est un problème de référentiel. Dis autrement ceux qui disent "la terre tourne autour du soleil" ont aussi raison que ceux qui disent "le soleil tourne autour de la terre".

[Alexis]

Pour revenir sur le sujet du fil, Boris Johnson a indiqué que le RU pourrait rester jusqu'en 2021 dans le marché unique de l'UE

Il s'exprimait lors d'une visite au pays de Galles, tentant apparemment de rassurer des administrés s'inquiétant de la perspective d'une sortie sans accord.

La référence est la période de transition définie dans l'accord de retrait négocié entre UE et RU - celui que le parlement britannique a trois fois refusé.

Johnson a dit en somme que cette période de transition ne le gêne pas, et qu'il est d'accord pour la garder dans le futur accord de sortie entre RU et UE... après que les Européens aient abandonné le filet de sécurité irlandais, permettant de démarrer les négociations pour ce futur accord, de le signer et de le ratifier d'ici le 31 octobre.

Bien sûr, Johnson sait fort bien que cet "après" est parfaitement irréaliste. Il fait semblant de croire le contraire, afin de prétendre rejeter la responsabilité de l'absence d'accord - et des conséquences négatives - sur les 27

Citation

M. Johnson a réitéré sa détermination à réaliser le Brexit avant le 31 octobre et a déclaré que ce serait la faute de l'UE si le Royaume-Uni se retrouvait à sortir sans accord. "C'est leur choix", a-t-il dit. "C'est à eux de décider s'ils veulent qu'on le fasse."

 

 

Autre sujet, mais intéressant, cet extrait du discours de Johnson le 25 juillet

Citation

"Libérons le secteur extraordinaire des biosciences du Royaume-Uni des règlements contre les modifications génétiques. Développons les cultures résistantes au mildiou qui nourriront le monde."

A noter aussi cette déclaration de la US National Grain and Feed Association and North American Export Grain Association en janvier dernier comme quoi un nouvel accord commercial entre EU et RU pourrait créer un marché transatlantique

Citation

qui pourra servir de bastion contre les avancées de l'UE en matière de précaution et ses tentatives agressives d'étendre son influence dans le monde entier

Tandis que des chercheurs rappellent que même une fois sorti de l'UE le RU ne devrait pas abandonner tous les règlements autour des modifications génétiques, car

Citation

Toute technologie d'intervention dans un système aussi complexe qu'une plante ou un animal doit être raffinée en proportion. Même avec les dernières techniques de modification du génome comme CRISPR, il faut beaucoup de travail pour s'assurer que seuls les changements souhaités ont été induits

 

[Kelkin]

Il y a 4 heures, web123_2 a dit :

Vu la position de BoJo, l'UE semble partie pour supporter le coût du contrôle des frontières (normalement c'est de la responsabilité de l'Irlande mais l'UE donnera un coup de main). Le RU y gagne de laisser la charge à l'UE ? Ce n'est vraiment pas sûr.

Un ex. de contrôle :
- Bonjour, contrôle des douanes. Vous avez vos papiers ?
- Non.
- Pourquoi vous allez au R-U ?
- Pour m'installer au R-U.
- Très bien, passé. Au suivant !

Le R-U perd donc sa souveraineté dans le contrôle d'une de ses frontières. Il faut les deux pays pour un contrôle de frontière équitable.

L'Irlande n'aurait aucune raison de contrôler les sorties vers l'Irlande du Nord. Uniquement les entrées. Si des marchandises non-conformes aux normes du RU rentre sur le RU par une frontière non-contrôlée, c'est le problème du RU, pas le problème de l'Irlande. Par contre, si des marchandises non-conformes aux normes UE rentrent sur le marché commun par une frontière non-contrôlée, là c'est le problème de l'UE. Et on sait que le RU a annoncé vouloir des normes beaucoup plus laxes que celles de l'UE. Les produits aux normes UE, ils les acceptent déjà, donc la contrebande en provenance d'Irlande ne les inquiète pas ; ils ne s'attendent pas à ce que les normes UE se relâchent. Leur but est donc de faire endosser à l'UE la responsabilité du rétablissement de la frontière physique en Irlande du Nord.

Ils cherchent ainsi à se dédouaner !

La riposte européenne consisterait donc à miser sur la réunification de l'Irlande.

[g4lly]

11 minutes ago, Kelkin said:

Si des marchandises non-conformes aux normes du RU rentre sur le RU par une frontière non-contrôlée, c'est le problème du RU, pas le problème de l'Irlande.

Non justement la mission de l’Irlande en tant que frontière externe de l'Union c'est d'appliquer les taxes et de vérifier la conformité ...

... pour les personnes ça risque d’être amusant aussi ...

[Ciders]

il y a 13 minutes, Kelkin a dit :

La riposte européenne consisterait donc à miser sur la réunification de l'Irlande.

Pas sur que les Espagnols suivent sur ce point. Pas sur qu'on suive non plus. Et surtout, ça risquerait d'accroître très sensiblement les tensions entre unionistes et partisans de la réunification.

[Kelkin]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Non justement la mission de l’Irlande en tant que frontière externe de l'Union c'est d'appliquer les taxes et de vérifier la conformité ...

... pour les personnes ça risque d’être amusant aussi ...

Sur ce qui entre, pas sur ce qui sort.

[g4lly]

 

2 minutes ago, Ciders said:

Et surtout, ça risquerait d'accroître très sensiblement les tensions entre unionistes et partisans de la réunification. 

C'est un doux euphémisme ...

1 minute ago, Kelkin said:

Sur ce qui entre, pas sur ce qui sort. 

Pour les marchandises ... ca dépend ... il y a tout un tas de marchandise réglementées qu'on doit contrôler quelques soit le sens, pour éviter les trafics.

[Kelkin]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pas sur que les Espagnols suivent sur ce point. Pas sur qu'on suive non plus.

Ma fois, mis à part le rattachement de Ceuta et Mellila au Maroc, je ne voit pas de situation parallèle en Espagne. Encore moins en France. Mayotte n'a absolument aucune envie de rejoindre les Comores. Même quand les Comores étaient aussi française, Mayotte voulait rester administrativement séparé. On ne parle pas d'un mouvement séparatiste indépendentiste ici.

[Julien]

Il y a 22 heures, DrWho a dit :

Tiens au fait quid des gigots de moutons pas chers qu'on trouve aux rayons congelés avec estampille NZ ? ils rentraient facilement je crois grâce au fait que le Uk était dans l'UE mais maintenant?

l'agneau du NZ est numéro 2 en pdm en France mais assez loin du UK qui est vraiment le numéro 1.

La France produit très peu et ca date d'il y a bien longtemps.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Tandis que des chercheurs rappellent que même une fois sorti de l'UE le RU ne devrait pas abandonner tous les règlements autour des modifications génétiques, car

Citation

Toute technologie d'intervention dans un système aussi complexe qu'une plante ou un animal doit être raffinée en proportion. Même avec les dernières techniques de modification du génome comme CRISPR, il faut beaucoup de travail pour s'assurer que seuls les changements souhaités ont été induits

Je ne vois pas pourquoi tu t'inquiètes :

• Dans un premier temps il suffit de créer un "organisme de certification que tout est ok".
• Dans un second temps, parce que le public n'a pas d'argent et que le privé fait toujours mieux, l'état lui délègue le (auto-)contrôle et le tamponnage des comptes-rendu d'expérimentations.

Normalement si l'actionnaire et les banques ne poussent pas à la rentabilité immédiate, ça devrait bien se passer... 

[TarpTent]

il y a 44 minutes, rendbo a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu t'inquiètes :

• Dans un premier temps il suffit de créer un "organisme de certification que tout est ok".
• Dans un second temps, parce que le public n'a pas d'argent et que le privé fait toujours mieux, l'état lui délègue le (auto-)contrôle et le tamponnage des comptes-rendu d'expérimentations.

Normalement si l'actionnaire et les banques ne poussent pas à la rentabilité immédiate, ça devrait bien se passer... 

 

Ou comme dit en anglais : « What could possibly go wrong ? » 

[mehari]

2 hours ago, Kelkin said:

Ma fois, mis à part le rattachement de Ceuta et Mellila au Maroc, je ne voit pas de situation parallèle en Espagne. Encore moins en France. Mayotte n'a absolument aucune envie de rejoindre les Comores. Même quand les Comores étaient aussi française, Mayotte voulait rester administrativement séparé. On ne parle pas d'un mouvement séparatiste indépendentiste ici.

Même dans le cas de Ceuta et Mellila, la situation est loin d'être semblable. Quels sont les liens entre ces deux entités et le Maroc? Culturelement, ils sont peut-être importants, les villes accueillant apparemment de fortes population musulmanes (entre un tiers et la moitié de la population) mais il faut établir si ces population si ces population se considèrent Espagnoles ou Marocaines. De plus, à part les revendication marocaine et les groupes interne au Maroc souhaitant une réunification, je ne sais pas si il y a un réel soutien à une telle entreprise au sein même des enclaves. Enfin, les liens économiques et sociaux entre les deux ne sont pas aussi élevés qu'ils peuvent l'être entre la République d'Irlande et l'Ulster britannique où les biens, personnes, capitaux et services circulent librement.

Là où les espagnoles pourraient râler, en revanche serait pour l'Écosse si elle devait prendre son indépendance et cherché l'adhésion à l'UE à cause du message que ça pourrait envoyer à certains, en Catalogne ou au Pays Basque notamment. À ce titre, l'Espagne pourrait se montrer réticente à l'idée de voir l'Écosse entrer dans l'Union mais on peut éventuellement argumenter la chose sous l'optique du fait que l'Écosse est un ancien territoire européen et s'est séparé du Royaume-Uni pour le rester, chose qu'une Catalogne séparatiste n'aurait pas.

[jojo (lo savoyârd)]

Écosse : le point de vue de Nicola Sturgeon relatif à son entrevue avec Bojo [la vidéo] ...

 

[ippa]

Les élus US Démocrates et Républicains ne veulent pas d'un brexit remettant en cause les accords du Good Friday (et donc l'absence de frontière physique), et si tel était le cas bloqueraient un accord commercial avec le Royaume Uni...

"We'll block trade deal if Brexit imperils open Irish border, say US politicians"

https://www.theguardian.com/politics/2019/jul/31/brexit-mess-with-good-friday-and-well-block-uk-trade-deal-us-politicians-warn

Sacrée épine que cette frontière... Et dur pour l'UE de céder sur des contrôles à la frontière si pas d'union douanière...

Modifié le 31 juillet 2019 par ippa

[web123_2]

Il y a 8 heures, Lezard-vert a dit :

on ne partage pas les mêmes valeurs ... mais sur d'autres topic aussi.. tu gagnerais quand même à perdre quelques certitudes et à plus d'humilité en mettant un peu d'eau dans ton vin.

Là ce n'est pas une question de valeur, mais d'idéologie.

Le capitalisme, le libéralisme, rien a plus baissé la pauvreté dans le monde que ça. C'est un fait.

Si tu le mets sur le plan des valeurs, alors dans tes valeurs il n'y a pas le soucis des pays pauvres.

[Capitaineconan]

Le papa de Boris Johnson implore l’UE de faire un geste envers son fiston, le RU est au bord de la falaise du fait de votre intransigeance.

 J’imagine le dialogue père fils :

oh father please help me, i am in a big Shit...

double ironie de cette intervention paternelle, father Johnson a été de la première fournée de fonctionnaires européens british et est conservateur pro UE

ce que l’on ne ferait pas pour ces enfants ...

mon petit doigt me dit que ça doit pas être la première fois que le padre essaie d’éponger les conneries de son garnement de fils

[web123_2]

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

Le papa de Boris Johnson implore l’UE de faire un geste envers son fiston, le RU est au bord de la falaise du fait de votre intransigeance.

Ce n'est pas ce qu'il dit : (j'ai mal lu)

https://www.express.co.uk/news/politics/1160056/Brexit-news-Stanley-Johnson-brexit-deal-ireland

Sans surprise, il renvoie la faute sur l'UE.

Citation

 J’imagine le dialogue père fils :

oh father please help me, i am in a big Shit...

double ironie de cette intervention paternelle, father Johnson a été de la première fournée de fonctionnaires européens british et est conservateur pro UE

ce que l’on ne ferait pas pour ces enfants ...

mon petit doigt me dit que ça doit pas être la première fois que le padre essaie d’éponger les conneries de son garnement de fils

 

En passant, j'ai lu je ne sais plus où, que sur le brexit l'Europe fera le mort jusqu'en septembre. Ça ne sera pas abordé au G7 non plus.

_____________________________

 

J'avais lu il y a plusieurs mois un article passionnant sur la frontière (pas physique aujourd'hui) entre l'Irlande et l'Irlande du Nord.

Mettre une frontière physique sera un cauchemar. Mais s'il faut le faire, il sera fait.

Modifié le 31 juillet 2019 par web123_2

[Capitaineconan]

C’est bien le sens de ma phrase, daddy Johnson reproche à l’ue son intransigeance dans les négociations et l’accord proposé (même s’il reconnaît que tout cela lui laisse un goût aigre amer en tant pro UE)

pendant ce temps bojo fait le pitre en Ecosse et invite la Première ministre écossaise à entrer dans la résidence du Pm écossais, bref il l’invite chez elle...

Avec le Brexit , on passe en revue tous les registres du théâtre anglais 

shakespearien pendant le débat avant le référendum 

victorien avec la victoire du Brexit ( rule Britannia)

monthy pythons durant les 3 années de négociations 

maintenant c’est mister beans 

dernière étape:

l’immense Benny Hill

Modifié le 31 juillet 2019 par Capitaineconan

[web123_2]

il y a 56 minutes, Capitaineconan a dit :

C’est bien le sens de ma phrase, daddy Johnson reproche à l’ue son intransigeance dans les négociations et l’accord proposé (même s’il reconnaît que tout cela lui laisse un goût aigre amer en tant pro UE)

Oops, désolé.

[Capitaineconan]

Pas de soucis 

pendant ce temps Bojo promet des investissements massifs en Ecosse et au Pays de Galles, la somme est colossale :

332 millions de livres

[Lezard-vert]

Il y a 5 heures, web123_2 a dit :

Là ce n'est pas une question de valeur, mais d'idéologie.

Le capitalisme, le libéralisme, rien a plus baissé la pauvreté dans le monde que ça. C'est un fait.

Si tu le mets sur le plan des valeurs, alors dans tes valeurs il n'y a pas le soucis des pays pauvres.

débridé , incontrôlable tel qu'il est désormais  le capitalisme détruit l'humanité.  Pays pauvres comme pays riches ... le profit se fiche bien des pays, et des pauvres. Quand il enrichi d'un coté c'est qu'il appauvrit d'avantage un autre... et met la différence dans sa poche.

[web123_2]

il y a 56 minutes, Lezard-vert a dit :

débridé , incontrôlable tel qu'il est désormais  le capitalisme détruit l'humanité.  Pays pauvres comme pays riches ... le profit se fiche bien des pays, et des pauvres. Quand il enrichi d'un coté c'est qu'il appauvrit d'avantage un autre... et met la différence dans sa poche.

Donc pour s'enrichir, avoir une maison par exemple, rien ne sert de travailler, il faut voler.

Grande leçon de vie. Merci.

Modifié le 31 juillet 2019 par web123_2

[Snapcoke]

Il est possible...

Que dans 10 ans, et je suis Large l'Écosse sois indépendante et l'Irlande réunifiée, bon...

Qui ce devoue pour convaincre les Gallois ?

[Surjoueur]

"La propriété, c'est le vol."

Je pose ces quelques mots puis je m'esquive tel un ninja.

Bisous