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On prend les paris, les british quittent,ou pas, l'Europe?  

82 membres ont voté

  1. 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

    • Ils se dégonflent et restent dans l'Europe.
    • Ils ont des "cojones" - des bollocks en fait - et quittent l'Europe.

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Messages recommandés

Près de 4 ans plus tard, le Brexit continue de diviser la société britannique. Le maire de Londres Sadiq Khan a appelé jeudi 11 janvier le Royaume-Uni à resserrer ses liens avec l'Union européenne, accusant le Brexit d'avoir coûté des dizaines de milliards de livres sterling à l'économie britannique.

Dans un communiqué, l'édile travailliste souligne le besoin de nouer «une relation plus étroite avec l'UE», soutenant qu'un nouvel accord «dynamiserait notre économie et contribuerait à élever le niveau de vie des Britanniques». Cette prise de position tranche avec la réticence des principaux partis politiques, y compris le sien, à évoquer les répercussions du référendum de 2016, à quelques mois d'élections législatives pour lesquelles les travaillistes sont donnés largement en tête.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-maire-de-londres-reclame-un-rapprochement-avec-l-ue-20240111

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  Le 12/01/2024 à 09:07, Paschi a dit :

Près de 4 ans plus tard, le Brexit continue de diviser la société britannique. Le maire de Londres Sadiq Khan a appelé jeudi 11 janvier le Royaume-Uni à resserrer ses liens avec l'Union européenne, accusant le Brexit d'avoir coûté des dizaines de milliards de livres sterling à l'économie britannique.

Dans un communiqué, l'édile travailliste souligne le besoin de nouer «une relation plus étroite avec l'UE», soutenant qu'un nouvel accord «dynamiserait notre économie et contribuerait à élever le niveau de vie des Britanniques». Cette prise de position tranche avec la réticence des principaux partis politiques, y compris le sien, à évoquer les répercussions du référendum de 2016, à quelques mois d'élections législatives pour lesquelles les travaillistes sont donnés largement en tête.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-maire-de-londres-reclame-un-rapprochement-avec-l-ue-20240111

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Quand Boris Johnson était maire de Londres, il était peut-être pas exactement pro-Europe, mais très modéré dans ses critiques et très euro-compatible. Parce que la population de Londres est différente et n'est pas représentative du Royaume-Uni.

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  Le 12/01/2024 à 10:11, g4lly a dit :

Quelle erreur?

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Leur donner une place favorable s'ils veulent rentrer dans l'UE. Qu'ils aient comme avant, un pied dedans et un pied dehors. Ça devrait être TOUT ou RIEN. 

 

Je ne suis pas favorable à la structure de l'UE où certains pays n'ont pas les mêmes droits/devoirs que la majorité. Pour une entrée dans l'institution, je veux bien à la limite, le temps que tout s'accorde d'un point de vue macro-économique. Mais ce statut ne doit pas être définitif. Donc si demain le Royaume-Uni veut réintégrer l'UE, ils y entreront pleinement. Plus de £ également. Hop passage à l'euro obligatoire.

Personnellement je ne suis pas pour les Anglais dans un système européen. Ça me va très bien le BREXIT. Mais bon c'est parce que je n'y ai aucun intérêt. Et je ne trouves pas que les intérêts soient convergeant avec les notre (AUKUS tout ça tout ça). 

Donc ma réponse pondéré c'est : l'erreur qu'ils avaient un statut particulier

Ma réponse extrémiste  l'erreur de les laisser entrer :biggrin:

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oui mais bon, à part les hongrois, c'est dur de trouver un pays qui chie autant sur l'institution à la quelle ils appartenaient, les british. 

On parle aussi d'une orientation UE moins US dépendante, ça me semblerait délicat avec un Perfide laquais dans les troupes.

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  Le 12/01/2024 à 13:59, Clairon a dit :

L'Euro n'est pas totalement lié à l'Europe, et n'a jamais été envisagé comme obligatoire ou contraignant, Danemark, Suède, Pays de l'Est ne l'ont pas adopté.

Clairon

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Si, c'est écrit dans les petites lignes du traité, que si vous satisfaites aux critères de Maastricht, vous êtes obligé de passer à l'euro. Mais probablement il doit être possible de ruser pour montrer qu'on n'est pas tout à fait dans les critères de Maastricht.

En particulier, les Britanniques qui veulent annuler le Brexit, je ne suis pas sûr qu'ils ont réalisé que ça veut dire qu'ils doivent accepter l'euro...

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  Le 12/01/2024 à 14:15, Pasha a dit :

Bon ça reste du Wiki (je sais, désolé https://fr.wikipedia.org/wiki/Euro et https://fr.wikipedia.org/wiki/Élargissement_de_la_zone_euro) mais pourtant c'est bien précisé

Et les pays de l'est sont donc bien tenu d'intégrer la zone euro in fine. Le Danemark et le R-U ont/avait un statut à part en effet. Mais ça été négocié. Donc on peut très bien demain ne pas vouloir faire une fleur aux Anglais. D'où mon une fois mais deux. 

Alors oui c'est pas contraignant, mais le caractère obligatoire, au termes d'un processus, a bien l'air d'être présent.

Expand  

Super intéressant, je n'avais jamais saisi cette petite nuance.

  Citation

Les quatre critères sont définis dans l'article 121 du traité instituant la Communauté européenne. Ils imposent la maîtrise de l'inflation, de la dette publique et du déficit public, la stabilité du taux de change et la convergence des taux d'intérêt.

L'appréciation du non-respect de ces critères a été assouplie en mars 2005 sous la pression de l'Allemagne (engagée dans la procédure de déficit excessif) et de la France (proche de l'être), sous la justification de tenir compte de la situation économique et des réformes structurelles engagées. Un dépassement « exceptionnel et temporaire » est désormais autorisé.

Les critères de convergence stipulent une zone à ne pas dépasser :

  1. Stabilité des prix : Le taux d'inflation annuel d'un État membre donné ne doit pas dépasser de plus de 1,5 point de pourcentage la moyenne de ceux des trois États membres présentant les taux d'inflation annuels les plus basN 1 ;
  2. Situation des finances publiques :  Déficit public (État + ODAC + Collectivités locales + sécurité sociale) inférieur à 3 % du PIBN 2 ; Dette publique (ensemble des emprunts contractés par l'État et l'ensemble des administrations publiques, dont les organismes de sécurité sociale) inférieure à 60 % du PIBN 2 ;
  3. Taux de change : Dévaluation exclue (mesure obsolète pour les pays de la zone euro) ;
  4. Taux d'intérêt à long terme : ne doivent pas dépasser de plus de 2 points de pourcentage la moyenne de ceux des trois États membres présentant les taux d'inflation annuels les plus basN 3.

Bilan

En ce qui concerne l'inflation, les critères de Maastricht ont été très bien respectés. Par contre, en 2012, les seuils d'endettement à 60 % du PIB sont dépassés par tous les pays sauf deux, et les déficits publics par tous les pays sauf trois. Même en 2004 avant la crise, quatre pays avaient un déficit supérieur à 3 % du PIB. En ce qui concerne les taux d'intérêts qui étaient proches en 1999, ils ont fortement divergé en raison de la crise de la dette.

Expand  

Si l'on croit le wiki, je suppose qu'on peut prendre le seuil d'endettement pour ne pas appliquer l'Euro comme nouvelle monnaie nationale.

J'aime assez la petite remarque sur l'Allemagne, cette bonne élève (mais pas à cette époque :sleep:)...

Modifié par rendbo
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  Le 12/01/2024 à 14:17, Wallaby a dit :

Mais probablement il doit être possible de ruser pour montrer qu'on n'est pas tout à fait dans les critères de Maastricht.

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C'est ce que font les Suédois. Pour rejoindre l'Euro, il faut rejoindre l'ERM II, ce qu'ils ne font pas. D'une certaine manière, ils se mettent délibérément en non-conformité.

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En fait ce n'est qu'une étape parmi d'autres dans l'assimilation complète et totale à l'UE ( la monnaie ).

Dès la candidature officielle acquise ( qui n'est que politique comme l'Ukr et la Turquie mais aucunement garante de convergences de critères acquis à ce stade ) alors débute le processus d'analyse et d'accompagnements. Donc le sas d'entrée peut être long ou même infini.

La monnaie parachève le tout en dernière étape. Je peux me tromper mais je ne crois pas que du hors statut dès l'entrée ( comme le Danemark ou UK en son temps ) soit de nouveau envisageables. 

Aprés on peut jouer rusé renard, pour retarder le truc final. A considérer selon la force de sa propre économie, sa balance co avec l'UE et la force de sa monnaie. Reste l'inconnu du taux de change aprés intégration de l'économie UE sur sa propre monnaie.

 

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  Le 14/01/2024 à 20:52, Wallaby a dit :

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/477 (7 janvier 2024)

Béatrice Giblin : (...)

Expand  

Je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais j'ai pu vérifier quelques points (grâce à ChatGPT et Copilot :tongue:) avec des résultats contrastés.

Le RU est toujours la 6ème puissance économique mondiale (derrière l'Inde son ancienne colonie...) mais avec un taux de croissance sur 2020-2022 de 0.2% en moyenne contre 0.57% pour la France et 0.77 pour l'UE. 

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A ce rythme-là, d'ici 2-3 ans, la France aura rattrapé la GB.:happy:

En ce qui concerne les facs, c'est plus nuancé. Oxford et Cambridge tirent, comme toujours leurs épingle du jeu et de manière générale les étudiants chinois compensent les pertes européennes . 

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Mais le point WTF:blink:, c'est au sujet de l'Ukraine :

  Le 14/01/2024 à 20:52, Wallaby a dit :

Considérons par exemple l’Ukraine. C’est tout de même le R-U qui a réagi le premier pour soutenir Kyiv, et continue de le faire de façon exemplaire. Sur le plan de la Défense, on n’a pas fait tellement mieux …

Expand  

Depuis quand la défense fait-elle partie des attributions de l'UE?:huh:

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  Le 17/01/2024 à 00:07, Desty-N a dit :

$$\frac{-7,9\% + 7\% + 2,6\%}{3} = 0,57\%$$

Expand  

Question de matheux : tu as fait des moyennes arithmétiques, mais n'aurait-il pas mieux valu faire des moyennes géométriques ? C'est à dire (en instructions Google) :

(((100-7.9)*(100+7)*(100+2.6))^(1/3))-100 = +0.37

(((100-11.0)*(100+7.5)*(100+4.1))^(1/3))-100 = -0.13

(((100-5.9)*(100+4.2)*(100+4))^(1/3))-100 = +0.65

Question d'informaticien : c'est quoi ce langage avec les accolades, les dollars, le mot "frac", etc... C'est quel logiciel qui lit ce type d'instructions ?

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  Le 17/01/2024 à 11:32, Wallaby a dit :

Question d'informaticien : c'est quoi ce langage avec les accolades, les dollars, le mot "frac", etc... C'est quel logiciel qui lit ce type d'instructions ?

Expand  

C'est du TeX ou plutôt du Latex (mais pour une formule ça ne change rien)

Et effectivement pour évaluer une croissance moyenne sur 3 ans il faut faire une moyenne géométrique. Dans ce cas le plus simple c'est de comparer la croissance global sur 2020-2022.

On a pour les Gibi : 0.89 * 1.075 * 1.041 = 0.996 soit une baisse globale de 0.4 %

Pour l France : 0.921 * 1.07 * 1.026 = 1.011 soit une hausse globale de 1.1 %

 

On peut prendre la racine cubique pour avoir un taux annuel équivalent sur les trois ans mais ça n'apporte rien de plus.

 

 

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  • 2 weeks later...

https://www.theguardian.com/uk-news/2024/jan/26/eu-citizens-ulez-fines-data-breach-tfl

Selon les gouvernements européens, des centaines de milliers de citoyens de l'UE ont reçu à tort des amendes pour avoir conduit dans la zone d'air pur Ulez à Londres, dans ce qui a été décrit comme "probablement l'une des plus grandes violations de données de l'histoire de l'UE".

Le Guardian peut révéler que Transport for London (TfL) a été accusé par cinq pays de l'UE d'avoir obtenu illégalement les noms et adresses de leurs citoyens afin d'émettre les amendes. Plus de 320 000 amendes, dont certaines s'élèvent à des milliers d'euros, ont été envoyées depuis 2021.

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https://www.lefigaro.fr/conjoncture/londres-rompt-ses-negociations-commerciales-avec-ottawa-20240126

En échange d’importations sans quota de cheddar ou de stilton britannique, les Canadiens espéraient pouvoir exporter au Royaume-Uni du bœuf élevé aux hormones.

L’interruption des pourparlers est «un soulagement pour les fermiers» anglais, s’est félicitée la présidente du syndicat National Farmers Union, Minette Batters.

 

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