terrorisme Daesh

[Bruno]

Ce qui n'indique pas si cet échantillon sondé est représentatif, et encore moins si ceux qui sont allés en Europe sont dans les mêmes proportions.

Effectivement, moi je mentionnais non pas un sondage fait au M.O mais l'enquête interne d'une association Allemande d'aide aux réfugiés, qui en a aidé quelques milliers parmi ceux arrivés en Allemagne depuis l'automne 2014. C'était mentionné sur Twitter en novembre, et la proportion des 13% des "réfugiés" (pas tous syriens d'ailleurs, puisque certains ont des faux passeports et profitent du contexte pour faire une migration "économique" sans rapport avec la guerre civile en Syrie) qui selon les responsables de cette asso sont sympathisants du Daech me paraît très crédible, voire optimiste. Mais dans tous les cas c'est quasi impossible à vérifier, cette source là n'étant d'ailleurs pas forcément plus objective que les autres : 

Les associations d'aide aux réfugiés, ou les organes de presse ayant une sensibilité "de Gauche", sont forcément plus empathiques vis à vis des migrants et auraient plutôt tendance à vouloir minorer ce problème par peur panique que la population ne fasse un "amalgame"/géneralise ; tandis que les journaux, magazines, sites web... ayant une sensibilité "de Droite" ou "Nationaliste/Souverainiste" ont au contraire tendance à majorer la proportion des migrants sympathisants des terroristes dans le but de favoriser un sentiment anti-migratoire. Quant à ceux qui ont une sensibilité "au Centre" ils se cantonnement souvent à constater qu'on ne peut pas vraiment savoir justement si les sympathisants Daechiens sont 5%, 10% ou 30% et que ça reste une incertitude, un mystère... 

Bref, à dire vrai dans ce domaine il n 'y a pas de source vraiment fiable/objective ; cela vient aussi d'ailleurs de la manière de procéder : si tu poses la question aux gens "êtes vous sympatisants du Daech", ils ne vont pas forcément répondre sincèrement, ou certains refuseront de répondre, et si tu essaies d'établir un pourcentage d'après ton ressenti en écoutant les conversations sur une longue période tu peux te planter aussi dans la proportion pour diverses raisons.

En première conclusion, je citerais donc les paroles d'Alexis qui me paraissent ici frappées de bon sens >

Tout ce qu'on peut dire, d'un simple point de vue probabiliste, c'est que parmi les musulmans issus de la vague migratoire de cette année, les soutiens aux attentats de Daesh contre la France sont quelque part entre le "assez rare" et le "courant". Ce qui paraît exclu, c'est qu'ils soient "très rares", sinon les journalistes auraient du interroger des milliers de personnes pour en trouver deux

 

Et en deuxième conclusion, je dirais que finalement nous, pays Européens (y compris l'Allemagne qui pour l'instant s'y refuse catégoriquement) serons sans doute obligés, par pragmatisme et souci d'efficacité dans la lutte contre ce monstre et tous ses suiveurs, de coopérer avec le tyran Bachar-el-Assad (ou toute personne lui succédant s'il n'est pas issue de la mouvance Salafiste), pour traiter ce problème de l'infiltration de terroristes dans nos pays sous couvert du statut de "réfugiés de guerre". Afin que l'occasion après avoir fait le larron, ne fasse pas (trop) d'attentats dans nos villes

Modifié le 12 décembre 2015 par Bruno

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/ausland/article149889318/15-000-Paesse-in-IS-kontrolliertem-Gebiet-verschwunden.html (12 décembre 2015)

5000 passeports blancs (vides d'inscriptions) syriens et 10.000 passeports blancs irakiens laissés dans les territoires pris par Daèche se retrouvent potentiellement dans le butin de Daèche. Apparemment ils sont repérables par leurs numéros.

[Philippe Top-Force]

 

[Bruno]

Le Daech aurait réussi à se procurer du gaz Sarin grâce à la Turquie > https://francais.rt.com/international/12156-exclusif--daech-se-serait?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Mon Dieu (bien que je sois Agnostique) dites-moi que c'est faux ou quasi-impossible !

Modifié le 14 décembre 2015 par Bruno

[Urgan]

Cela fait un peu théorie du complot .. ça manque de fond et pourquoi Daesh n'aurait pas recommencé pour faire tomber Assad ?

http://www.lrb.co.uk/v35/n24/seymour-m-hersh/whose-sarin

(posté ici http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/?page=743#comment-923564 )

Il semble d'après ce document que Al Nosra maitrisait la fabrication de sarin en 2013, au moment des attaques, qui peuvent du coup légitimement passer pour une tentative de précipiter une intervention occidentale. Si c'est le cas, ca a échoué ; et je ne crois pas qu'il y ait eu d'attaques chimiques depuis. Donc un false flag pour charger Assad n'est plus d'actualité. J'imagine (c'est bien le mot) que le gain opérationnel d'une attaque de sarin ne vaut pas les coûts opérationnels (production, transport, mise en oeuvre, protection des troupes amies) et médiatiques.

Par contre, 

Le Daech aurait réussi à se procurer du gaz Sarin grâce à la Turquie > https://francais.rt.com/international/12156-exclusif--daech-se-serait?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Mon Dieu (bien que je sois Agnostique) dites-moi que c'est faux ou quasi-impossible !

je me méfie aussi grave,  vu la source et le timing.

 

Modifié le 14 décembre 2015 par Urgan
lien vers message source

[Deres]

 

C'est quoi le truc noir en place arrière du Rafale à la deuxième minute du reportage ?? 

[Picdelamirand-oil]

C'est quoi le truc noir en place arrière du Rafale à la deuxième minute du reportage ?? 

Je ne crois pas qu'il y ait une place arrière sur les Rafale M

[g4lly]

C'est quoi le truc noir en place arrière du Rafale à la deuxième minute du reportage ?? 

Réservoir de kerosene il me semble.

[zx]

Barack Obama aux dirigeants de l’EI : « Vous êtes les prochains »
 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/12/15/obama-defend-son-bilan-et-sa-strategie-face-a-l-organisation-etat-islamique_4832058_3222.html#xtor=AL-32280515

[Boule75]

D'après RFI qui le tient du Mindef, des Scalp auraient été tirés sur des cibles en Irak... Sur quoi donc ?

[2020]

Entendu  aussi sur france info. Je ne vois pas quoi  en irak nécessiterait  des scalp. A mon avis c est parti en Syrie !  Où . .......très  proche de la frontière  turque???

[Bruno]

Un article qui en dit un peu plus sur ce premier raid avec missiles SCALP contre des positions durçies du Daech en Irak > https://fr.news.yahoo.com/paris-frappe-lei-avec-des-missiles-scalp-pour-170210069.html

[zx]

une ancienne place fortifiée capturer par l'EI ? 625000 Euros le scalpounet

Pour la première fois, l’aviation française a tiré des missiles de croisière Scalp contre Daesh

http://www.opex360.com/2015/12/15/pour-la-premiere-fois-laviation-francaise-tire-des-missiles-de-croisiere-scalp-daesh/

 

Cette mission a impliqué une « dizaine d’avions de chasse » engagés depuis les Émirats arabes unis et la Jordanie. Ce qui signifie qu’elle a été effectuée par des Rafale et des Mirage 2000D/N.

L’objectif de ce raid était un site utilisé comme quartier général,  centre d’entrainement et dépôt logistique par Daesh dans la région d’al-Qaim, près de la frontière séparant l’Irak de la Syrie. Il était composé de bâtiments « durcis », précise le communiqué du ministère. D’où l’emploi de missiles Scalp-EG.

Modifié le 15 décembre 2015 par zx

[Onyx29]

Les vols de reconnaissance français sur la Libye de la semaine dernière ont confirmé les renseignements venus du Tchad : Daech pénètre loin au Sud et reçoit de ce Sud des partisans qu’il forme. A N’Djamena, on a confirmé à TTU que des camps d’entraînement de Daech fonctionnaient autour de Hun, à 200 km au Sud de Syrte, et que des membres de Boko Haram – interceptés lors de leur retour – s’y entraînaient.

http://www.ttu.fr/sud-libyen-lenjeu-tribal/

[Connorfra]

Daesh exécute les enfants handicapé et trisomiques 

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/L-EI-se-met-a-executer-les-enfants-trisomiques-11818933?redirect=mobi&nocache=0.3627919072750956

 

[Philippe Top-Force]

 

[Bruno]

Il y a 20 heures , Connorfra said:

Daesh exécute les enfants handicapé et trisomiques 

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/L-EI-se-met-a-executer-les-enfants-trisomiques-11818933?redirect=mobi&nocache=0.3627919072750956

Si exécuter tous les trisomiques fait partie de leur "idéologie" ils devraient alors commencer par eux-mêmes, quoique comparer Daechiens et Trisomiques serait à vrai dire fort insultant : envers les trisomiques qui eux au moins sont rarement agressifs, font rarement du mal aux autres, et sont souvent capables de distinguer le bien du mal...

[kalligator]

bien dit je plussoie ++  Si je me souviens bien c'est Adolf le sinistre qui avait fait ce genre de chose  la dernière fois.

[g4lly]

6 minutes ago, Bruno said:

Si exécuter tous les trisomiques fait partie de leur "idéologie" ils devraient alors commencer par eux-mêmes, quoique comparer Daechiens et Trisomiques serait à vrai dire fort insultant : envers les trisomiques qui eux au moins sont rarement agressifs, font rarement du mal aux autres, et sont souvent capables de distinguer le bien du mal...

Je ne suis pas certain que ce soit un probleme idéologique ... il pourrait tout aussi bien s'agir d'un probleme de ressource, en ca que Daesh pourrait bien etre dans une situation ou il ne peut plus assurer le SP.

Un des argument massue de Daesh pour s'implanter c'était la garanti d'éliminer la corruption mais surtout de rétablir un service public ... ce dernier point est une vrai gageure, surtout quand on a moins de ressource disponible.

[Philippe Top-Force]

[collectionneur]

@ Phillippe Top, message ou photo ne s'affichant pas,,,

Concernant ces meurtres d'enfants, il y a des chances que cela ne soit qu'une rumeur infondé ? j'ai du mal à concevoir qu'il fasse cela et encore à attirer du monde, même des fous de dieu doivent une limite morale, du moins j’espère....

[Seal]

Quelles bandes de tacherons ...

«La Vierge Marie était voilée parce qu'elle suivait la loi du prophète, et parce que cette loi est issue d'une seule source divine.
Seul Satan ne l'accepte pas.»

 

Des affiches sur les maisons chrétiennes à Bagdad appellent les femmes à porter le voile

 

L'article : http://www.lefigaro.fr/international/2015/12/15/01003-20151215ARTFIG00372-bagdad-des-affichettes-collees-sur-les-maisons-chretiennes-appellent-les-femmes-a-porter-le-voile.php

 

A savoir (Si je ne me trompe pas) que l'Islam est né plus de 600 après J.C.
Ca me fait bien rire ... 

[Bruno]

Il y a 7 heures , Seal said:

Quelles bandes de tacherons ...

«La Vierge Marie était voilée parce qu'elle suivait la loi du prophète, et parce que cette loi est issue d'une seule source divine.
Seul Satan ne l'accepte pas.»

 

Des affiches sur les maisons chrétiennes à Bagdad appellent les femmes à porter le voile

 

L'article : http://www.lefigaro.fr/international/2015/12/15/01003-20151215ARTFIG00372-bagdad-des-affichettes-collees-sur-les-maisons-chretiennes-appellent-les-femmes-a-porter-le-voile.php

 

A savoir (Si je ne me trompe pas) que l'Islam est né plus de 600 après J.C.
Ca me fait bien rire ... 

Tu n'y es pas voyons : leur prophète était tellement visionnaire que déjà depuis les Limbes, 600 ans avant sa naissance et en l'an 0 de notre ère, il avait communiqué par télépathie sa loi à Marie. Comment ? On me souffle dans l'oreille que Primo le voile de Marie était blanc (ils trahissent donc cette "loi du prophète" que la vierge Marie selon eux suivait) et que Segondo il n'était pas intégral, laissant voir son visage plustôt sensuel, deviner sa chevelure, montrant une partie de ses bras ...  

Il faut donc croire que déjà Satan exerçait son influence en -600 de leur ère, et qu'en est-il aujourd'hui ? Comment c'est pire ? Mais alors, on leur aurait mêeentîïiii aux Daechiens ?!  (Encore un coup du gars Satan assurément, qui va même jusqu'à leur délivrer dans leur nouveau Q.G de Mossoul des bûches de Noël, à tire d'aile d'un oiseau démoniaque nommé "Rafale", ô subversion ennemie !) 

Modifié le 17 décembre 2015 par Bruno

[Philippe Top-Force]

 

[Alexis]

Sur 15/12/2015 at 19:28 , Connorfra said:

Daesh exécute les enfants handicapé et trisomiques 

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/L-EI-se-met-a-executer-les-enfants-trisomiques-11818933?redirect=mobi&nocache=0.3627919072750956

 

Il y a 16 heures , collectionneur said:

@ Phillippe Top, message ou photo ne s'affichant pas,,,

Concernant ces meurtres d'enfants, il y a des chances que cela ne soit qu'une rumeur infondé ? j'ai du mal à concevoir qu'il fasse cela et encore à attirer du monde, même des fous de dieu doivent une limite morale, du moins j’espère....

J'ai moi aussi des doutes sur cette nouvelle. Rien à voir avec aucune limite morale, les Daeshiens n'ont que celle que leur impose leur interprétation djihadiste de la Charia.

Mais tout simplement ça ne colle guère même avec l'interprétation la plus sanguinaire imaginable de cette Loi sacrée. Il n'y a pas d'appel à tuer des enfants même dans les plus dures interprétations de la Charia, puisque chaque personne est supposée être un musulman en puissance. Rappelons que les musulmans tout comme les chrétiens et les juifs refusent pour raison morale l'avortement, et de même l'infanticide. Et les Daeshiens sont évidemment des musulmans "très particuliers", mais enfin ce sont des musulmans.

Pour moi, c'est comme si on annonçait "Les néo-nazis punissent de mort les insultes à Mahomet". C'est très bizarre, ça ne colle tout simplement pas avec leur idéologie. De même, tuer des enfants handicapés c'est un truc de nazi, pas de djihadiste, ça ne colle pas avec Daesh.

 

Si cette nouvelle était véridique - je n'y crois pas - cela signerait une erreur gravissime des Daeshiens, qui cherchent à se poser en défenseurs de la Charia, même interprétée de manière particulièrement sanguinaire. 

 

 

Il y a 11 heures , Seal said:

Quelles bandes de tacherons ...

«La Vierge Marie était voilée parce qu'elle suivait la loi du prophète, et parce que cette loi est issue d'une seule source divine.
Seul Satan ne l'accepte pas.» (...)

A savoir (Si je ne me trompe pas) que l'Islam est né plus de 600 après J.C.
Ca me fait bien rire ... 

 

Il y a 4 heures , Bruno said:

Tu n'y es pas voyons : leur prophète était tellement visionnaire que déjà depuis les Limbes, 600 ans avant sa naissance et en l'an 0 de notre ère, il avait communiqué par télépathie sa loi à Marie.

Ici il ne s'agit pas d'une doctrine spécifique au djihadisme, mais générale à l'ensemble du monde musulman.

Mahomet s'est présenté comme celui qui vient rappeler la Loi décidée par Dieu depuis toujours pour tous les hommes, et transmettre la Parole incréée de Dieu, que le Coran est censé être. Selon ses dires, un certain nombre de personnes du passé, notamment Moïse et Jésus, ont effectué le même rappel et étaient des musulmans avant la lettre - cependant, la malignité des hommes, en l'espèce des juifs et des chrétiens, aurait déformé le message initialement exactement conforme à l'islam, d'où le judaïsme et le christianisme tels qu'on les connait historiquement, qui ne seraient que des versions dégradées de la religion musulmane.

Je ne parlerai pas de la vraisemblance historique de cette théorie, AD n'est pas le lieu. Disons simplement que parmi les chercheurs et spécialistes du judaïsme ancien et du christianisme des origines, dont tous ne sont pas juif ou chrétien, il y a certes des discussions et des débats autour de plusieurs théories, mais certainement pas de celle-là.

Simplement il faut savoir qu'elle est partagée par l'ensemble des musulmans. Donc, il n'y a rien d'extraordinaire d'un point de vue musulman à prétendre que Marie mère de Jésus était musulmane.

Quant à forcer les chrétiennes à s'habiller comme des sacs, c'est évidemment contraire à leur liberté, mais exactement dans la même mesure que quand on l'impose à des musulmanes. Ce n'est hélas pas le pire des méfaits de l'Etat islamique...