Défense sol-air multicouches

[BPCs]

   

Citation

Il y a 16 heures, leclercs a dit :

    Les intercepteurs de drones Coyote sont arrivés sur les destroyers de la marine américaine

    La Marine affirme qu'elle se précipite pour installer des intercepteurs Coyote et Roadrunner-M sur certains destroyers Arleigh Burke face à la menace croissante des drones.

    https://www.twz.com/sea/coyote-loitering-drone-interceptors-have-arrived-on-us-navy-destroyers

Je re-poste ici ce post issu du fil marine US , car on y voit aussi la version terrestre des lanceurs de Coyote 2 chasseur de drones.

 

[Lordtemplar]

Proteus Standard 2 avec IA qui predit ou cibler pour tirer sur un drone = +30% de performance vs equipement standard

 

[zozio32]

+30% c'est bien,   mais ca depend de quoi on part :D

[gargouille]

Il y a 22 heures, zozio32 a dit :

+30% c'est bien,   mais ca depend de quoi on part :D

De la bouche d'un canon de 20mm. 

Modifié vendredi à 09:43 par gargouille
z'avais oublié un o

[Titus K]

Qualification en 2028 de la munition A3B... 

Poursuite du dialogue avec le prospect France

Évolutions à la marge en réflexion, dont réduction du volume des caissons de munitions & retrait des stabilisateurs pour une version purement fixe.

Manque la ligne budgétaire pour entériner ce qui pourrait créer le déclic à l’export.

Volonté de proposer une solution dès que possible pour prise en main et montée en compétence des artilleurs en attendant une munition A3B en cours de qualification. Espoir d'un feu vert de la DGA courant 2028, sésame nécessaire pour proposer la munition à la vente.

[Kamelot]

Vers le SAMP/T NG.

https://www.forcesoperations.com/un-premier-tir-du-samp-t-ng-attendu-au-tournant-de-lannee/

Bien évidemment on aimerait que cela aille un peu plus vite avec des utilisateurs plus nombreux pour avoir un système plus "européen".

[hadriel]

La réponse chinoise: un 30mm airburst, 96 mini-missiles, optronique et radar:

https://defence-blog.com/china-fields-new-fk-3000-anti-drone-system/

 

[Kamelot]

Il y a 23 heures, hadriel a dit :

La réponse chinoise: un 30mm airburst, 96 mini-missiles, optronique et radar:

https://defence-blog.com/china-fields-new-fk-3000-anti-drone-system/

Les Chinois ne font pas le voyage pour rien... 

L'ensemble de l'article est intéressant à lire. Un effecteur sol-air, mini-missile ou drone serait le bienvenu pour compléter le Mistral 3. Le Prion Polonais pourrait, dans un premier temps, convenir pour certaines cibles.

D'autres solutions existent pour la LAD, comme par exemple :

https://armees.com/missile-antidrone-allemand-courte-portee/

Bien entendu, la taille, la qualité et la détectabilité des cibles dans un environnement donné, conditionnent les moyens à mettre en oeuvre. Ce type de terrain peut s'avérer piégeant !

[g4lly]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

Les Chinois ne font pas le voyage pour rien... 

L'ensemble de l'article est intéressant à lire. Un effecteur sol-air, mini-missile ou drone serait le bienvenu pour compléter le Mistral 3. Le Prion Polonais pourrait, dans un premier temps, convenir pour certaines cibles.

D'autres solutions existent pour la LAD, comme par exemple :

https://armees.com/missile-antidrone-allemand-courte-portee/

Bien entendu, la taille, la qualité et la détectabilité des cibles dans un environnement donné, conditionnent les moyens à mettre en oeuvre. Ce type de terrain peut s'avérer piégeant !

Dans tous les cas le probleme n'est pas tant l'effecteur que le systeme de veille ... le bidule chinois veille comment ?! Il n'y a pas de radar de veille dessus ? si ?

Tes MANPADs tu les engages comment ? Sur une cible détectée par qui ? Comment ? Reporté sur un systeme d'information ?

L'igla polonais ne fera rien de plus ou de moins que le Mistral, c'est le meme en deux fois plus léger c'est tout, ca n'a rien de vraiment bon marché.

---

Dans tout les cas, et l'Ukraine le démontre tous les jours, interdire les drones passent essentiellement par des drones ... c'est ce qui se passe sur le front en Ukraine. Celui qui mobilisent le plus de drone dans une zone d'interdiction y prend le pouvoir.

On ne fera pas l'impasse de lutter contre les drones par une armée de drone et de droniste dédiée pour faire de la CAP et de l'interdiction, de manière téléguidé ou automatisé peu importe.

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'Alat ne prend pas ça à bras le corps ... et ne s'équipe pas massivement de drone chasseur et de drone cargo, pour interdire air et sol des zone d'une centaine de kilomètre carré - 10 par 10, 3 par 7, ou 5 par 20 -.

Ce n'est pas à l'infanterie ou la cavalerie d'assurer la DSA "basse" et l'Adla en est incapable. Et l'artillerie à quasiment abandonné le rôle.

[Clairon]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

D'autres solutions existent pour la LAD, comme par exemple :

https://armees.com/missile-antidrone-allemand-courte-portee/

Attention aux sources, armees.com, ça sent la daube à plein nez ... Un article sur le Rafale avec une photo de F16 en illustration ...

https://armees.com/coup-de-theatre-linde-songe-a-racheter-des-rafale-mais-tout-le-monde-nest-pas-convaincu/

Clairon

[vincenzo]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Attention aux sources, armees.com, ça sent la daube à plein nez ... Un article sur le Rafale avec une photo de F16 en illustration ...

https://armees.com/coup-de-theatre-linde-songe-a-racheter-des-rafale-mais-tout-le-monde-nest-pas-convaincu/

Clairon

A priori ils ont plus ou moins repris un article d opex 360, ils l indiquent d ailleurs 

[hadriel]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Il n'y a pas de radar de veille dessus ? si ?

Si

[mehari]

14 hours ago, g4lly said:

Dans tous les cas le probleme n'est pas tant l'effecteur que le systeme de veille ... le bidule chinois veille comment ?! Il n'y a pas de radar de veille dessus ? si ?

Tes MANPADs tu les engages comment ? Sur une cible détectée par qui ? Comment ? Reporté sur un systeme d'information ?

Il y a un radar pliable sur l'arrière, semblable à ce qu'on trouve sur Gepard, Tunguska ou Pantsir.

14 hours ago, g4lly said:

Dans tout les cas, et l'Ukraine le démontre tous les jours, interdire les drones passent essentiellement par des drones ... c'est ce qui se passe sur le front en Ukraine. Celui qui mobilisent le plus de drone dans une zone d'interdiction y prend le pouvoir.

On ne fera pas l'impasse de lutter contre les drones par une armée de drone et de droniste dédiée pour faire de la CAP et de l'interdiction, de manière téléguidé ou automatisé peu importe.

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'Alat ne prend pas ça à bras le corps ... et ne s'équipe pas massivement de drone chasseur et de drone cargo, pour interdire air et sol des zone d'une centaine de kilomètre carré - 10 par 10, 3 par 7, ou 5 par 20 -.

Ce n'est pas à l'infanterie ou la cavalerie d'assurer la DSA "basse" et l'Adla en est incapable. Et l'artillerie à quasiment abandonné le rôle

L'un n'empêche pas l'autre. Il faut pouvoir faire de la protection à l'arrière pour contrer ce qui passe à travers les mailles du filet. Et le problème des effecteurs spécifiques à la chasse anti-drone, c'est que la nature des cibles est excessivement variée: ça va du FPV au Shahed-136 et au Shahed-238 et on ne peut pas construire de chasseur qui soit à même de tout contrer de façon optimale.

[mehari]

17 hours ago, Kamelot said:

L'ensemble de l'article est intéressant à lire. Un effecteur sol-air, mini-missile ou drone serait le bienvenu pour compléter le Mistral 3. Le Prion Polonais pourrait, dans un premier temps, convenir pour certaines cibles.

Le Piorun n'est pas très différent du Mistral. Si tu veux un missile bon-marché, il va plutôt falloir se diriger du côté du LMM Martlet britannique.

Cependant, même si ils sont plus petit, ils ne sont pas petits au point de pouvoir en mettre deux ou plus à la place de chaque Mistral.  Les Russes peuvent se permettre de mettre 4 missile C-UAS à la place d'un 57E6 parce que le tube de ce dernier est assez large et permet la fabrication d'un lanceur abritant 4 missiles plus petit (le tube de 57E6 fait apparemment 170mm de diamètre, ce qui veut dire que 4 tubes de 65mm rentrent sans trop de difficulté). Pareil pour le MMEV et le remplacement des ADATS par des lanceurs septuples de 70mm.

On peut faire des micro-missiles C-UAS relativement bon marché si on veut (voir le projet MHTK) mais on ne pourra pas les multi-pack dans l'espace que prend un tube Mistral.

[g4lly]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Il y a un radar pliable sur l'arrière, semblable à ce qu'on trouve sur Gepard, Tunguska ou Pantsir.

L'un n'empêche pas l'autre. Il faut pouvoir faire de la protection à l'arrière pour contrer ce qui passe à travers les mailles du filet. Et le problème des effecteurs spécifiques à la chasse anti-drone, c'est que la nature des cibles est excessivement variée: ça va du FPV au Shahed-136 et au Shahed-238 et on ne peut pas construire de chasseur qui soit à même de tout contrer de façon optimale.

Pourquoi pas ?! il y a grosso modo deux catégorie, de vitesse et d'altitude ... ca ne fait pas une panel important de chasseur. A priori deux typologie suffisent, un drone électrique rapide 400 ou 500km/h pour taper les engins lent, et bas, et un drone limite transonique pour le reste du spectre, un modele à réaction.

Anduril propose déjà un modele de missile sol air à réacteur, et proposait une version réutilisable.

D'autre boite propros des drones ogivaux électrique capable de percuter l'adversaire et de réattaquer.

Pas besoin de beaucoup plus.

L'ennemi se sert de quoi sur ses drones, d'un guidage video couleur ou IR ... tu mets la meme chose sur le chasseur et le tour est joué. De toute facon si le chasseur ne voit pas le drone, le drone ne voit pas la cible non plus.

Et à mon sens dans tout les cas la seul issue n'est pas des consommable, mais bien des tourelles laser ou micro-onde. Un missile consommable meme bon marché sera toujours plus cher qu'un drone de chez wish.

[leclercs]

Je crois  certes que des drones anti6drones sont une des solutions à mettre en œuvre. C'est une première couche de défense. la deuxième c'est un véhicule LAD accompagnant (au moins deux) une compagnie ou un escadron: ce véhicule doit être équipé d'un laser et/ou d'un émetteur à impulsion électro-magnétique, complétés par un canon de moyen calibre. A ce sujet j'espère qu'une munition générant une impulsion électro magnétique puisse être conçue. Enfin chaque blindé se doit d'être équipé d'un système d'auto défense capable d'intercepter des missiles anti char, munitions rodeuses et des drones de type FPV/Kamikaze. une munition de défense active capable de générer une forte impulsion EM serait l'idéal...