Défense sol-air multicouches

[BPCs]

   

Citation

Il y a 16 heures, leclercs a dit :

    Les intercepteurs de drones Coyote sont arrivés sur les destroyers de la marine américaine

    La Marine affirme qu'elle se précipite pour installer des intercepteurs Coyote et Roadrunner-M sur certains destroyers Arleigh Burke face à la menace croissante des drones.

    https://www.twz.com/sea/coyote-loitering-drone-interceptors-have-arrived-on-us-navy-destroyers

Je re-poste ici ce post issu du fil marine US , car on y voit aussi la version terrestre des lanceurs de Coyote 2 chasseur de drones.

 

[Lordtemplar]

Proteus Standard 2 avec IA qui predit ou cibler pour tirer sur un drone = +30% de performance vs equipement standard

 

[zozio32]

+30% c'est bien,   mais ca depend de quoi on part :D

[gargouille]

Il y a 22 heures, zozio32 a dit :

+30% c'est bien,   mais ca depend de quoi on part :D

De la bouche d'un canon de 20mm. 

Modifié le 22 août par gargouille
z'avais oublié un o

[Titus K]

Qualification en 2028 de la munition A3B... 

Poursuite du dialogue avec le prospect France

Évolutions à la marge en réflexion, dont réduction du volume des caissons de munitions & retrait des stabilisateurs pour une version purement fixe.

Manque la ligne budgétaire pour entériner ce qui pourrait créer le déclic à l’export.

Volonté de proposer une solution dès que possible pour prise en main et montée en compétence des artilleurs en attendant une munition A3B en cours de qualification. Espoir d'un feu vert de la DGA courant 2028, sésame nécessaire pour proposer la munition à la vente.

[Kamelot]

Vers le SAMP/T NG.

https://www.forcesoperations.com/un-premier-tir-du-samp-t-ng-attendu-au-tournant-de-lannee/

Bien évidemment on aimerait que cela aille un peu plus vite avec des utilisateurs plus nombreux pour avoir un système plus "européen".

[hadriel]

La réponse chinoise: un 30mm airburst, 96 mini-missiles, optronique et radar:

https://defence-blog.com/china-fields-new-fk-3000-anti-drone-system/

 

[Kamelot]

Il y a 23 heures, hadriel a dit :

La réponse chinoise: un 30mm airburst, 96 mini-missiles, optronique et radar:

https://defence-blog.com/china-fields-new-fk-3000-anti-drone-system/

Les Chinois ne font pas le voyage pour rien... 

L'ensemble de l'article est intéressant à lire. Un effecteur sol-air, mini-missile ou drone serait le bienvenu pour compléter le Mistral 3. Le Prion Polonais pourrait, dans un premier temps, convenir pour certaines cibles.

D'autres solutions existent pour la LAD, comme par exemple :

https://armees.com/missile-antidrone-allemand-courte-portee/

Bien entendu, la taille, la qualité et la détectabilité des cibles dans un environnement donné, conditionnent les moyens à mettre en oeuvre. Ce type de terrain peut s'avérer piégeant !

[g4lly]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

Les Chinois ne font pas le voyage pour rien... 

L'ensemble de l'article est intéressant à lire. Un effecteur sol-air, mini-missile ou drone serait le bienvenu pour compléter le Mistral 3. Le Prion Polonais pourrait, dans un premier temps, convenir pour certaines cibles.

D'autres solutions existent pour la LAD, comme par exemple :

https://armees.com/missile-antidrone-allemand-courte-portee/

Bien entendu, la taille, la qualité et la détectabilité des cibles dans un environnement donné, conditionnent les moyens à mettre en oeuvre. Ce type de terrain peut s'avérer piégeant !

Dans tous les cas le probleme n'est pas tant l'effecteur que le systeme de veille ... le bidule chinois veille comment ?! Il n'y a pas de radar de veille dessus ? si ?

Tes MANPADs tu les engages comment ? Sur une cible détectée par qui ? Comment ? Reporté sur un systeme d'information ?

L'igla polonais ne fera rien de plus ou de moins que le Mistral, c'est le meme en deux fois plus léger c'est tout, ca n'a rien de vraiment bon marché.

---

Dans tout les cas, et l'Ukraine le démontre tous les jours, interdire les drones passent essentiellement par des drones ... c'est ce qui se passe sur le front en Ukraine. Celui qui mobilisent le plus de drone dans une zone d'interdiction y prend le pouvoir.

On ne fera pas l'impasse de lutter contre les drones par une armée de drone et de droniste dédiée pour faire de la CAP et de l'interdiction, de manière téléguidé ou automatisé peu importe.

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'Alat ne prend pas ça à bras le corps ... et ne s'équipe pas massivement de drone chasseur et de drone cargo, pour interdire air et sol des zone d'une centaine de kilomètre carré - 10 par 10, 3 par 7, ou 5 par 20 -.

Ce n'est pas à l'infanterie ou la cavalerie d'assurer la DSA "basse" et l'Adla en est incapable. Et l'artillerie à quasiment abandonné le rôle.

[Clairon]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

D'autres solutions existent pour la LAD, comme par exemple :

https://armees.com/missile-antidrone-allemand-courte-portee/

Attention aux sources, armees.com, ça sent la daube à plein nez ... Un article sur le Rafale avec une photo de F16 en illustration ...

https://armees.com/coup-de-theatre-linde-songe-a-racheter-des-rafale-mais-tout-le-monde-nest-pas-convaincu/

Clairon

[vincenzo]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Attention aux sources, armees.com, ça sent la daube à plein nez ... Un article sur le Rafale avec une photo de F16 en illustration ...

https://armees.com/coup-de-theatre-linde-songe-a-racheter-des-rafale-mais-tout-le-monde-nest-pas-convaincu/

Clairon

A priori ils ont plus ou moins repris un article d opex 360, ils l indiquent d ailleurs 

[hadriel]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Il n'y a pas de radar de veille dessus ? si ?

Si

[mehari]

14 hours ago, g4lly said:

Dans tous les cas le probleme n'est pas tant l'effecteur que le systeme de veille ... le bidule chinois veille comment ?! Il n'y a pas de radar de veille dessus ? si ?

Tes MANPADs tu les engages comment ? Sur une cible détectée par qui ? Comment ? Reporté sur un systeme d'information ?

Il y a un radar pliable sur l'arrière, semblable à ce qu'on trouve sur Gepard, Tunguska ou Pantsir.

14 hours ago, g4lly said:

Dans tout les cas, et l'Ukraine le démontre tous les jours, interdire les drones passent essentiellement par des drones ... c'est ce qui se passe sur le front en Ukraine. Celui qui mobilisent le plus de drone dans une zone d'interdiction y prend le pouvoir.

On ne fera pas l'impasse de lutter contre les drones par une armée de drone et de droniste dédiée pour faire de la CAP et de l'interdiction, de manière téléguidé ou automatisé peu importe.

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi l'Alat ne prend pas ça à bras le corps ... et ne s'équipe pas massivement de drone chasseur et de drone cargo, pour interdire air et sol des zone d'une centaine de kilomètre carré - 10 par 10, 3 par 7, ou 5 par 20 -.

Ce n'est pas à l'infanterie ou la cavalerie d'assurer la DSA "basse" et l'Adla en est incapable. Et l'artillerie à quasiment abandonné le rôle

L'un n'empêche pas l'autre. Il faut pouvoir faire de la protection à l'arrière pour contrer ce qui passe à travers les mailles du filet. Et le problème des effecteurs spécifiques à la chasse anti-drone, c'est que la nature des cibles est excessivement variée: ça va du FPV au Shahed-136 et au Shahed-238 et on ne peut pas construire de chasseur qui soit à même de tout contrer de façon optimale.

[mehari]

17 hours ago, Kamelot said:

L'ensemble de l'article est intéressant à lire. Un effecteur sol-air, mini-missile ou drone serait le bienvenu pour compléter le Mistral 3. Le Prion Polonais pourrait, dans un premier temps, convenir pour certaines cibles.

Le Piorun n'est pas très différent du Mistral. Si tu veux un missile bon-marché, il va plutôt falloir se diriger du côté du LMM Martlet britannique.

Cependant, même si ils sont plus petit, ils ne sont pas petits au point de pouvoir en mettre deux ou plus à la place de chaque Mistral.  Les Russes peuvent se permettre de mettre 4 missile C-UAS à la place d'un 57E6 parce que le tube de ce dernier est assez large et permet la fabrication d'un lanceur abritant 4 missiles plus petit (le tube de 57E6 fait apparemment 170mm de diamètre, ce qui veut dire que 4 tubes de 65mm rentrent sans trop de difficulté). Pareil pour le MMEV et le remplacement des ADATS par des lanceurs septuples de 70mm.

On peut faire des micro-missiles C-UAS relativement bon marché si on veut (voir le projet MHTK) mais on ne pourra pas les multi-pack dans l'espace que prend un tube Mistral.

[g4lly]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Il y a un radar pliable sur l'arrière, semblable à ce qu'on trouve sur Gepard, Tunguska ou Pantsir.

L'un n'empêche pas l'autre. Il faut pouvoir faire de la protection à l'arrière pour contrer ce qui passe à travers les mailles du filet. Et le problème des effecteurs spécifiques à la chasse anti-drone, c'est que la nature des cibles est excessivement variée: ça va du FPV au Shahed-136 et au Shahed-238 et on ne peut pas construire de chasseur qui soit à même de tout contrer de façon optimale.

Pourquoi pas ?! il y a grosso modo deux catégorie, de vitesse et d'altitude ... ca ne fait pas une panel important de chasseur. A priori deux typologie suffisent, un drone électrique rapide 400 ou 500km/h pour taper les engins lent, et bas, et un drone limite transonique pour le reste du spectre, un modele à réaction.

Anduril propose déjà un modele de missile sol air à réacteur, et proposait une version réutilisable.

D'autre boite propros des drones ogivaux électrique capable de percuter l'adversaire et de réattaquer.

Pas besoin de beaucoup plus.

L'ennemi se sert de quoi sur ses drones, d'un guidage video couleur ou IR ... tu mets la meme chose sur le chasseur et le tour est joué. De toute facon si le chasseur ne voit pas le drone, le drone ne voit pas la cible non plus.

Et à mon sens dans tout les cas la seul issue n'est pas des consommable, mais bien des tourelles laser ou micro-onde. Un missile consommable meme bon marché sera toujours plus cher qu'un drone de chez wish.

[leclercs]

Je crois  certes que des drones anti6drones sont une des solutions à mettre en œuvre. C'est une première couche de défense. la deuxième c'est un véhicule LAD accompagnant (au moins deux) une compagnie ou un escadron: ce véhicule doit être équipé d'un laser et/ou d'un émetteur à impulsion électro-magnétique, complétés par un canon de moyen calibre. A ce sujet j'espère qu'une munition générant une impulsion électro magnétique puisse être conçue. Enfin chaque blindé se doit d'être équipé d'un système d'auto défense capable d'intercepter des missiles anti char, munitions rodeuses et des drones de type FPV/Kamikaze. une munition de défense active capable de générer une forte impulsion EM serait l'idéal...

[Paschi]

Saab Nimbrix : https://www.saab.com/nimbrix

 

 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Paschi a dit :

Saab Nimbrix : https://www.saab.com/nimbrix

 

[BPCs]

Saab prévoit d'intégrer le nimbrix sur une tourelle déjà existante de missiles :

Si on pense à l'intégration sur une tourelle Mistral, on peut se demander si l'intégration sur une tourelle type ARX-30 ou deFNder 30 mm ne permettrait pas de proposer une offre coherente en C-UAS ?

Ou encore un tourelleau Airguard (qui apporte en plus sa couronne radar) en mêlant Lance Grenade Airbust et missiles Nimbrix ?

[hadriel]

Les projets DSA d'acoopagnement avancent:

- un chez KNDS capable d'accompagner le RCH155

https://thedefensepost.com/2025/08/29/knds-rch-155-howitzer-ukraine/

Citation

Finally, Ketzel revealed that the company is developing a vehicle capable of shooting down drones while moving and featuring the same mobility as the RCH 155. 

- Un chez Rheinmetall (de nouvelle tourelle/armement?)

 

[gargouille]

La voi-e-x de l'Amérique en français : 

 

[gargouille]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Saab prévoit d'intégrer le nimbrix sur une tourelle déjà existante de missiles :

Si on pense à l'intégration sur une tourelle Mistral, on peut se demander si l'intégration sur une tourelle type ARX-30 ou deFNder 30 mm ne permettrait pas de proposer une offre coherente en C-UAS ?

Ou encore un tourelleau Airguard (qui apporte en plus sa couronne radar) en mêlant Lance Grenade Airbust et missiles Nimbrix ?

C'est un beau complément à un ARX 30 et au 40 CTA, pour ce dernier quand il sera mature ce type de missiles le seront vraisemblablement aussi . 

[CortoMaltese]

Je suis extrêmement sceptique sur tous les systèmes basés sur des missiles, aussi légers soient-ils, pour faire du VSHORAD "mobile". Je pense que ces systèmes ont un intérêt pour faire du VSHORAD face à des drones lourds style Shaed, pour protéger des infrastructure fixes (une raffinerie, par exemple, au hasard). Si le projet est de taper du FPV avec ça, on en revient aux deux problèmes fondamentaux qui rendent ces solutions inadaptés : le nombre de drones en face, leur coût dérisoire, et la grande difficulté à les détecter à temps. Plus globalement, l'idée même de véhicules dédiés à la menace anti-FPV, qui créeraient une "bulle" au sein de laquelle un groupe blindé pourrait agir en sécurité, me semble totalement illusoire. On parle de drones ultra-manoeuvrant, volant bas, pouvant surgir par groupe de 5 d'une foret ou de derrière un relief et foncer sur vos véhicules sans préavis quelconque. Le temps de réaction est si court, qu'aucun véhicule anti-drone posté même à 50m ne pourra faire quoi que ce soit en temps utile, quand bien même il aurait un angle de tir adéquat (ce qui n'est pas certain avec des drones à fibre optique qui volent au ras du sol). Pour avoir une place sur le champ de bataille moderne, tout véhicule évoluant à moins de 10-15km de la ligne de front devra être capable d'assurer son auto-défense terminale contre les drones qui le ciblent. On va problamement en arriver à une forme de tourelle CIWS sur chaque véhicule capable de détruire les drones à - de 20m. Il faudra un système entièrement automatisé via IA avec protection et surveillance à 360°, car jamais un humain n'aura le temps de réaction nécessaire pour être efficace. Le système d'arme pourrait typiquement se baser sur du calibre 12 (ou supérieur) tirant une forme de grenaille. 

[BPCs]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Le système d'arme pourrait typiquement se baser sur du calibre 12 (ou supérieur) tirant une forme de grenaille. 

Si les Tourelleaux Arquus Airguard peuvent supporter une double 7,62, ne pourrait-on pas imaginer plutôt un calibre 12 et une 7,62 ? 

[g4lly]

Il y a 4 heures, CortoMaltese a dit :

On parle de drones ultra-manoeuvrant, volant bas, pouvant surgir par groupe de 5 d'une foret ou de derrière un relief et foncer sur vos véhicules sans préavis quelconque. Le temps de réaction est si court, qu'aucun véhicule anti-drone posté même à 50m ne pourra faire quoi que ce soit en temps utile, quand bien même il aurait un angle de tir adéquat (ce qui n'est pas certain avec des drones à fibre optique qui volent au ras du sol). Pour avoir une place sur le champ de bataille moderne, tout véhicule évoluant à moins de 10-15km de la ligne de front devra être capable d'assurer son auto-défense terminale contre les drones qui le ciblent. On va problamement en arriver à une forme de tourelle CIWS sur chaque véhicule capable de détruire les drones à - de 20m. Il faudra un système entièrement automatisé via IA avec protection et surveillance à 360°, car jamais un humain n'aura le temps de réaction nécessaire pour être efficace. Le système d'arme pourrait typiquement se baser sur du calibre 12 (ou supérieur) tirant une forme de grenaille. 

Les drones ne viennent pas de nulle part ... il est donc envisageable de produire une zone d'interdiction là ou les drones qui ne viennent pas de nulle part transitent non ?

La problématique est avant tout la conscience de ce qui circule. Hors donner conscience de ce qui circule à tous les engins du champ de bataille me semble aujourd'hui assez compliqué. Tu proposerais quelle solution?

Dans un topic proche certain préconise d'équiper nos engins de circulaire mitrailleuse plutôt de tourelleau téléopéré par exemple. Je ne suis pas sur qu'un Griffon ou un Serval ainsi équipé ... ait une conscience élevé de la menace, ni une réactivité et une précision suffisante pour faire face aux menaces que tu présentes par exemple.

A mon sens vouloir équiper tout les véhicule comme des croiseurs est une impasse.

La "lutte anti-drone" passera inévitablement par des drones intercepteur interdisant l'espace au drones d'attaque ennemis ... c'est le seul moyen de lutte relativement symétrique qui ne consomme pas plus de ressource pour le bouclier que pour le glaive.

Ca plus des solution de tourelle laser/micro-onde sur des porteurs dédié.

On arrive déjà pas à coller des DIRCM sur nos avion ... c'est pas pour en équiper massivement nos bus blindé.