La defense sol-air dans l'armée de terre

[Kamelot]

Tout doucement ça vient et gagne les esprits...

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/video-knds-and-thales-add-missiles-to-rapidfire-gun-system/

[hadriel]

Une solution tout en subtilité de chez Rheinmetall: le double gatling

 

Modifié le 29 juin 2023 par hadriel

[Clairon]

C'est vrai ça, à côté du LG40 et ses grenades air-bust, une bone petite gatling 7,62 ... J'espère qu'ils vont bientôt présenter une version éco-responable, avec douilles bio-dégradable, circuits courts, recyclage non genré, sous-traitants garantis commerce équitable, ....

Clairon

[vincenzo]

Il y a 14 heures, hadriel a dit :

Une solution tout en subtilité de chez Rheinmetall: le double gatling

 

plus qu'a foutre une bonne IA dessus, et on sera sur le 1er modèle de hunter killer des films Terminator...

[R force]

Il y a 3 heures, vincenzo a dit :

plus qu'a foutre une bonne IA dessus, et on sera sur le 1er modèle de hunter killer des films Terminator...

Est ce que ca pourrait être un drone d'accompagnement de MBT ?  histoire de traiter l'infanterie qui se rapprocherait trop, voir de se positionner en avant du MBT pour servir de scout ?

[g4lly]

il y a une heure, R force a dit :

Est ce que ca pourrait être un drone d'accompagnement de MBT ?  histoire de traiter l'infanterie qui se rapprocherait trop, voir de se positionner en avant du MBT pour servir de scout ?

Idéalement tu devrais avoir un drone mat tetherisé sur un MBT plus vraiment besoin d'un scout.

Idéalement aussi le MBT est accompagné d'une escorte équipé d'autocanon et même de quelques spécialistes. Typiquement des VCI et/ou un char d'escorte genre Leclerc T40+laser.

Le souci de ce genre de petit drone a roulette c'est de suivre devancer la cavalerie... Alors qu'il sont généralement conçu comme des mules.

J'aurai plutôt tendance à les déployer dans des unité spécialisé du génie de combat au profit des éléments engagé sur une mission de merde. Typique les grosse localité. Ou une ligne de défense très sérieusement piégé.

[Bechar06]

Je n'ai pas retrouvé le fil LAD Lutte Anti Drones ... Fondu avec le présent fil ?? 

"La solution anti drones Helma-P de CILAS sera présentée le 14 juillet aux Invalides Après la campagne récente sur FDA (100% des cours au but), prochaine étape, les tests sur un véhicule terrestre pour des tirs en mouvement, pour la tourelle de 80 kg, qui est redesignée"

 

[Lordtemplar]

 

[Kamelot]

La boule de feu vous dis-je !...

https://www.geo.fr/geopolitique/six-ak-74-collees-ensemble-la-surprenante-defense-ukrainienne-contre-les-drones-215675?fbclid=IwAR18b9QJFx7LkyOMzCL77sOs2iWWqnFFTxzMVUY04nsR0FhSbMDXZEmdfDw

Merci pour les deux posts précédents. La vidéo est explicite et regroupe bien les tenants et aboutissants.

Modifié le 19 juillet 2023 par Kamelot

[gustave]

Et à côté on dirait bien une Degtyarev DP28...

[Benoitleg]

Il y a 10 heures, Kamelot a dit :

La boule de feu vous dis-je !...

https://www.geo.fr/geopolitique/six-ak-74-collees-ensemble-la-surprenante-defense-ukrainienne-contre-les-drones-215675?fbclid=IwAR18b9QJFx7LkyOMzCL77sOs2iWWqnFFTxzMVUY04nsR0FhSbMDXZEmdfDw

Merci pour les deux posts précédents. La vidéo est explicite et regroupe bien les tenants et aboutissants.

S'il y a encore un vieux stock de FM-24-29 (voir FM 15 Chauchat, ça a servi pour les bases de l'armée de l'Air en 1939), l'armée française peut sans doute les aider :

[Kamelot]

Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

S'il y a encore un vieux stock de FM-24-29 (voir FM 15 Chauchat, ça a servi pour les bases de l'armée de l'Air en 1939), l'armée française peut sans doute les aider :

Ah, monté sur un tourelleau stabilisé avec une conduite de tir, cela pourrait le faire... a condition d'avoir des munitions utilisables et si HK nous fiabilise le Chauchat.

Les drones vont claquer des hélices !

[Ciders]

Je milite depuis plusieurs mois déjà pour un retour aux bitubes ou quadritubes en 12,7 mm (idéalement en 14,5). Ça aiderait en anti-personnel, anti-bâtiments et anti-tout ce qui vole. Financièrement parlant, ça ne doit pas être très onéreux, même avec une bonne conduite de tir.

Par contre, les AK-74, ça ne doit pas porter très loin.

 

[g4lly]

il y a une heure, Ciders a dit :

Je milite depuis plusieurs mois déjà pour un retour aux bitubes ou quadritubes en 12,7 mm (idéalement en 14,5). Ça aiderait en anti-personnel, anti-bâtiments et anti-tout ce qui vole. Financièrement parlant, ça ne doit pas être très onéreux, même avec une bonne conduite de tir.

Par contre, les AK-74, ça ne doit pas porter très loin.

Si tu veux des bitube 20mm demande a l'armée de l'air.

[Kamelot]

Pour comprendre :

Déjà à cette époque les conduites de tir existaient ainsi que les fusées de proximité. La DCA était très importante sur les navires avec une visibilité totale. La "Boule de feu" était par contre une réalité tactique.

La lutte anti-drone c'est encore plus compliqué... Taille, vitesse, portée, discrétion, meute, etc... demandent des effecteurs adaptés pour être efficaces.

Pour "l'anti-tout" il existe tout un panel en fonction des résultats souhaités. Une 12,7 ou 14,5 mm n'a pas les mêmes effets qu'un 120 ou 155 mm. Le choix c'est aussi accepter le coût.

Modifié le 20 juillet 2023 par Kamelot

[Ciders]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Si tu veux des bitube 20mm demande a l'armée de l'air.

On n'en a plus. On a tout vendu.

il y a 23 minutes, Kamelot a dit :

Pour "l'anti-tout" il existe tout un panel en fonction des résultats souhaités. Une 12,7 ou 14,5 mm n'a pas les mêmes effets qu'un 120 ou 155 mm. Le choix c'est aussi accepter le coût.

Alors concrètement, le quadritube 155 mm, je ne suis pas sûr.

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

On n'en a plus. On a tout vendu.

Je pense pas ... On en a filé a droite ou à gauche mais on en avais vraiment beaucoup.

Aussi bien en monotube pour l'AdT qu'en bitube pour l'Adla.

Ça doit être stocké.

[Ciders]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Je pense pas ... On en a filé a droite ou à gauche mais on en avais vraiment beaucoup.

Aussi bien en monotube pour l'AdT qu'en bitube pour l'Adla.

Ça doit être stocké.

Les Kurdes ont touché le reste des canons tractés de 20 il y a plusieurs années déjà. Pour les bitubes, à voir mais ça fait longtemps qu'on n'en voit plus. Si c'est stocké comme les AMX-30, ça a dû finir à la ferraille.

[g4lly]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Kurdes ont touché le reste des canons tractés de 20 il y a plusieurs années déjà. Pour les bitubes, à voir mais ça fait longtemps qu'on n'en voit plus. Si c'est stocké comme les AMX-30, ça a dû finir à la ferraille.

Les Kurdes n'en ont pas eu des centaines pourtant... Et ils étaient en bon état.

Je ne serai pas surpris qu'on ait les autre en stock.

D'autant que c'était super utile dans l'AdT pour l'appui direct et la protection d'unité de soutien.

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Je milite depuis plusieurs mois déjà pour un retour aux bitubes ou quadritubes en 12,7 mm (idéalement en 14,5). Ça aiderait en anti-personnel, anti-bâtiments et anti-tout ce qui vole. Financièrement parlant, ça ne doit pas être très onéreux, même avec une bonne conduite de tir.

Par contre, les AK-74, ça ne doit pas porter très loin.

 

 

 

http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?t=6027

 

[Clairon]

KNDS Fr fabrique toujours un 20 x 102, léger et précis. Un monotube simple avec l'optique qui va bien ou un bitube dérivé du 14.5 bitube tchèque, le tout sur un plateau de pickup devrait ne pas couter une fortune, et 500 pickups servis par des réservistes couteraient moins qu'une section de Mica VL.

Avec quelques pickups munis de roquettes à guidage laser, on à la de la masse anti drones pas chère et assez facile à déployer 

Clairon

[mehari]

2 minutes ago, Clairon said:

KNDS Fr fabrique toujours un 20 x 102, léger et précis. Un monotube simple avec l'optique qui va bien ou un bitube dérivé du 14.5 bitube tchèque, le tout sur un plateau de pickup devrait ne pas couter une fortune, et 500 pickups servis par des réservistes couteraient moins qu'une section de Mica VL.

Avec quelques pickups munis de roquettes à guidage laser, on à la de la masse anti drones pas chère et assez facile à déployer 

Clairon

Mais ça ne tire pas très haut. Comparer avec un MICA me paraît hasardeux.

La question des munitions airburst et de la conduite de tir se pose aussi, tout comme celle de la détection qui est assez importante (et représente une partie significative des coûts).

 

Après, il est aussi possible d'aller en Pologne et de regarder du côté de l'Hibneryt: un ZU-23-2KG Jodek-G de 23×152mm (avec de quoi monter des Grom) sur l'arrière d'un camion. Le système peut aussi être débarqué pour fonctionner conne un ZU-23-2 normal.

J'ignore tout du système de control de tir ou de la détection cependant.

 

Après, je ne suis pas vraiment convaincu pour l'usage par unités régulière, pour faire du C-RAM ou autre mais je suppose que pour des unités légères territoriales ou mobilisées, ça peut faire l'affaire.

[vincenzo]

Il y a 16 heures, Clairon a dit :

KNDS Fr fabrique toujours un 20 x 102, léger et précis. Un monotube simple avec l'optique qui va bien ou un bitube dérivé du 14.5 bitube tchèque, le tout sur un plateau de pickup devrait ne pas couter une fortune, et 500 pickups servis par des réservistes couteraient moins qu'une section de Mica VL.

Avec quelques pickups munis de roquettes à guidage laser, on à la de la masse anti drones pas chère et assez facile à déployer 

Clairon

et @ciders aussi :

 

 

[Ciders]

Oui, on en a parlé ici à plusieurs reprises de ce système tchèque. Je me demande si je n'avais pas posté ce tweet d'ailleurs.

[hadriel]

Le 20/07/2023 à 16:46, Clairon a dit :

KNDS Fr fabrique toujours un 20 x 102, léger et précis. Un monotube simple avec l'optique qui va bien ou un bitube dérivé du 14.5 bitube tchèque, le tout sur un plateau de pickup devrait ne pas couter une fortune, et 500 pickups servis par des réservistes couteraient moins qu'une section de Mica VL.

Rien que pour la protection du territoire national (ou même de l'arrière de la division) ça vaut le coup, on leur met un capteur RF passif pour l'antidrone et pour le reste ils peuvent servir à appuyer des groupes de réservistes contre des attaques de FS.