scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[wagdoox]

il y a 10 minutes, Conan le Barbare a dit :

70% en Allemagne et les 30% restant en Hollande... La confiance, la confiance... 

Les anglais aussi ont confiance ... en Thales uk ;)

[mehari]

22 minutes ago, wagdoox said:

Les anglais aussi ont confiance ... en Thales uk ;)

Ils ont du SMART-L et vont prendre du TACTICOS et NS100 sur leurs Type 31, tous des produits Thales NL.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Conan le Barbare a dit :

Sauf que la notre d'industrie ne touchera pas un boulon de ce contrat.

Dividendes.

[Stinger]

Plus je lis ce thread plus je me dis que ce programme est déjà mort-né. @Patrick Je pense que ton hypothèse de Rafale V2 devrait finalement prendre le relais, tout serait bien plus simple et au moins on serait sûrs du résultat...

[Locke]

Il y a 6 heures, Skw a dit :

Comment parviens-tu à un tel ratio ?

https://www.vie-publique.fr/en-bref/274748-ventes-darmes-la-france-se-tourne-vers-leurope

 

[clem200]

Ça n'a aucun rapport avec ce que tu disais précédemment 

[ARPA]

il y a 26 minutes, Locke a dit :

https://www.vie-publique.fr/en-bref/274748-ventes-darmes-la-france-se-tourne-vers-leurope

On pourrait même dire que 100% que nos exportations d'armes se font à l'étranger. Je ne suis pas sur de pouvoir en conclure que la France est le premier pays exportateur...

Soit le lien n'est pas le bon, soit on ne peut pas en conclure grand-chose.

[Locke]

il y a 7 minutes, ARPA a dit :

On pourrait même dire que 100% que nos exportations d'armes se font à l'étranger. Je ne suis pas sur de pouvoir en conclure que la France est le premier pays exportateur...

Soit le lien n'est pas le bon, soit on ne peut pas en conclure grand-chose.

"Le bilan 2019 montre néanmoins une inversion de tendance. La part représentée par l’Europe progresse par rapport à 2018. 45% des ventes d’armes françaises ont été réalisées avec des partenaires européens (42% avec un pays membre de l’UE), contre 25% en 2018 et 10% à 15% les années précédentes."

Et dire que l'on se plaint de l'Europe qui n'achète que US.

[Skw]

Il y a 12 heures, Locke a dit :

Quand on sait que la France fournit presque la moitié du marché militaire européen, je me pose la question de se défaitisme envers les USA. [...]

il y a 5 minutes, Locke a dit :

"Le bilan 2019 montre néanmoins une inversion de tendance. La part représentée par l’Europe progresse par rapport à 2018. 45% des ventes d’armes françaises ont été réalisées avec des partenaires européens (42% avec un pays membre de l’UE), contre 25% en 2018 et 10% à 15% les années précédentes."

Ce sont deux choses tout à fait différentes de dire d'une part que presque la moitié des ventes d'armes françaises ont pour client des pays européens et d'autre part que la France fournit presque la moitié du marché militaire européen. 

 

[ARPA]

il y a 32 minutes, Locke a dit :

"Le bilan 2019 montre néanmoins une inversion de tendance. La part représentée par l’Europe progresse par rapport à 2018. 45% des ventes d’armes françaises ont été réalisées avec des partenaires européens (42% avec un pays membre de l’UE), contre 25% en 2018 et 10% à 15% les années précédentes."

Et dire que l'on se plaint de l'Europe qui n'achète que US.

Ton information ne concerne que les ventes d'armes françaises, je ne vois pas le rapport avec le marché international et donc les statistiques de vente d'armes américaines. Je maintiens mon argumentation tout aussi pertinente... 100% de nos exportations concernent des pays étrangers. On peut aussi calculer autrement, la Belgique, c'est à peine 20%. La Hongrie 8%, l'Espagne 5%... les autres pays européens représentent beaucoup moins.

Sinon, 45% en 2019, 25% en 2018 et entre 10 et 15 % les autres années... ça ne concerne que les commandes ou les livraisons. On a eu une année "anormale" si on lisse sur 5 ou 10 ans, on se retrouve à moins de 20%...

[kalligator]

Ca me rappelle un truc dans la Bible, la statue du songe de Nébucanetsar, sencée représenter les différents empires qui se succèderaient, symbolisés par de métaux différent depuis la tête jusqu aux pieds symbolisant une Europe jamais unie comme jamais l argile ne peut de mêler au fer.

Jamais on arrivera à bosser  ensemble.

C était notre sermon dominical

Euh oui c est dimanche

[Patrick]

Le 21/11/2020 à 13:40, Surjoueur a dit :

C'est ce que j'avais fait sur la page wikipédia sur les avions de cinquième génération. Au final, selon les critères donnés par les Américains, le Rafale est l'avion qui coche le plus de cases d'un avion de cinquième génération : ils devraient donc en rêver la nuit (ou alors on se fout de notre gueule).

F-16 block 80/82... F-15X... Les voilà les "Rafale" États-Uniens. Tout plein de technos issues du F-35 dedans, et des cellules "4th gen" éprouvées et capables.

C'est à la fois un renoncement et une forme de pragmatisme.

Le 21/11/2020 à 13:40, Surjoueur a dit :

J'ai pas la motivation de refaire la même chose pour l'article sur la sixième génération. Je ne vois même pas un critère qui ressort pour la distinguer de la cinquième. Au moins avec la cinquième c'était clair au final : la furtivité est l'alpha et l'oméga du futur de demain qui n'existe pas.

Bingo. 
Et je te fiche mon billet que le PCA sera annoncé comme étant de "7ième génération" si les "6th gen" européens ne sont pas rétrogradés en 5ième d'ici-là.

Tout ça finit à ressembler au sketch des Inconnus "la guerre mondiale dans le monde".
- "Y m'a cassé les thunderbolt! "

[pascal]

Il y a 15 heures, Locke a dit :

Les grands programmes Français sont des échecs

développe ...

[Patrick]

Il y a 4 heures, Stinger a dit :

Plus je lis ce thread plus je me dis que ce programme est déjà mort-né. @Patrick Je pense que ton hypothèse de Rafale V2 devrait finalement prendre le relais, tout serait bien plus simple et au moins on serait sûrs du résultat...

Allons allons, il faut croire jusqu'au bout en ses idées! 
Perso je deviens tolérant avec l'âge il me suffit juste de quelques manifestations de bonne volonté pour presque tourner casaque.

...Non mais sinon oui sérieusement c'est quand même un peu ridicule ces tergiversations. 

[herciv]

Il y a 10 heures, Kiriyama a dit :

Le dernier DSi a un "édito" assez intéressant consacré au programme SCAF. 

Dis dis quelques infos !!!

[Kiriyama]

Ce soir quand j'aurai le magazine sous les yeux.

[Kiriyama]

Il y a 19 heures, herciv a dit :

Dis dis quelques infos !!!

En gros, on peut se poser la question de savoir s'il n'est pas déjà mort-né :

• Programme bien plus complexe que les précédents programmes multinationaux ;
• Programme mené avec des partenaires peu expérimentés, voire "boulet" (Allemagne) et au pratique bureaucratiques et managériales très différentes.
• Problèmes liés à l'export, surtout dans les pays aux régimes politiques contestables. Les Allemands souvent réticents à exporter dans ces conditions. 

 

Modifié le 23 novembre 2020 par Kiriyama

[P4]

Ca y est,  l'Espagne monte à bord de la phase 1A.

Sensor Pillar of the European Next Generation Weapons System (NGWS / FCAS) Begins Activities

Modifié le 23 novembre 2020 par P4

[Chimera]

Stop Kiriyama avec ta germanophobie obsessionnelle.

Modifié le 23 novembre 2020 par Chimera

[Boule75]

Il y a 1 heure, P4 a dit :

Ca y est,  l'Espagne monte à bord de la phase 1A.

Sensor Pillar of the European Next Generation Weapons System (NGWS / FCAS) Begins Activities

J'y lis ça :

Citation

Germany, Spain and France, the three driving forces of the NGWS/FCAS program, have entrusted FCMS, Indra and Thales with the development of the innovative suite of sensors that will equip the Future European Combat Air System.

The French Armament General Directorate (DGA) on behalf of the three nations, has signed the contract with Indra as leader of the industrial consortium in order to incorporate the Sensors as part of the Phase 1 contractual framework. The Phase 1 A Concept Study for Sensors will last for one year, a period which may be extended by another six months.

--> deepl ->

L'Allemagne, l'Espagne et la France, les trois moteurs du programme NGWS/FCAS, ont confié à FCMS, Indra et Thales le développement de la suite innovante de capteurs qui équiperont le futur système aérien de combat européen.

La Direction Générale de l'Armement (DGA) française, au nom des trois nations, a signé le contrat avec Indra en tant que leader du consortium industriel afin d'intégrer les capteurs dans le cadre contractuel de la phase 1. L'étude de concept de la phase 1 A pour les capteurs durera un an, période qui peut être prolongée de six mois.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Les deux parties graissées me semblent nouvelles et intéressantes :

• la DGA comme maître d'ouvrage global au nom des trois pays : est-ce nouveau ? Ca me semble avoir tout son sens (administration performante singulière, du moins inexistante en Allemagne), être absolument structurant, et très bon signe. Prévoir de rendre compte à des troïka accréditées mêlant MinDef et parlementaires (je suis curieux de savoir comment ça sera organisé ; et je suis certain de ne pas l'apprendre ! :-).
  C'est sacrément intéressant pour le futur, en tout cas, si ça marche, c'est l'ébauche d'un modèle.
• étude de concept d'un an... et puis on prévoit une rallonge de 6 mois le temps que le Bundestag se décide sur la suite. C'est un pis aller, les contrats doivent être plus longs que ça : entre 3 et 5 ans souvent.

Bref : c'est vraiment nouveau tout ça ou je ne le remarque que tardivement.

Modifié le 23 novembre 2020 par Boule75

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Boule75 a dit :

• étude de concept d'un an... et puis on prévoit une rallonge de 6 mois le temps que le Bundestag se décide sur la suite. C'est un pis aller, les contrats doivent être plus longs que ça : entre 3 et 5 ans souvent.

Une étude de concept tu ne peux pas la faire trop longue sinon ton projet il n'en finit pas. Et puis normalement les trois participants ont déjà chacun leur idée sur ce que doit être l'avenir, et il reste à confronter ces idées, à obtenir un consensus et à coucher le résultat sur le papier (même si c'est plus du papier maintenant)

[Billou]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

avec Indra en tant que leader du consortium industriel

Indra en tant que leader sur l'etude au-dessus Thales et FCMS ???
Ils vont faire le carrousel des leaders pour les 3 pays au fil de l'eau des projets ?
Ou par stratégie ils donnent des os à ronger pour ensuite se conserver les "gros" leads ?

 

Modifié le 23 novembre 2020 par Billou

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/11/23/la-dga-donne-son-feu-vert-a-letude-de-concept-relative-aux-capteurs-du-systeme-de-combat-aerien-du-futur/   EXTRAITS

La DGA donne son feu vert à l’étude de concept relative aux capteurs du Système de combat aérien du futur

Où INDRA Espagne sur l'un des 7 Piliers du SCAF :  Pilier "CAPTEURS" attribué à Indra comme  chef de file, associé à

- FCMS un consortium allemand  réunissant les groupes allemands Hensoldt, Diehl Defence, ESG et Rohde & Schwarz

- Thalès

pour "élaborer une « architecture de capteurs connectés et distribués […] devant permettre au futur système de combat de surmonter les défis qu’il rencontrera en 2040 »"

« La signature de ce premier contrat souligne l’excellente relation et l’esprit de collaboration qui existent entre FCMS, Indra et Thales »  selon la DGA

Modifié le 23 novembre 2020 par Bechar06

[seb24]

Le 23/11/2020 à 19:20, Boule75 a dit :

J'y lis ça :

Les deux parties graissées me semblent nouvelles et intéressantes :

• la DGA comme maître d'ouvrage global au nom des trois pays : est-ce nouveau ? Ca me semble avoir tout son sens (administration performante singulière, du moins inexistante en Allemagne), être absolument structurant, et très bon signe. Prévoir de rendre compte à des troïka accréditées mêlant MinDef et parlementaires (je suis curieux de savoir comment ça sera organisé ; et je suis certain de ne pas l'apprendre ! :-).
  C'est sacrément intéressant pour le futur, en tout cas, si ça marche, c'est l'ébauche d'un modèle.
• étude de concept d'un an... et puis on prévoit une rallonge de 6 mois le temps que le Bundestag se décide sur la suite. C'est un pis aller, les contrats doivent être plus longs que ça : entre 3 et 5 ans souvent.

Bref : c'est vraiment nouveau tout ça ou je ne le remarque que tardivement.

Oui j'ai remarqué aussi la présence de la DGA. Je ne sais pas pourquoi.

Une étude de concept c'est censé ne pas être trop long. Si j'ai bien compris les prochains lots devraient être sur des périodes un peu plus longue. Même si les termes des phases me fait douter (1A ?)

[DEFA550]

il y a 12 minutes, seb24 a dit :

Oui j'ai remarqué aussi la présence de la DGA. Je ne sais pas pourquoi.

Sûrement parce que c'était un détail parmi d'autres qui n'a pas passé le filtre cognitif. 

Exemple : "Enfin, la Direction générale de l'armement (DGA), le maître d'ouvrage du programme (...)". Ca date de juin 2019.

D'une manière plus générale, la France est désignée comme chef d'orchestre de tout ce bazar. Autrement dit la DGA, puisque c'est l'organisme d'Etat chargé de ce genre de travail.

Modifié le 24 novembre 2020 par DEFA550