scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[Algerino]

Déclaration de la ministre à ce sujet: 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/avion-de-combat-du-futur-florence-parly-refuse-de-transiger-sur-certains-principes-1396666

 

Citation

 "aux industriels de poursuivre les discussions pour aboutir, si possible, à un accord"

 

Modifié le 11 mars 2021 par Algerino

[Bechar06]

il y a 2 minutes, Algerino a dit :

Déclaration de la ministre à ce sujet: 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/avion-de-combat-du-futur-florence-parly-refuse-de-transiger-sur-certains-principes-1396666

 

 

Extraits : Avion de combat du futur : Florence Parly refuse de transiger sur certains “principes” . Il faut "identifier des responsables sur les différents chantiers du" Système de combat aérien futur (SCAF), plaide Florence Parly. Et ce, au risque de reproduire des erreurs commises lors de précédents programmes en coopération, comme l'avion de transport A400M, qui ont mené à des retards et des dépassements budgétaires.

[herciv]

il y a 6 minutes, Algerino a dit :

Déclaration de la ministre à ce sujet: 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/avion-de-combat-du-futur-florence-parly-refuse-de-transiger-sur-certains-principes-1396666

"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.

Modifié le 11 mars 2021 par herciv

[B52]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.

L'Eurodrone servira peut être un peu de moyen de pression français?

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

partagera si c'est la volonté du politique les technologies que l'état français lui aura financées.

Trappier a dit exactement l’inverse et à rappeler que le propriété intellectuel de dassault n’est pas celle de l’état. Le client n’est pas propriétaire, pas plus que tu n’es propriétaire des plans de ta Clio. 

 

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

se fera envers et contre tout ?

Ça depend des résultats des élections.

 

 

il y a 31 minutes, herciv a dit :

"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.

En gros, le rpas est une « réussite » parce que les allemands dirigent tout d’une main de fer. Il faut donc laisser la France faire de même. C’est l’intégralité des programmes en commun qui est en danger, tigre compris.
Plus encore c’est la politique allemande qui a changé, la France ne les intéresse plus. Il n’y a plus grand chose à prendre dans le marché fr, l’autorité politique et militaire c’est les usa. 

 

c’est pas l’échec du scaf qui va provoquer l’échec qu’une intégration plus importante mais bien l’échec de l’Europe politique qui met fin au scaf.  

[Pakal]

Je ne résiste pas à vous traduire (google trad +ajustements de ma part) ce commentaire d'un forumer allemand qui va dans notre sens sur le Scaf:

 

Le projet Eurofighter était un cauchemar, des retards constants, des désaccords, puis il est devenu un produit inachevé qui mûrissait comme des bananes chez la Luftwaffe et devenait de plus en plus cher. Ce n'est qu'une décennie après son introduction qu'il est devenu quelque chose d'utile. Les Français ne veulent pas de ça. En revanche, le projet Rafale s'est plutôt bien déroulé.

Il est absurde de diviser chaque tâche individuelle en trois tiers. Il serait plus judicieux de répartir les tâches et de les répartir de manière à ce que leur valeur aboutisse à la division prévue. Mais il est déraisonnable pour tout le monde de prendre en charge un tiers des commandes de vol mentionnées dans le texte, par exemple, car cela entraîne de grandes pertes pour les interfaces et les rend plus onéreuses. Ainsi, chacun conserverait ses droits sur les produits et ses compétences pour lui-même. Bien sûr, les entreprises allemandes et espagnoles ont aussi leurs compétences tout à fait respectables, mais surtout dans les technologies clés et dans l'intégration du projet global, Dassault, en tant qu'entreprise leader, est susceptible d'être le meilleur choix. Airbus a quasiment échoué dans ce rôle ces derniers temps, si vous pensez aux retards éternels du projet A400M, par exemple. Vous devez le diviser différemment pour s'entendre, sinon le projet échouera.

 

Et c'est un Allemand qui le dit... La (mauvaise) expérience de l'A400M devrait jouer en notre faveur 

Das EF Projekt war ja ein Alptraum, ständige Verzögerungen, Uneinigkeiten und dann wurde ein unfertiges Produkt daraus, das wie Bananen beim Kunden reifte und auch immer teurer wurde. Erst ein Jahrzehnt nach Einführung danach wurde daraus etwas brauchbares. So etwas wollen die Franzosen nicht. Demgegenüber lief das Rafale Projekt ziemlich sauber.

Es ist ein Unding jede Einzelaufgabe zu dritteln. Sinnvoller wäre es Aufgaben zu verteilen und die Aufgaben so aufzuteilen, dass deren Wert die beabsichtigte Teilung ergibt. Aber, dass jeder ein Drittel z.B. der im Text erwähnten Flugsteuerung übernimmt, ist unvernünftig, weil es zu großen Reibungsverlusten führt und es teurer werden lässt. So würde jeder seine Rechte an den Produkten für sich behalten und seine Kompetenzen. Natürlich haben auch Deutsche und auch Spanische Firmen ihre durchaus respektablen Kompetenzen, aber gerade in den Schlüsseltechnologien und in der Integration des Gesamtprojektes dürfte Dassault als führende Firma die bessere Wahl sein. Airbus hat in diese Rolle in letzter Zeit ziemlich versagt, wenn man sich z.B. an den ewigen Verzögerungen beim A400M Projekt zurück erinnert. Man muss es anders aufteilen um den Frieden zu wahren, sonst scheitert das Projekt.

 

L

 

 

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Pakal a dit :

...

 

Le projet Eurofighter était un cauchemar, des retards constants, des désaccords, puis il est devenu un produit inachevé qui mûrissait comme des bananes chez la Luftwaffe et devenait de plus en plus cher. ...

 

 

 

 

On a trouvé un nouveau surnom à l'Eurofighter ! "La Banane" ! 

[elannion]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Parce que ce n’est pas vrai ?

En vrac:

-les Armées c’est 190 000 militaires, l’armée de terre seule remplissant à peine le Stade de France,

-le CDG n’est accompagné que de 2 bateaux français (peut-être trois avec le ravitailleur) et la Rade à Toulon doit-être presque vide

-nos capacités industrielles sont loin d’être «souveraines », la crise sanitaire le montre bien

-nous avons des Dom et Tom et des voies d’approvisionnement énergétiques à défendre 

-la recherche française est au plus bas

Donc au vu de tout ça la solution c'est d'encore acter des transferts industrielles chez les autres à nos dépens. . .

Cette crise montre bien toute l'importance et encore pas besoin d'une crise mondiale pour comprendre tout l'intérêt de maîtriser tout ou grande partie des chaînes d'approvisionnement dans les secteurs stratégiques

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Alors je ne veux pas prétendre qu’une joyeuse équipe de pieds nickelés égocentriques c’est bien pour faire un SCAF ou toute autre chose de cette complexité et de ce coût, mais ça vaut la peine d’essayer, parce que notre «puissance diplomatique, militaire ou industrielle » n’est pas grand chose à l'échelle du monde.

Donc tout va mal, la déchéance est actée mais on en fait rien. On accepte docilement et on se couche ? Et diplomatiquement et militairement il faudra venir m'expliquer en quoi l'Allemagne est un poids lourds ou améliore notre propre puissance. . . C'est même tout l'inverse. Deux pays différents (pour pas dire opposés) auront plus tendance à se tirer dans les pattes ou du moins ne pas tirer dans la même direction affaiblissant de fait toute position diplomatique ou industrielle.  Les anglais ragent encore de la perte du contrat indien en 2012 du aux allemands. 

Quémander des coopérations pour espérer un meilleur poids dans les rapports internationaux c'est plus que contre productif. On obtient le processus inverse: perte de légitimité en tant que nation souveraine.

Faudra m'expliquer comment en refilant du Workshare aux germains et aux espagnols on améliore notre capacité industrielle. . .

1-1 n' a jamais fait 2

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Et les français se contrefoutent du Rafale, du SCAF, de Dassault ou d’Airbus ou d’Indra, pas moyen que la présidentielle se joue sur ce thème. Je souhaite d’ailleurs bon courage à ceux qui auraient à en débattre avec Parly ou le Drian.

Là encore cela dépend dont s'est abordé. Déjà je pense qu'une partie très loin d'être négligeable de l'électorat est sensible ou peut être facilement sensibilisé aux questions de défenses et de souveraineté. N'oubliez pas en 2017 que MLP et Mélenchon sont chacun d'entre eux autour de 20% en assumant plus ou moins des positions souverainistes ( c'est particulièrement criant pour Mélenchon où depuis que ce dernier a abandonné complètement cette voie là pour plonger dans l'indigénisme a divisé son électorat par trois. . . Ensuite si on aborde le projet sur la question économique et industrielle en parlant du nombre de boulots actuels et futurs concernés là ça fera mouche. Encore plus après la crise du Covid où comme vous l'avez bien dit il y a eu une prise de conscience sur le manque de souveraineté sur des secteurs stratégiques. 

Sur CE sujet, de nombreux intervenants de ce forum mettrait Macron en slip. Après pas de risque que cela vienne de MLP

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

La souveraineté, il faudrait apprendre à la penser comme la liberté de choisir ses amis et comme le meilleur compromis que l’on puisse faire entre indépendance et partage, ou alors il faudra se résoudre à envoyer la Team France en Corée du Nord étudier les glorieuses réussites de l’isolationnisme tout en se faisant grignoter de l’intérieur par la soif de l’Aïfone et les réseaux sociaux délirants.

Caricatural au possible. Donc la France de De Gaulle dans les années 60 ressemblaient à la Corée du Nord actuelle ?

 

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Les questions de défense NE SONT PAS en haut de l’agenda politique et citoyen, encore moins les questions industrielles et pas du tout l’avenir de Dassault Aviation. Et c’est temps mieux, car nous ne sommes pas en guerre et ne souhaitons pas l’être.

Elles ne sont pas en haut car elles ne sont tout simplement pas abordé. Qu'un candidat souverainiste s'empare de ce sujet et on en reparlera. Pour le reste les politiques français aussi ne souhaitaient pas la guerre dans les années 30 et ont tout fait pour que surtout on n'y soit pas préparé. . . Il ne faut pas être deux pour déclencher une guerre un seul suffit. Et garantir la sécurité du pays est juste le premier rôle de l'état. Un Programme comme le SCAF va s'étaler sur au moins un siècle (le programme Rafale s'étendra sur 90 ans: du début des années 1980 jusqu'au années 2070). Connaître la situation politique du début du XXII siècle ne paraît un peu présomptueux pourtant notre capacité aérienne à ce moment dépendra en grande partie des décisions prises aujourd'hui. Nul ici ne connaîtra le successeur (et sans doute bon nombre de nos enfants) du SCAF

 

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

J’ai peu de compétences pour juger du SCAF, faites le seuls ou avec qui vous voulez, il n’y aura pas mort d’homme, ou alors à long terme chez Dassault qui sera progressivement étranglé par LM ou BAE. Mais je vous conjure en revanche de penser aux perils du monde qui arrive, (et du monde qui était d’ailleurs avant la WW2), au pic pétrolier, au changement climatique, au surpeuplement ailleurs et au vieillissement chez nous, à l’essor de la Chine, à la dissemination, aux populismes-fascistes délirants personnifiés par des Trump ou des Bolsonaro que pourtant certains regrettent ici PARCE QUE ça aurait permis de vendre plus de Rafale. Mais qui ne se rend pas compte que c’est la Science, la Raison, la Démocratie, la Paix, même les acquis de la vaccination qui sont dilués par ces zozos et les cohortes qui gobent tout ce qu’ils dégoisent ?!

Navré mais c'est du gloubi glouba progressiste et très peu en rapport avec le sujet actuel. Les anti vaccinaux viennent plutôt de la gauche qui pensent que le grand capital par l'intermédiaire des big pharmas souhaitent nous empoisonner. Le délirant docu sur le covid (me rappelle plus son nom) a eu peu d'impact sur les milieux souverainistes français (du au fait qu'il était complètement con surtout sur sa dernière partie complètement complotiste).

 

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Mais vous n’avez pas de gosses ou quoi ? Un des miens ne veut pas de vaccin car c’est une atteinte à sa liberté et ça fait raccourcir le penis, tous n’ont presque pas vu un papillon ou un hérisson de leur vie, et vous voudriez que je leur laisse ça pour le seul plaisir de leur laisser croire que seuls ils seront les plus forts et auront raison sur tout, ce qui, excusez mon cartésianisme hérité des Lumières, est nécessairement faux ?!

Là aussi on est largement HS (même si je reconnais que c'est un sujet d'importance). Mais il aurait peut être fallu continuer à enseigner les sciences ( et les vrais que sont les maths, physique, chimie, biologie et géologie) au détriment des conneries progressistes et ne pas considérer les mots discipline, écoute, respect du maître comme des dérives nazis. . . A force d'avoir débilisé les jeunes générations voilà le résultat

 

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Si vous avez un problème avec l’Allemagne, ignorez la mais cherchez d’autres partenaires, au moins en matière de défense (il ne s’agit d’ailleurs pas de ça mais d’égoïsme industriel et de système institutionnel). Ou mieux, attendez que Merkel soit remplacée avant de décider quoique ce soit, le B-A BA il me semble au lieu de tunneliser et de s’énerver tout seuls.

Quand nos "deux partenaires" essaient de nous la mettre profonde on a le légèrement le droit de gueuler un peu non ?*

Pour résumer votre paragraphe je reciterais Bossuet:

Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences dont ils chérissent les causes.

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Eh, oh !

On ne va pas remettre le couvert sur le choix Belge ?

 

Sur le coup c'est une manière de rappeler au gouvernement que cette coopération européenne battait de l'aile depuis quasiment le début. C'est le gouvernement français qui avait insisté pour participer à la compétition Belge. Et plus que le renouvellement de la flotte c'était une invitation à rejoindre le SCAF. Trappier rappelle donc fort justement que le chois belge n'est pas qu'un refus du Rafale mais surtout un refus de coopération. C'est un argument de plus et un douloureux rappel de la réalité

[FATac]

il y a 6 minutes, elannion a dit :

Sur le coup c'est une manière de rappeler au gouvernement que cette coopération européenne battait de l'aile depuis quasiment le début. C'est le gouvernement français qui avait insisté pour participer à la compétition Belge. Et plus que le renouvellement de la flotte c'était une invitation à rejoindre le SCAF. Trappier rappelle donc fort justement que le chois belge n'est pas qu'un refus du Rafale mais surtout un refus de coopération. C'est un argument de plus et un douloureux rappel de la réalité

Je ne parlais pas des éventuels propos de Eric Trappier ou de nos politiques à ce sujet, mais davantage aux jugements à l'emporte-pièce que nous-autres, forumeurs français, avons tendance à poser sur ce marché, malgré les nombreux éclairages proposés par nos camarades d'outre-Quiévrain qui ne semblent pas avoir apporté la lumière à tous les participants.

[kalligator]

Pour la musique  que proposait SK je verrait plutôt celle des Village peuple, ça correspond mieux à l idée que se font nos partenaires de cette coopération.

 

9 minutes ago, kalligator said:

Pour la musique  que proposait SK je verrait plutôt celle des Village peuple, ça correspond mieux à l idée que se font nos partenaires de cette coopération.

 

Ce fils s emballe, j arrive plus à suivre.

[Chimera]

Il y a 5 heures, Bon Plan a dit :

La seule vertu des interventions de Trappier est de sonner le tocsin et expliquer qu'en allant de l'avant selon les désidératas récents des allemands on va se faire plumer.  Et j'ose croire que nos politiques ont un sens des réalités suffisant pour réagir en conséquence.  Ils ne sont pas que cons (ca me rappelle furieusement ce qu'on peut entende en entreprise, ou ceux qui ne sont pas des sachants critiquent les décisions prisent par ces enc*lés de cols blancs grassement payés sans avoir le quart des infos nécessaires pour pouvoir se faire un avis qui tienne un minimum la route).

Pourquoi est-ce à l'industriel de sonner le tocsin?

Qui entoure Macron pour le conseiller sur les questions de défense ? Le CEMP? C'est lui qui doit faire le relai entre Parly, la DGA et le Président. Comment un Amiral peut-il laisser passer cela (je m'en limite à l'histoire du 1/3, qui est la plus symbolique) ? Qui d'autre conseille Macron sur des sujets de défense et industriels à part des conseillers principalement passés par le Quai d'Orsay biberonnés à Bruxelles ? Alexis Kohler ? Patrick Strzoda?

Au dela de l'énervement clairement visible sur 1h30 d'audition, on remarque aussi la solitude de Trappier face au politique, comme s'il était le seul à négocier face aux allemands et espagnols, avec des grandes directives sur la négociation venant du top.

Le problème de cet Élysée, c'est que je pense sincèrement que la quantité de vrais "sachants" est non seulement limitée mais qu'ils n'ont pas accès au Président autant qu'ils le voudraient. Trappier, pendant son interview au Sénat d'hier, faisait clairement signe vers la DGA en disant "écoutez donc ceux qui m'ont mandaté, vous allez voir vous n'allez pas le croire", comme cherchant des alliés dans sa lutte. C'est clairement symptomatique d'un homme qui se bat seul. Je ne pense pas que la DGA et Parly soient clairement écoutés par le PR et que le CEMP ne joue pas son rôle à part porter la valise nucléaire.

Si Trappier, un homme plutôt connu pour sa discrétion, en est réduit à passer par une audition en commission pour sonner l'alarme, c'est que l'heure est grave sinon on en aurait jamais entendu parler.

Autre élément très inquiétant, l'introduction des sénateurs dans la vidéo qui précisent qu'ils ont qu'un pouvoir d'opposition limité face au PR, via la loi de programmation militaire. Mais c'est symptomatique là aussi de notre "monarchie présidentielle" ou le parlement n'a que peu de leviers pour s'opposer.

 

Modifié le 11 mars 2021 par Chimera

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Trappier a dit exactement l’inverse et à rappeler que le propriété intellectuel de dassault n’est pas celle de l’état. Le client n’est pas propriétaire, pas plus que tu n’es propriétaire des plans de ta Clio. 

pas du tout. ta clio tu n'en as pas payé directement le développement (au mieux quelques poupouilles dans le prix de cession), donc normal que tu ne puisses avoir les plans.  Le développement du Rafale appartient à plus de 75% à l'état (car une partie du développement a été financé à 25% par les industriels).  Par contre Dassault est libre de refuser de donner ou vendre à n'importe qui les plans et know how des Falcon, qu'il a intégralement financé seul (avec des exceptions, comme l'aile laminaire sur je ne sais plus quel Falcon il y a un temps que les moins de 20 ans ne peuvent connaitre).

il y a 41 minutes, Chimera a dit :

Pourquoi est-ce à l'industriel de sonner le tocsin?

Qui entoure Macron pour le conseiller sur les questions de défense ?

C'est peut être (et pour moi surement) une action concertée.  A Trappier de jouer le bad cop, avec sa crédibilité d'industriel réputé derrière, et les négociateurs et émissaires du gouvernement Fr joueront derrière les good cop afin de ramener les allemands a plus de réalisme sinon ca casse.

[Claudio Lopez]

Ca y est . Voilà l'article de Lagneau sur OPEX.

http://www.opex360.com/2021/03/11/desaccords-sur-le-scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-donne-des-details-sur-son-plan-b/

Il ne dit rien de plus de qui a été déjà débattu.

 

 

[g4lly]

1 hour ago, Chimera said:

Autre élément très inquiétant, l'introduction des sénateurs dans la vidéo qui précisent qu'ils ont qu'un pouvoir d'opposition limité face au PR, via la loi de programmationmilitaire. Mais c'est symptomatique là aussi de notre "monarchie présidentielle" ou le parlement n'a que peu de leviers pour s'opposer.

 

Si il peut ne pas voter les textes ...

... puis censurer le gouvernement s'il insiste.

Le parlement à le pouvoir qu'il se donne ... ou du moins que veulent bien lui donner ses membres ...

... membres que nous avons élus.

Après c'est à toi de mettre la pression sur ton député si tu penses qu'il devrait voter autrement.

[Hirondelle]

@elannion

Désolé, je ne peux pas plus te répondre de façon détaillée qu’a Patrick avec ce fichu téléphone.

Essaie toutefois de m’épargner les qualificatifs en «iste», j’aime pas du tout.

Sinon tu t’en doutes, nous ne sommes d’accord presque sur rien, sinon sur la nécessité d’un politique industrielle pour les biens et équipements stratégiques.

[g4lly]

1 hour ago, Chimera said:

Pourquoi est-ce à l'industriel de sonner le tocsin?

Parce qu'un autre industriel plus Euro-compatible est en train de lui/nous la faire à l'envers ...

[Skw]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Parce qu'un autre industriel plus Euro-compatible est en train de lui/nous la faire à l'envers ...

Tu la vois la grosse boîte noire ? 

[Chimera]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Si il peut ne pas voter les textes ...

... puis censurer le gouvernement s'il insiste.

Le parlement à le pouvoir qu'il se donne ... ou du moins que veulent bien lui donner ses membres ...

... membres que nous avons élus.

Après c'est à toi de mettre la pression sur ton député si tu penses qu'il devrait voter autrement.

J'en parle à mon député de Villeurbanne Bruno Bonnell:

Citation

Au bout de six mois, il est le troisième député le moins actif selon le classement établi par Capital. Le Monde relève en mars 2018 que « pendant des mois, il n'a pas ouvert la bouche, ni en commission, ni dans l'hémicycle » ; il a alors rédigé une seule question écrite, aucun amendement, et n'a été cosignataire que de 6 propositions de loi ou résolutions. Bruno Bonnell justifie cette attitude par la volonté de ne pas offrir « un temps d'expression équivalent à l'opposition »

 

[mgtstrategy]

J'ecoute l'audition.

Y'a qu"à écouter le ton et l'attitude en qqs minutes, on sait que c'est plié.

Il raconte la génèse de l'échec - avec la répartition 1/3 1/3 1/3

c'est mort - passons au plan B et les elections allemandes ont rien aidé...

[g4lly]

2 minutes ago, Chimera said:

J'en parle à mon député de Villeurbanne Bruno Bonnell ...

Si sa seule motivation comme député c'est de faire taire l'opposition ... peut-être fallait il élire quelqu'un d'autre. Apres difficile de se plaindre quand on a donné 50% de nos voix a cette majorité. Ils ont bien été élu sur un programme ... et ils doivent plus ou moins s'y tenir non?

2 minutes ago, mgtstrategy said:

C'est mort - passons au plan B et les élections allemandes ont rien aidé...

Ce peut peut etre permettre d'avoir une approche plus radicale du sujet d'ailleurs ...

[mgtstrategy]

http://videos.senat.fr/video.2158775_6048bcc15eeb3.audition-de-mtrappier-president-directeur-general-de-dassault-aviation?timecode=618000

hallucinant

[wagdoox]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

pas du tout

Regarde a nouveau la conf de presse. Il repond bien sur le scaf. 

« Il faut toujours se méfier quand on vous dit d’aller vite dans une négociation. Celui qui est pressé, c’est celui qui va perdre », a commenté M. Trappier

je remarque que les négociations ont ete du n’importe quoi, comme je l’avais dit, cette histoire de terminer les négociations avant les élections étaient une décision complètement a coté de la plaque. Poussée par qui ? 

[Ronin]

il y a 14 minutes, Chimera a dit :

J'en parle à mon député de Villeurbanne Bruno Bonnell:

 

En même temps, Bruno Bonnell c'est : 

[wagdoox]

Ainsi, selon M. Trappier, l’Allemagne exige d’avoir les manettes sur les commandes de vol du NGF, mais aussi sur son architecture fonctionnelle [dont dépendront ses capacités opérationnelles], le cockpit [et plus précisément l’interface homme-machine] et la furtivité. En clair, tous les domaines « stratégiques »
 

l’arrogance française !

[13RDP]

il y a 33 minutes, Chimera a dit :

J'en parle à mon député de Villeurbanne Bruno Bonnell:

Citation

Au bout de six mois, il est le troisième député le moins actif selon le classement établi par Capital. Le Monde relève en mars 2018 que « pendant des mois, il n'a pas ouvert la bouche, ni en commission, ni dans l'hémicycle »

Révélation