PARIKRAMA Story

[gargouille]

  Le 26/09/2017 à 20:27, zx a dit :

les EAU ? ils ne sont plus trop en position de force pour demander n'importe quoi, vu le carnet de commandes

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C'est pas un peu tôt pour avoir un avis sur leur commande future, j'ai pas l'impression que le nombre d'exemplaires vendu nous pousse à être des divas.

[Kovy]

  Le 26/09/2017 à 20:04, Picdelamirand-oil a dit :

Buzz in the air

• France will soon talk with UAE for Rafales again
• French DM Florence Parly and Minister Jean-Yves Le Drian is expected to lead the talk
• There is a strong talk of a "Heavy Rafale F3R/F4/F4.2" with the 9T + engines, more points and ability to load different types of arsenal (including replacing the tanks)
• There is also an Indian connection to this with scope of work from DRAL and possibly assembling them partially as well with the DRAL plant for a part of the deal. (will become export for MII plant)
• Interesting times ahead even in Switzerland.... Should see some interesting stuff..

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-449#post-596299

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Surprenant.

[zx]

  Le 26/09/2017 à 21:59, gargouille a dit :

C'est pas un peu tôt pour avoir un avis sur leur commande future, j'ai pas l'impression que le nombre d'exemplaires vendu nous pousse à être des divas.

Expand  

Sans tomber dans le mode diva, il faut éviter ce qui s'est passé avec le char leclerc, refaire l'avion en fonction d'un seul pays quitte à devenir totalement invendable.

Ce n'est plus la même done. L'Inde ou Les EAU avaient des exigences limites en tant que premier client, mais la commande éclair de l'Egypte à renverser la table en notre faveur.

maintenant si ils payent les évolutions spécifiques qu'ils demandent, ca me gêne pas.

Modifié le 27 septembre 2017 par zx

[Picdelamirand-oil]

  Le 26/09/2017 à 20:40, herciv a dit :

C'est quoi le moteur 9T un M88 kaverisé ?

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non un Kaveri Safranisé 

[Fenrir]

Concernant un M-88 9 tonnes, Safran ne bougera que si le pays acquéreur sort le chéquier. (Ok l'info remonte un peu).

[Lezard-vert]

L'Inde  est un gros consommateur de Safran....

[Picdelamirand-oil]

A article which increases Rafale potential in .. CANADA

  Citation

US imposes anti-dumping duties on Canadian aircraft Bombardier
AFP Published on Wednesday 27 September 2017 at 06:35 - Updated Wednesday 27 September 2017 at 06:36


BUSINESS
The US has decided Tuesday to impose some 220% anti-dumping duties on civilian CSeries aircraft manufactured by Canadian Bombardier, the Ministry of Commerce announced.

The latter had been seized by the American aircraft manufacturer Boeing, who said that these aircraft with a capacity of 100 to 150 seats had received public subsidies and were sold below their cost price. Both Canada and the United Kingdom, where parts of these devices were manufactured, had cautioned Washington against the consequences of such a measure.

"The United States attaches great importance to their relations with Canada, but even our closest allies must respect the rules," said US trade secretary Wilbur Ross, quoted in the statement.

"Public subsidies from foreign governments are something that the Trump administration takes very seriously ...," he added.

This decision, which is yet to be confirmed by December 12, will further deepen relations between Ottawa and Washington, which are already strained by the ongoing renegotiation of the North Free Trade Agreement (Aléna) which unites the United States, Canada and Mexico.

Canadian Prime Minister Justin Trudeau threatened last week not to buy Boeing Super Hornet fighters for the Canadian army if Washington were to carry out its threats.

In addition to Canada, Bombardier is one of the largest employers in Northern Ireland, with nearly 8,000 employees, including 4,200 for aeronautical activities, most of which are located in its Belfast plant, where the wings and components of the CSeries fuselage are manufactured.

"We totally disagree with the preliminary decision of the US Department of Commerce," Bombardier said Tuesday.

"The magnitude of the suggested tariffs is absurd and disconnected from the reality of funding multi-billion dollar aircraft programs." This result demonstrates what we have been saying for months: US trade laws have never been designed to be applied in this way and Boeing tries to use a biased process to stifle competition and deprive US airlines and their passengers of profits from CSeries aircraft, "the Canadian group said in a statement.

Boeing had protested after the purchase by the US company Delta Airlines of 75 CSeries aircraft. The US group accused Bombardier of selling each CS100 to US $ 19.6 million (16.3 million euros) at a manufacturing cost of US $ 33.2 million.

The rights now imposed by Washington theoretically cover the cost of each device sold to Delta to more than $ 60 million.

AFP

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Link http://www.lalibre.be/economie/libr...canadiens-bombardier-59cb2ab2cd70461d264d8d6b

May be Rafale and few Neurons will now make Canada opt for Rafales for sure.... The chance of F35/F18 just went down significantly...

So a potential Canada, UAE, Switzerland and may be Belgium as well.. There is so many potential orders that if few of that goes through, a order of 100+ can come from there itself...
So a MII chance for Indian orders goes up significantly as

• Parts produced in DRAL can offer some cost reduction
• Work for DRAL line in India
• financial viability increase for DRAL Indian factory thereby reducing the cost of dependency for IAF orders
• This frees up the Indian order size minimum number requirements and thus helps GOI as well from budgeting perspective.

JMHO

[Bon Plan]

  Le 26/09/2017 à 21:02, ARPA a dit :

On peut aussi rajouter que maintenant qu'on a trouver des clients "basiques" qui nous permettent d'assurer la production à "court" terme, on a aussi besoin d'un client bien riche et exigeant capable de payer de grosses modernisations qui nous permettront de maintenir le Rafale à jour à "long" terme.

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La dernière fois (2011), nos amis des UAE avaient demandés un Rafale "arbre de noel", avec 2x9T de poussée, radar sur vitaminé, Spectra évolué...  mais ne voulaient pas payer la note présentée.   

Bon peut être que la Rafale team a cru l'affaire trop facilement dans le bec et vu une occasion de se goinfrer... mais entre ce dossier et le cafouillage (toujours pour des raisons d'argent) du dossier Marocain, on va peut être devenir plus raisonnable si tant est que c'était déraisonnable avant.

[Bon Plan]

  Le 27/09/2017 à 06:14, zx a dit :

Sans tomber dans le mode diva, il faut éviter ce qui s'est passé avec le char leclerc, refaire l'avion en fonction d'un seul pays quitte à devenir totalement invendable.

Ce n'est plus la même done. L'Inde ou Les EAU avaient des exigences limites en tant que premier client, mais la commande éclair de l'Egypte à renverser la table en notre faveur.

maintenant si ils payent les évolutions spécifiques qu'ils demandent, ca me gêne pas.

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???

Le Leclerc des UAE est la copie conforme du Leclerc français, à deux différences prés :

- Une légère : l'ajout d'une mitrailleuse télé opérée sur le toit (qui fait rêver l'AdT)

- Une plus lourde : le remplacement du moteur V8 hyperbare, dont la fiabilité n'est pas exemplaire, par un MTU.

C'est pas ca qui a rendu le char cher.  La série pour les besoins français devait être de 1500, il y en a eu dans les 400....   et le Leclerc est un peu le F22 du char : une classe à part du moins à son époque. 

HS off.

[mgtstrategy]

  Le 26/09/2017 à 23:19, Kovy a dit :

Surprenant.

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un Rafale -9  Ca me surprend pas trop, les UAEs veullent le top, et un rafale au dessus de ceux de la region.

Nouveau président, equipe rodé, besoin d'envoyer un signal et les chaines de prod de DA sont pleines, donc livraison en 2020?

Bref, il est temps de s'occuper du remplacement des -9 et les clients pr ceux ci ne manqueront pas (qd on voit les F1 qui partent comme des ptits pains)

[ARPA]

  Le 27/09/2017 à 06:14, zx a dit :

Sans tomber dans le mode diva, il faut éviter ce qui s'est passé avec le char leclerc, refaire l'avion en fonction d'un seul pays quitte à devenir totalement invendable.

Ce n'est plus la même done. L'Inde ou Les EAU avaient des exigences limites en tant que premier client, mais la commande éclair de l'Egypte à renverser la table en notre faveur.

maintenant si ils payent les évolutions spécifiques qu'ils demandent, ca me gêne pas.

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Je me demande à quel point il doit être possible de faire participer les autres utilisateurs du Rafale au financement de ces améliorations. 

En soit tout le monde en profitera (si c'est possible en retrofit), donc l'Inde ou le Qatar pourraient bien contribuer au financement. 

À l'époque, on avait du mal à financer une amélioration pour un avion commandé uniquement par la France, maintenant que l'avion a une véritable carrière internationale, il doit être plus facile de financer une amélioration. Et s'il faut 300 ou 500 Rafale pour amortir un développement, c'est plus valable maintenant qu'à l'époque. 

[Picdelamirand-oil]

  Le 27/09/2017 à 10:05, ARPA a dit :

Je me demande à quel point il doit être possible de faire participer les autres utilisateurs du Rafale au financement de ces améliorations. 

En soit tout le monde en profitera (si c'est possible en retrofit), donc l'Inde ou le Qatar pourraient bien contribuer au financement. 

À l'époque, on avait du mal à financer une amélioration pour un avion commandé uniquement par la France, maintenant que l'avion a une véritable carrière internationale, il doit être plus facile de financer une amélioration. Et s'il faut 300 ou 500 Rafale pour amortir un développement, c'est plus valable maintenant qu'à l'époque. 

Expand  

Surtout que certaines demandes sont multi-client: Viseur de casque, armemenet US, cold start Indien qui peut servir aux Suisses, moteur plus puissant pour les EAU et pour les STOBAR Indien etc...

[mgtstrategy]

  Le 27/09/2017 à 10:25, Picdelamirand-oil a dit :

Surtout que certaines demandes sont multi-client: Viseur de casque, armemenet US, cold start Indien qui peut servir aux Suisses, moteur plus puissant pour les EAU et pour les STOBAR Indien etc...

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et le retour politique de la France.... Pour s'attirer les bonnes graces d'un president qui montre les crocs qd ca va pas (cf. pologne)

[zx]

  Le 27/09/2017 à 08:22, Bon Plan a dit :

???

Le Leclerc des UAE est la copie conforme du Leclerc français, à deux différences prés :

 

Expand  

[HS]Les évolutions demandées par les EAU ont faillis couler GIAT, c'est pour dire, il y a un reportage quelque part à retrouver, assez édifiant, son prix est devenu tellement élevé qu'il est invendable,  mais c'est un autre sujet.[/HS] 

Modifié le 27 septembre 2017 par zx

[FATac]

[HS] Je croyais que ce qui avait coulé GIAT sur cette transaction, c'était le montage financier, et notamment l'aspect spéculatif des versements de fonds en devises sans prise de garantie sur les variations de taux de change. [/HS]

[zx]

{HS]

GIAT-Industries: en état de quasi-faillite

https://www.lesechos.fr/22/11/1995/LesEchos/17030-038-ECH_giat-industries--en-etat-de-quasi-faillite.htm

  Révéler le contenu masqué

Héritière des arsenaux terrestres, GIAT Industries est techniquement en situation de dépôt de bilan. La société mère enregistre une perte nette de 2,9 milliards de francs, un déficit d'exploitation de 1,4 milliard pour un chiffre d'affaires de 4,3 milliards et une masse salariale de 2,7 milliards. Il est vrai que si elle est devenue une société anonyme en 1990, GIAT Industries conserve toujours 8.000 « ouvriers d'Etat " et fonctionnaires détachés. Et l'Etat-client ne s'est guère montré plus à la hauteur que l'Etat-actionnaire, puisque depuis 1992 GIAT a perdu le tiers de son chiffre d'affaires, que les commandes nationales du Leclerc, initialement fixées à 1.500 exemplaires, pourraient être divisées par dix et que les achats de munitions pour 1996 ne sont toujours pas notifiés. 
Un audit juridique sur les contrats 

Jacques Loppion, le nouveau président, a commandé un audit juridique sur les contrats signés, ainsi qu'une étude sur l'évaluation des risques financiers.

L'héritage laissé par Pierre Chiquet a apporté une désagréable surprise: loin de compenser les handicaps économiques et structurels, le « contrat du siècle » signé en 1993 avec les Emirats arabes unis (EAU), d'un montant de 20 milliards pour la fourniture de 436 chars Leclerc, a enfoncé un peu plus l'entreprise. Les positions de couverture de change et de taux d'intérêt sur les 60 % d'avances versées (en dollars) par les Emirats se sont avérées malheureuses. 

Depuis, la question de la survie est ouvertement posée. La gestion du groupe, dont le format correspond à un potentiel de production de 15 à 20 milliards et dont le chiffre d'affaires constaté a atteint 7,7 milliards en 1994, ressemble à une mission impossible qui appelle, selon certains, une décision « courageuse et rapide ». René Galy-Dejean, député RPR, qui a mis sur la place publique certains débats du comité stratégique, déclare : « Le sort de GIAT paraît scellé. Le problème n'est plus de savoir comment faire durer cette entreprise, mais de savoir ce qu'il faut en garder et ce dont il faut se séparer. " Un recentrage sur le char Leclerc, dont la valeur ajoutée par GIAT est très insuffisante, suppose une refonte du processus de production et de la structure des coûts. Dans ces conditions, parler d'alliances semble prématuré. Les projets de rapprochements européens dans les munitions et les blindés légers sont mis en sommeil. Jacques Loppion doit remettre sa copie à Charles Millon d'ici deux mois

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/22/11/1995/LesEchos/17030-038-ECH_giat-industries--en-etat-de-quasi-faillite.htm#UhwFg2zj1sIKV2G4.99

[/HS] 

[mgtstrategy]

donc c'est pas GIAT qu'il faut enfoncer, mais les banques conseil sur l'aspect tresorerie et covering FX. C'est malhonnete de mettre ça sur le dos du PDG ou de l'etat.

Sniff GIAT en tout cas. Quelle bete. Le Leclerc, c'est un peu le Mirage 4000  (copyright moi)

[zx]

Je n'ai pas trop envie de faire de tankologie et resortir tous les articles de cette période, l'important et qu'il est devenu un bon char depuis, après tous ses déboires. il est seulement dommage qu'il soit quasiment invendable face à des leo.  il suffit de comparer la liste des clients, y a pas photo.

J'espère juste qu'on ne tombera pas dans le même piège avec le rafale à force de dire oui à tout.

et ce n'est pas qu'une histoire de dollar, c'est aussi énormément d'aléas sur le contrat de des UAE

wiki n'en fait qu'un vague résumé 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Leclerc

 

  Révéler le contenu masqué

Afin d'obtenir ce marché, le prix du char Leclerc fut calculé au plus juste tandis que son coût de fabrication unitaire augmentait. En 2000, un problème de mise à niveau des chars provoque l'ajournement des livraisons, le temps pour les deux parties de trouver un accord permettant de reprendre les livraisons le plus vite possible. Le problème venait de la mise à niveau des premiers chars, devant être livrés au standard de la dernière tranche. Giat Industries déploya une forte délégation de deux-cent personnes environ chargées de la remise à niveau des chars. La livraison des 388 chars se termina fin 2003.

Un problème presque identique frappa la livraison des chars de dépannage DNG/DCL pour le même pays. Il fallut remettre tous les chars déjà livrés en conformité avec la dernière évolution du dépanneur (dépanneur nouvelle génération ARV, pour Armored Recovery Vehicle) ; les livraisons furent stoppées alors qu'il restait dix-huit exemplaires à livrer. Le problème résolu, les livraisons reprirent début 2007 et se soldèrent par la livraison des derniers ARV dans le courant du troisième trimestre 2008.

Le contrat émirati constitua un apport de charge considérable pour l'entreprise au cours des dernières années. À titre d'exemple, en 2001, l'exécution de ce contrat représentait environ 25 % de l'activité globale productive de Giat Industries. Cependant, son exécution a conduit à des pertes considérables pour l'entreprise, estimées à plus de 1,3 milliard d'euros en 2000.

 

 

Modifié le 27 septembre 2017 par zx

[ARPA]

  Le 27/09/2017 à 17:16, zx a dit :

Je n'ai pas trop envie de faire de tankologie et resortir tous les articles de cette période, l'important et qu'il est devenu un bon char depuis, après tous ses déboires. il est seulement dommage qu'il soit quasiment invendable face à des leo.

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En pratique, on a surtout essayer de vendre des Leclerc neuf contre des léopard d'occasion modernisé donc c'est sur que le Leclerc était plus cher. Le Leclerc doit être un des rares char post guerre froide donc il a eu une production nettement moins importante que ces concurrent produit quelques années plus tôt.

[rendbo]

  Le 26/09/2017 à 14:41, Picdelamirand-oil a dit :

C’était une astuce des fabricants des premières machines à écrire pour ralentir la frappe afin d'éviter que les marteaux portant les lettres ne s'emmêlent. 

Expand  

même pô... je trouve pas l'article savant, mais voicie deux explications valables sur les émissions "pourquoi-comment" de youtube : la force vs le morse

 

[Kovy]

Pour ceux qui sont un peu perdus sur le forum :

Le topic Leclerc est ici

Et pour ceux qui sont complètement pommés :

Le topic informatique est ici

[Picdelamirand-oil]

Some buzz from James Mattis Meeting (first few points)
 

• Guaranteed sharing of approximately 70% components commonality between F16 Block 7F and F35s with a intended target to make it 75%.
• This is the chief challenge as the specification of Block 7F is getting further upgraded for Indian needs and the sharing of technology for commonality parts is a challenge.
• Rest of the technology which can be shared without any hassles is submitted by LM for due consideration which includes all present tech upto UAE block 60 and classified tech not pertaining to F35s.
• The CFTs are getting further enhanced to reach a combat radii as needed by IAF
• Globally F16 availability rate is around 70% (just a tad below it actually).
• For India specifically a 75% availability rate as advised will be undertaken and a Performance based Logistics and Support deal is also being planned to meet it stringently.
• About Investments for full fledged Line transfer (every process) from Fort Worth to Indian TASL, some suggestions include
  1. Sharing costs between two parties GOI-IAF & TASL-LM for full line transfer and the whole chain
  2. This will lead to minimum production rate of 3-4 F16s per Month from TASL
  3. Also it will showcase commitment from India and its seriousness to facilitate full transfer of the ecosystem
  4. Need to strengthen the IPR regime and the proprietary tech to certain vendors who are part of teh supply chain,
  5. In such places, a 74% stake to be held via US entity is envisioned
  6. Technology for local MIC includes -
     • On board Central Pedestral Display
     • Improved Programmable Display Generator
     • Common Color Multifunction Displays
     • CPU and core technology behind them
     • Slots kept free for more core additions which can enhance and give additional performance of the system upto 50% based on multiple new scan systems taken from F35s
     • APG-83 SABR Air cooled AESA radar with terrain following, Radar common data link and ISAR (inverse SAR)
     • APG-83 is Northrop product so can be shared completely if the commitment for India is clearly there. (including all codes and software behind)
     • Complete software codes for all hardwares onboard
     • Targeting system for A2A and A2G - whole process of hardware, software and countermeasures
     • etc
• Mattis also stressed this whole F16 ecosystem will become global hub for all spares, upgrades and orders and USA will leave the whole F16 ecosystem with India only.
• Mattis also stressed that owing to commonality of 70% between F16 Block7F and F35s and targeted 75%, it will lead to easier transition to F35s at a later stage.
• Mattis also clarified that Block 7F is superior to Block 60 by a big margin owing to F35 tech. The block 52s that IAF knows inside out of Singapore AF is further behind.
• Mattis also emphasized that PAF operated F16s is entirely different and generation behind the Block 7F. In terms of capability, the present 7F is more than twice then what Block 52 so PAF F16s are further beyond the curve.
• Its also added by a LM representative later that A2G mode of APG 83 can scan upto 290 kms and A2A mode is roughly 180 km for a 3m2, ~120km for 1m2 based on various factors and IRST will track in the range of ~80km
• DM NS said the same will be evaluated and considered as per the quick process planned

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-265#post-596562

Modifié le 28 septembre 2017 par Picdelamirand-oil

[Boule75]

@Picdelamirand-oil : ça ferait bizarre aux pakistanais de se retrouver avec les indiens comme seuls fournisseurs de pièces détachées pour leurs F-16... En pratique, la proposition signifie surtout, de ce point de vue, que le Pakistan est désormais considéré comme allié de la Chine et plus des USA. Du moins si le deal se fait.

Dans un autre registre :

  Le 28/09/2017 à 07:28, Picdelamirand-oil a dit :

• Guaranteed sharing of approximately 70% components commonality between F16 Block 7F and F35s with a intended target to make it 75%.

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Il va bientôt y avoir plus de parties communes entre F-16 et F-35 indiens qu'entre... les différentes versions du F-35 entre elles.

[bubzy]

  Le 28/09/2017 à 08:00, Boule75 a dit :

@Picdelamirand-oil : ça ferait bizarre aux pakistanais de se retrouver avec les indiens comme seuls fournisseurs de pièces détachées pour leurs F-16... En pratique, la proposition signifie surtout, de ce point de vue, que le Pakistan est désormais considéré comme allié de la Chine et plus des USA. Du moins si le deal se fait.

Dans un autre registre :

Il va bientôt y avoir plus de parties communes entre F-16 et F-35 indiens qu'entre... les différentes versions du F-35 entre elles.

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C'est exactement ce que je me suis dit ! Mais que mettent-ils dans leurs parties commune ? ça me semble être de l'esbrouffe complet. Peut être une partie de l'électronique ? Mais la motorisation, la génération électrique, hydraulique, le train d'atterrissage, toutes les parties mobiles, absolument TOUT sera différent. Comment peuvent ils manipuler les chiffres pour arriver à 70 % ? Déjà 7 % ça serait énorme...

[tipi]

  Le 28/09/2017 à 09:58, bubzy a dit :

C'est exactement ce que je me suis dit ! Mais que mettent-ils dans leurs parties commune ? .....

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Bah, avec les différentes références de rivets, boulons, câble électrique, connecteurs d'énérgie et de fluides, plus quelques radios et afficheurs, on doit pouvoir monter assez haut en commonalité