ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[Ciders]

il y a 23 minutes, GOUPIL a dit :

Compromis ? ca veut dire une solution intermédiaire.

Indépendant tu l'es ou tu ne l'es pas, il n'y a pas de demi-mesure ou de solution intermédiaire possible.

Avec des autonomiste tu peux discuter  ; mais pas avec des indépendantistes qui sont par nature bornés et n'ont que le mot Indépendance à la bouche qui va leur apporté tout ce qu'ils peuvent imaginer dans leur têtes dont on a bourré le crane : Honneur Retrouvé, Richesse, Liberté.... et qui justifie de tout casser. C'est valable aussi pour les Corses au passage.

Le problème c'est que le politique donne, par calcul politicien, trop d'importance à ces  individus minoritaires ce qui leur monte à la tête, et fait de leurs meneurs des petites "gloires". 

Au passage, si la future solution est négociée avec les Kanaks comme ça a été fait pour la Corse... bonne chance pour les Calédoniens, toutes origines confondues.

[Pol]

il y a une heure, GOUPIL a dit :

Compromis ? ca veut dire une solution intermédiaire.

Indépendant tu l'es ou tu ne l'es pas, il n'y a pas de demi-mesure ou de solution intermédiaire possible.

Avec des autonomiste tu peux discuter  ; mais pas avec des indépendantistes qui sont par nature bornés et n'ont que le mot Indépendance à la bouche qui va leur apporté tout ce qu'ils peuvent imaginer dans leur têtes dont on a bourré le crane : Honneur Retrouvé, Richesse, Liberté.... et qui justifie de tout casser. C'est valable aussi pour les Corses au passage.

Le problème c'est que le politique donne, par calcul politicien, trop d'importance à ces  individus minoritaires ce qui leur monte à la tête, et fait de leurs meneurs des petites "gloires". 

Dans une foule silencieuse de 1000 individus, il suffit qu'une seule personne gueule pour que les 999 autres ne se souviennent que d'elle.

La majorité silencieuse est toujours dominante mais est toujours spectatrice. C'est toujours une minorité d'actifs qui font bouger les choses dans le bon ou le mauvais sens. Donc les "minorités" quand elles sont actives ont bien plus de poids que la majorité silencieuse.

 

[MIC_A]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

Trés trés juste.

Mais bon, tu as compris qu'il faut faire 5, 10 ou 15 référendum, jusqu'à ce qu'il y en ait un qui donne 51 % à l'indépendance pas indépendante non plus ( avec les sous de la future ancienne autorité de tutelle ), et alors celui là sera forcément le "bon".

C'est exactement ce que nos politiques ont fait jusqu'à présent avec le secret espoir de certains que ça finirait par basculer en faveur des Kanaks mais le reste de la population et une partie des kanaks ne l'on pas souhaité.
Avec cette épée de Damoclès en permanence sur l'ile, les investissements sont freinés car suivant comme ça va tourner, l'argent sera perdu (Algérie bis). 
Poser une question claire comme aux Comores en leurs temps et entériner le résultat incontestable et normalement incontesté mais même là on voit les Mahorais se retrouver en minorité sur leur propre territoire et menacé physiquement par l'immigration incontrôlé dû au laisser faire de nos GVT. 

Il va falloir être plus persuasif et ferme si notre présence est encore souhaité dans le Pacifique.
Les traditions ancestrales ça va un moment, surtout quand elles sont suivis au gré de chacun quand il s’accommode des progrès dans le déroulement de la vie de tous les jours et ça s'appelle l'évolution.
Détruire, piller, tuer ne peut qu'engendrer encore plus de détestations et entretenir un climat de guerre civile entre personnes qui se côtoyaient tous les jours et vivaient ensemble sur une ile ou on n'a nulle par ou aller se réfugier.  

Les Anglo-Saxons y mettraient certainement moins les formes mais nous nous sommes le pays des droits de l'homme, du coup c'est plus difficile !
Sinon, on continuera à tenter de remplir le tonneau des Danaïdes pour quand même dégager à la fin, si plus d'attractivités pour personnes. 
 

[Banzinou]

Comment une AUG peut se retrouver ici ?

 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Au final on en arrive toujours au même point : La population calédonienne est elle kanak ou kanak + caldoches? Qu'est ce que le peuple calédonien?

Pour être méchant on pourrait rajouter une question : qu'est-ce que le peuple Kanak, vu qu'ils parlent 28 langues différentes, dont 4 seulement sont enseignées dans le secondaire ?

[Wallaby]

À la question "Qu'est-ce que le peuple Calédonien ?" une réponse a été apportée dans le texte suivant, qui présente une vision du type "melting pot américain" :

Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

Finalisée lors de la 11e réunion du « groupe de dialogue sur le chemin de l'avenir », énième couche du mille-feuille normatif, la « charte des valeurs calédoniennes », donne l'impression d'être une incroyable dilution des « valeurs kanak » [1] ravalées au rang de "source d'inspiration" parmi d'autres (valeurs universelles, républicaines, chrétiennes, océaniennes, etc...)

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/charte-valeurs-adoptee-groupe-dialogue-611550.html (27 juillet 2018)

[1] charte du peuple kanak du 26 avril 2014 : http://www.air-defense.net/forum/topic/20617-zee-française-la-france-doutre-mer-et-son-voisinage/page/33/#comment-1723953

 

Modifié le 17 mai par Wallaby

[Lecteur de passage]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Au passage, si la future solution est négociée avec les Kanaks comme ça a été fait pour la Corse... bonne chance pour les Calédoniens, toutes origines confondues.

Il me semble que les corses ont obtenu une forme d'autonomie que d'autres (bretons, basques...) n'ont pas. Toi qui es sur l'île de Beauté, tu peux nous en dire plus ?

[Rivelo]

4 hours ago, prof.566 said:

Au final on en arrive toujours au même point : La population calédonienne est elle kanak ou kanak + caldoches? Qu'est ce que le peuple calédonien?

J'ai mis le derniers résultats du recensement sur un post au -dessus.

Tu as environ 41% de Kanak (stable), 24% de personnes se déclarant de culture européenne (en baisse), presque 20% de gens qui se déclarent métis / "calédoniens" / non déclaré (en hausse). Le reste est composés d'autres cultures (celle de Wallis et Futuna, un peu d'immigration asiatique, des mélanésiens / tahitiens...). La natalité est repassé en dessous des 2 enfants par femme et n'est plus très différentes de celle de la métropole. C'est un peuple "créolisé", comme la Guadeloupe ou la Martinique.

Le fait que le FLNKS soit braqué contre le dégel du corps électoral (c'est ça que le congrès est supposé voter avant fin juin) illustre pour moi le fait que les kanaks sentent bien qu'ils n'ont qu'une majorité relative dans la société calédonienne. Sinon, ils accepteraient gaiement le principe "un homme / une voix", l'aménagement de 5 ans de résidence prévu évitant de facto au métropolitains de passage (genre fonctionnaire affecté pour deux ans sur place) de voter.

Modifié le 17 mai par Rivelo

[Rivelo]

4 hours ago, pascal said:

Algérie ...

L'Algérie, c'est notre nemesis avec le traumatisme du retour forcé des pieds noirs... Mais la situation en Nouvelle Calédonie est autre je pense. La dynamique démographique est complètement différente (moins de deux enfants par femme, la transition démographique est quasi-finie), le "pétrole" de l'archipel (le nickel) est en mauvaise posture et le Caillou doit trouver d'autres sources de revenu (au hasard, le tourisme comme Tahiti ou les Antilles), ce qui sera plus facile avec le support de la Métropole.

Pour moi, ce que l'on voit ressemble plus aux émeutes contre la vie chère aux Antilles en 2009. On a tendance a oublier mais les territoires ultra-marins sont / ont toujours été très radicaux. Pas un hasard si la CGT soutient le mouvement sur place.

[Wallaby]

L'Algérie ne me paraît pas être la référence la plus évidente. La Nouvelle Calédonie est quelque part entre Fidji (autochtones majoritaires, très peu d'Européens) et la Nouvelle Zélande (autochtones minoritaires, Européens majoritaires), c'est à dire ni l'un, ni l'autre.

[Ciders]

il y a 27 minutes, Lecteur de passage a dit :

Il me semble que les corses ont obtenu une forme d'autonomie que d'autres (bretons, basques...) n'ont pas. Toi qui es sur l'île de Beauté, tu peux nous en dire plus ?

Je n'y suis pas, mais non. Ils n'ont pas grand chose.

Et ne parlons pas de la gestion par l'Etat des affaires de l'île depuis l'annexion. Il y aurait largement de quoi dire... et pas en bien.

[Lecteur de passage]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je n'y suis pas, mais non. Ils n'ont pas grand chose.

Et ne parlons pas de la gestion par l'Etat des affaires de l'île depuis l'annexion. Il y aurait largement de quoi dire... et pas en bien.

Si je puis me permettre : quand même, la reconnaissance de la langue corse est un succès jalousé par d'autres régions

[Ciders]

il y a 10 minutes, Lecteur de passage a dit :

Si je puis me permettre : quand même, la reconnaissance de la langue corse est un succès jalousé par d'autres régions

Elle est reconnue ? Tu parles de la loi Deixonne et du décret de 1974 ?

[Lecteur de passage]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Elle est reconnue ? Tu parles de la loi Deixonne et du décret de 1974 ?

Et bien j'en étais resté là :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/03/15/le-projet-d-autonomie-de-la-corse-attise-les-envies-en-bretagne-et-ailleurs_6222231_823448.html

Mais :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_régionales_ou_minoritaires_en_France

L'article 2 de la Constitution française de 1958 mentionne, depuis sa modification par la loi constitutionnelle du 25 juin 1992, que « La langue de la République est le français », faisant ainsi du français la seule langue officielle en France. La révision constitutionnelle du 23 juillet 2008, a ajouté l'article 75-1 de la Constitution qui reconnait la valeur patrimoniale des langues régionales : « Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France. ». Les langues régionales ont fait l'objet d'une première reconnaissance en France en 1951 avec la loi Deixonne, qui introduit le basque, le breton, le catalan et l’occitan dans l'enseignement. D'autres langues suivront : le corse en 1974, le tahitien en 1981, les créoles guadeloupéen, martiniquais, guyanais et réunionnais en 1984, quatre langues kanak (l'ajië, le drehu, le nengone et le paicî) en 1992.

Je m'en vais vais me flageller 50 fois

[Banzinou]

https://x.com/war_noir/status/1791517937938862416

 

[Ciders]

Je sais bien que la NC est connue pour être plus armée (nettement plus) que la moyenne en métropole... mais là ?

[prof.566]

3 hours ago, Rivelo said:

Pour moi, ce que l'on voit ressemble plus aux émeutes contre la vie chère aux Antilles en 2009. On a tendance a oublier mais les territoires ultra-marins sont / ont toujours été très radicaux. Pas un hasard si la CGT soutient le mouvement sur place.

Radicaux? Tu penses au père Vergés qui a assassiné avec un fusil de chasse devant X témoins un homme lors d'une manif? (mais il a été impossible de trouver un témoin...)

[clem200]

Il y a 23 heures, Arland a dit :

De quelle guerre vous parlez? Faire respecter la loi de la république c'est être belliqueux et faire la guerre? Et surtout de quelle politique et diplomatie vous parlez? Je vous parle d'individus qui ne veulent pas négocier ni s’arrêter et qui mettent la vie des habitants de l'île en péril.

A partir de combien de morts innocents ça vous dérangera?

Pour savoir quand venir vous voir.

A voir vos réactions on croit rêver sérieusement, c'est à ce demander dans quel monde vous vivez.

Il n'y a rien qui va dans ton discours

Quelles lois ? Qui est innocent ? selon qui ?

Si c'est juste dire qu'on doit tuer les méchants et avoir des couilles, tu trouveras plein de copains au bar PMU. En plus c'est pratique, ça marche avec tous les sujets du monde

[Arland]

Il y a 10 heures, prof.566 a dit :

Au final on en arrive toujours au même point : La population calédonienne est elle kanak ou kanak + caldoches? Qu'est ce que le peuple calédonien?

Personne ici n'accepterai que l'on dise aux non blancs qui habitent l'hexagone de le quitter, je ne vois pas pourquoi il serait plus acceptable que les kanaks obligent les non kanaks qui habitent l'île comme eux de la quitter de gré ou de force. Du coup, la question ne se pose même pas.

La NC ce n'est pas les Kanaks, c'est un ensemble d’ethnies qui ont toutes le droit d'y vivre. Si certains en sont encore à la préhistoire, c'est leur problème.

[Arland]

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

Comment une AUG peut se retrouver ici ?

 

Cela peut-être aussi de la réplique airsoft pour se la péter. A voir si dans les blessures par balles traitées dans les hôpitaux ces derniers jours, si il y a ce genre de calibre dans le lot.

[Pol]

Il y a 13 heures, Arland a dit :

Cela peut-être aussi de la réplique airsoft pour se la péter. A voir si dans les blessures par balles traitées dans les hôpitaux ces derniers jours, si il y a ce genre de calibre dans le lot.

En Nouvelle Calédonie, il y a beaucoup d'armes, mais ce sont très souvent des armes de chasse. Ce n'est pas une zone ou le trafic est "facile" pour faire venir des armes de guerre ou autres (grenades etc...). La moitié des armes sont légales, c'est à dire référencées, l'autre moitié ne le sont pas mais elles sont pour l'immense majorité été un jour référencées.

C'est le territoire le plus armé de la France par rapport au nombre d'habitants, c'est connu depuis des années.

Pour ces raisons, le climat de tensions sur place peut vite dégénérer, pas seulement entre les indépendantistes et les forces de l'ordre, mais entre les civils eux-mêmes qui ne partagent pas tous le même point de vue, même dans la population Kanak. Si en métropole on peut croire que les Kanaks sont un peuple qui se donne la main, dans la réalité on est parfois sur une forme tribale de pensée. On va défendre la famille, le quartier, le village et tous les extérieurs ne sont pas des "amis". Ajoutez une dose d'alcool et ça va très vite.

Mais quand il s'agit de faire le bordel, ils savent parfois se tolérer

C'est un territoire sous tension, sans doute celui qui peut le plus déraper sur un scénario à l'africaine (pillage, destruction, meurtres, viols, chasse aux blancs, coupeurs de routes etc...). Et il ne faut pas se leurrer non plus l'implication et le soutien de pays étrangers est une réalité. L'Azerbaïdjan se porte en soutien de l'ensemble des indépendantistes, que ce soit en Nouvelle Calédonie, en Guyane, en Corse, en Martinique ailleurs, avec son "groupe d'initiative de Bakou". Les chinois, les russes, les turcs font la même chose, comme ils le font en Afrique. Cela fait des années qu'ils agissent ainsi, des années que beaucoup ne veulent pas le voir, le comprendre, continuant parfois à défendre ces pays.

[ksimodo]

il y a 41 minutes, Pol a dit :

C'est le territoire le plus armé de la France par rapport au nombre d'habitants, c'est connu depuis des années.

A l'échelle départementale ou surtout sous départementale, on doit trouver des équivalents en métropole, en zone un peu campagne pour les armes chasses.

Du calibre 16 surtout, et qq armes de poings de vieux petits calibre "gendarmerie" et assimilés, il y en a plein les armoires. Et leur dernière déclaration, quand il y en a une, ça doit dater de la WW2. Le 12 aussi, mais sans doute plus déclaré en proportion. Pour le 9 et le 11.43 dans les armoires, faut se restreindre à Corsica, probablement.

[Polybe]

il y a 50 minutes, Pol a dit :

En Nouvelle Calédonie, il y a beaucoup d'armes, mais ce sont très souvent des armes de chasse. Ce n'est pas une zone ou le trafic est "facile" pour faire venir des armes de guerre ou autres (grenades etc...). La moitié des armes sont légales, c'est à dire référencées, l'autre moitié ne le sont pas mais elles sont pour l'immense majorité été un jour référencées.

C'est le territoire le plus armé de la France par rapport au nombre d'habitants, c'est connu depuis des années.

Pour ces raisons, le climat de tensions sur place peut vite dégénérer, pas seulement entre les indépendantistes et les forces de l'ordre, mais entre les civils eux-mêmes qui ne partagent pas tous le même point de vue, même dans la population Kanak. Si en métropole on peut croire que les Kanaks sont un peuple qui se donne la main, dans la réalité on est parfois sur une forme tribale de pensée. On va défendre la famille, le quartier, le village et tous les extérieurs ne sont pas des "amis". Ajoutez une dose d'alcool et ça va très vite.

Mais quand il s'agit de faire le bordel, ils savent parfois se tolérer

C'est un territoire sous tension, sans doute celui qui peut le plus déraper sur un scénario à l'africaine (pillage, destruction, meurtres, viols, chasse aux blancs, coupeurs de routes etc...). Et il ne faut pas se leurrer non plus l'implication et le soutien de pays étrangers est une réalité. L'Azerbaïdjan se porte en soutien de l'ensemble des indépendantistes, que ce soit en Nouvelle Calédonie, en Guyane, en Corse, en Martinique ailleurs, avec son "groupe d'initiative de Bakou". Les chinois, les russes, les turcs font la même chose, comme ils le font en Afrique. Cela fait des années qu'ils agissent ainsi, des années que beaucoup ne veulent pas le voir, le comprendre, continuant parfois à défendre ces pays.

C'est marrant, on m'avait dit la même chose pour la Guyane. Cal. 12 en vente libre etc.

[Titus K]

https://x.com/AzerbaijaniCA/status/1791343495258456490

Azerbaijani Community of California @AzerbaijaniCA

We say NO to French colonialism and support the right to self-determination of Kanak people of #NouvelleCalédonie

[mudrets]

On peut leur rétorquer

We say NO to Azerbaijani colonialism and support the right of self-determination of Armenian people of Nagorny-Karabakh !

Modifié le 18 mai par mudrets