[Rafale]

[neoretro]

il y a 17 minutes, Teenytoon a dit :

Sans du tout remettre en cause ton raisonnement et tes connaissances dont je n’arrive même pas au doigt de pied, je ne comprend pas ce qui t’amene à penser à un FPGA 

ceci:

http://www.techway.fr/

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, Teenytoon a dit :

Sans du tout remettre en cause ton raisonnement et tes connaissances dont je n’arrive même pas au doigt de pied, je ne comprend pas ce qui t’amene à penser à un FPGA

Parce que j'en avais entendu parler déjà avant ce probème egyptien (du temps où j'étais salarié c'est à dire avant 2008!).

Et puis les FPGA dernier cri sont américain, c'était clair quand j'ai voulu choisir des FPGA pour Gallileo, mais là on n'a pas besoin de FPGA dernier cri pour remplacer un FPGA déja ancien. le problème c'est que la programmation n'est pas la même, c'est un peu comme si on était obligé de changer de langage de programmation pour réaliser la même fonction, il y a des outils mais il faut valider voir certifier les résultats.

Modifié le 3 août 2018 par Picdelamirand-oil

[Teenytoon]

il y a 10 minutes, neoretro a dit :

ceci:

http://www.techway.fr/

Pas compris

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Parce que j'en avais entendu parler déjà avant ce probème egyptien (du temps où j'étais salarié c'est à dire avant 2008!)

Ok ! Là je comprend beaucoup mieux

[RugbyGoth]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Le problème c'est que la programmation n'est pas la même, c'est un peu comme si on était obligé de changer de langage de programmation pour réaliser la même fonction, il y a des outils mais il faut valider voir certifier les résultats.

Pas tout à fait vrai. Le langage est le même, Xilinx, Altera, Actel ou Lattice, c'est du Verilog ou du VHDL (les 2 pouvant même se cotoyer sur une même puce, si ce sont des anglais qui ont fait le FPGA en question, je pari sur du Verilog). Par contre si certaines IP (partie de code livrées par le constructeur ou un sous-traitant, lire Intellectual Property) sont intégrées, alors il peut être nécessaire soit de les ré-écrire soit d'intégrer des IP équivalentes vendues par le nouveau fournisseur.

Après ça peut effectivement être vrai si on utilise l'IDE (solution logiciel de programmation) livré par le fournisseur de la puce, alors il faut ré-écrire les fichiers de contraintes, et forcément tout requalifier (mais bon de toute manière il va falloir tout requalifier...). Mais un dev FPGA en charge du routage préférera toujours une solution tierce qui permette de s'affranchir de la marque à un certain niveau (Synopsys fait un synthétiseur très bon pour ça).

Et pour faire court et synthétique, sur du FPGA on décrit un circuit électronique, comme on pouvait le faire en techno au collège quand on gravait un circuit électronique à part que quand notre circuit était gravé c'était "pour toujours" avec le FPGA on peut le redessiner à volonté.

(Pour une fois que je peux parler de quelque chose que je suis sûr de connaitre sur ce forum... :D)

[prof.566]

Bingo.

[mgtstrategy]

6 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Je pense que ce qu'il y a de nouveau c'est que notre ministre a dit qu'on pouvait remplacer le composant qui n'est pas ITAR free. Egalement que le délai risque d'être un problème pour es Egyptiens! Or si on lance maintenant la construction de nouveaux Rafale pour l'Egypte, ils sortiront dans 3 ans! Normalement ça semble suffisant pour remplacer un composant, c'est un genre de traitement d'obsolescence. Donc je soupçonne qu'il s'agit d'un FPGA, qu'il est relativement facile à remplacer du fait des progrès de la technologie, mais qu'il faut requalifier le logiciel. Et je verrais bien ce FPGA travailler dans le traitement d'image.

donc on a 3 ans pr changer  un FPGA, mais ça peut faire capoter un deal? Eh ben, t'es sur de ça? Ca semble simple de changer ce FPGA non?

[FATac]

Le changer n'est pas le plus compliqué.

Traquer les portions éventuellement sujettes aux règles ITAR, éliminer le code correspondant quand c'est logiciel, requalifier le tout opérationnellement et administrativement pour pouvoir produire le dossier de non-soumission aux règles ITAR est tout de suite bien plus complexe.

Il ne s'agit pas simplement de changer une puce par une autre, mais bien de s'assurer que le nouveau système n'offre pas la même vulnérabilité que l'ancien à des règles changeantes et utilisées de manière agressive, commercialement.

[Teenytoon]

il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit :

donc on a 3 ans pr changer  un FPGA, mais ça peut faire capoter un deal? Eh ben, t'es sur de ça? Ca semble simple de changer ce FPGA non?

Faut le concevoir. Le fabriquer. Changer la programmation. Vérifier que le bordel fonctionne dans tous les cas de figure et ne fout pas le bordel avec les autres armes du bord. Passer par toutes les cases de la procédure de validation d’une arme de guerre. 

Nan t’as raison, en quinze jours c’est réglé

PS : Humour hein, pas taper 

 

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Merde  grillé par @FATac

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[Patrick]

Cet épisode démontre surtout que la coopération internationale et l'interdépendance sont des boulets aux pieds.
Leur avantage: gain financier sur le court terme, rationalisation pour cause de non-redondance entre la R&D de différents pays ce qui théoriquement leur permet de se concentrer sur des tâches plus spécifiques.
Leur inconvénient: on reste à la merci des USA ou d'un pays partenaire ne souhaitant pas que la vente se fasse pour x raisons.
Si ça pouvait en motiver certains à faire du SCALP rénové et de son successeur des armes "souveraines", comme l'est le MICA ou l'ASMP-A, ça ne serait pas un mal.
Après, encore faudrait-il ne pas céder diplomatiquement aux pressions, comme pour le successeur hypersonique de l'Exocet annulé à l'époque car déplaisant aux US.

[Rufus Shinra]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Après, encore faudrait-il ne pas céder diplomatiquement aux pressions, comme pour le successeur hypersonique de l'Exocet annulé à l'époque car déplaisant aux US.

Supersonique, pas hypersonique.

[Arka_Voltchek]

Il n’a pas tant été annulé à cause des pressions que parce qu’il était obsolète : toute son électronique et son autodirecteur était reprise du MM-40 block2. Et quand la marine a réalisé qu’il fallait la mettre à jour, ben elle avait pas les fonds pour les deux.

[mgtstrategy]

8 hours ago, Teenytoon said:

Faut le concevoir. Le fabriquer. Changer la programmation. Vérifier que le bordel fonctionne dans tous les cas de figure et ne fout pas le bordel avec les autres armes du bord. Passer par toutes les cases de la procédure de validation d’une arme de guerre. 

Nan t’as raison, en quinze jours c’est réglé

PS : Humour hein, pas taper 

 

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Merde  grillé par @FATac

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ok ok merci! C'est dingue. Tu m etonnes que ca va prendre du temps... Foutu ITAR et pas de bol si ca tome sur une truc relou à modifier

[Cougar133]

on sort les archives ! je n'avais encore jamais vu ce ruban et encore moins en Asie en 2001 !

pépite !

https://www.youtube.com/watch?v=Wj87VUyfYlg

[g4lly]

4 hours ago, Cougar133 said:

on sort les archives ! je n'avais encore jamais vu ce ruban et encore moins en Asie en 2001 !

pépite !

https://www.youtube.com/watch?v=Wj87VUyfYlg 

C'est quoi le gobelet plastique qui pendouille au cul du Mica "missile fumigene"?!

[Banzinou]

Il y a 7 heures, Cougar133 a dit :

on sort les archives ! je n'avais encore jamais vu ce ruban et encore moins en Asie en 2001 !

pépite !

https://www.youtube.com/watch?v=Wj87VUyfYlg

Merci pour cette vidéo ! La démo du Rafale n'a pas beaucoup changé en 17 ans finalement

J'avais posté 2-3 photos récemment de cette époque

 

Il y avait même le proto du Su-37 (711) !

Je crois qu'il servait à faire la promotion du Su-35 mais @Dorf en sait sans doute plus

 

[olivier lsb]

Et en plus, on avait écrit "Rafale" en coréen sur la dérive, quelle classe ! 

Modifié le 8 août 2018 par olivier lsb

[Gallium nitride]

Petite info du mindef passée inaperçue dans le brouillard médiatique caniculo- benallo-footbalistique:

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/mace-xix-le-rafale-face-a-la-menace-sol-air

Bon, c'est sans doute encore contre SA-6 et SA-10 mais compte tenu de la régularité de l'exercice il doit bien y avoir quelques expériences précieuses à glaner.

[herciv]

Un sujet sur l'offensive US anti rafale dans le point :

http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi-trump-veut-briser-le-rafale-09-08-2018-2242513_28.php

 

Deux infos quand même :

1 - les composants visés par l'ITAR du SCALP égyptien sont des "petites" pièces du système infra rouge. Légypte exige des dédommagements et actuellement veut que la moitié des SCALP soit offerte => suggestion des journalistes : piocher dans le stock existant (et donc se froisser clairement avec les US).

2 - Blocage avec DOHA sur les METEOR qui ne sont pas ITAR Free mais "l'affaire est encore plus complexe" car les partenaires sur le METEOR sont nombreux  : AIRBUS, BAE, LEONARDO, mais aussi de façon indirecte saab, Dassault. But pour les américains gagner du temps en faisant en sorte de renvoyer les européens à leur planche à dessin.

3 - Très récemment c'est un des PODS du Rafale (RAECO ? ) qui a faillit subit ITAR.

je signale aussi l'article pour regretter l'époque de Jacque ISNARD qui était quand même un cran au-dessus en terme de précision. 

Petites coquilles :  l'inde serait équipé de F-16, l.e f-35 serait opérationnel depuis 2015.

Beaucoup d'Informations incertaines sur le f-35:  le coût estimé entre 80 et 100 millions, confusion entre livré en commandé, le canada aurait commandé des f-35 ?? ...

 

Modifié le 9 août 2018 par herciv

[Ponto Combo]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Un sujet sur l'offensive US anti rafale dans le point :

http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi-trump-veut-briser-le-rafale-09-08-2018-2242513_28.php

3 - Très récemment c'est un des PODS du Rafale (RAECO ? ) qui a faillit subit ITAR. 

 

 

Ça concerne le PDL Talios. Probablement le laser.

[Skw]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

Un sujet sur l'offensive US anti rafale dans le point : http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi-trump-veut-briser-le-rafale-09-08-2018-2242513_28.php

Une question. L'Administration US a-t-elle élargi sa liste de composants ITAR sous Trump, notamment en réintégrant des composants qui n'étaient auparavant pas ITAR, ou s'est-elle contenté de ne plus accorder d'autorisations de ventes ? Car, de mémoire, il me semblait que c'est surtout sous Obama que la liste des composant ITAR avait été assez largement complétée. Pour autant, l'Administration restait assez conciliante pour ce qui était de l'attribution d'autorisations.

[prof.566]

plutot sous Obama l'élargissement. En fait surtout des changements de catégories. Les commentaires sur le sujet sont vraiment un tissu de conneries ignorantes.

Modifié le 9 août 2018 par prof.566

[Kovy]

il y a 47 minutes, Skw a dit :

Une question. L'Administration US a-t-elle élargi sa liste de composants ITAR sous Trump, notamment en réintégrant des composants qui n'étaient auparavant pas ITAR, ou s'est-elle contenté de ne plus accorder d'autorisations de ventes ? Car, de mémoire, il me semblait que c'est surtout sous Obama que la liste des composant ITAR avait été assez largement complétée. Pour autant, l'Administration restait assez conciliante pour ce qui était de l'attribution d'autorisations.

"Derrière ce sigle se cache la régulation internationale sur le commerce des armes"

euh il ne ferait pas une enorme erreur de traduction nos amis du point ?

ITAR n'est pas la "regulation internationale sur le commerce des armes" (ce qui signifierai que c'est un organisme international régulant les ventes d'armes). C'est plutôt la régulation -américaine- du commerce international des armes. C'est pas la même chose.

[g4lly]

C'est le traffic qui est international ... et c'est bien un règlement purement américain

[P4]

6 hours ago, herciv said:

Un sujet sur l'offensive US anti rafale dans le point :

http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi-trump-veut-briser-le-rafale-09-08-2018-2242513_28.php

 

Cette attention à notre égard....... quel honneur!!!  merci les USA.

Il ne faudrait pas que le Rafale continue d'engranger des commandes auprès de pays dejà client ou de nouveaux pays.

Mais aussi ouvertement, quelle victoire!!!

 

[Neuron]

Atlantico a repris une partie de l'article du Point:

http://www.atlantico.fr/rdv/revue-presse-hebdos/trump-peau-rafale-cigarettiers-ex-roi-espagne-aux-prises-avec-maitre-chanteur-feu-social-au-maroc-intellos-people-agacent-anita-3475060.html

Citation

Une véritable épée de Damoclès est suspendue au dessus du secteur de la défense, et elle se nomme Itar. Derrière  ce sigle se cache la régulation internationale sur le commerce des armes..(International Traffic in Arms Regulations).Et elle permet à l'administration d'outre-Atlantique de bloquer, au nom de la protection de ses intérêts économiques et politiques, la vente d'un avion de combat, d'un satellite ou d'un missile étranger dès qu'un de ses composants est américain....Mais "Washington peut décréter qu'un circuit ou un brevet non Itar sera désormais soumis à Itar, y compris dans le domaine civil", écrit le Point qui raconte que les Américains veulent " tenter de saper les ventes françaises d'avions Rafale de Dassault", et surtout "décourager les futurs clients". Les Américains sont furieux contre l'Egypte  qui a commandé 24 Rafale, alors que Washington verse chaque année 1,3milliard de dollars d'aide militaire à ce pays...."le village gaulois qui résiste au rouleau compresseur américain", selon les termes d' un spécialiste, très peu pour l'administration US. Pour l'heure, si l'on en croit le Point l'administration américaine ne s'en est pas pris directement au Rafale, mais aux missiles que les avions de combat transportent, et dont ils ont interdit la livraison.D'après Andrew Miller ,ancien conseiller militaire de Barak Obama," Il y a une interdiction formelle de vendre ce type de missiles aux pays du Moyen-Orientq.C'est lié à une règle américaine qui empêche de vendre des armes pouvant mettre à mal la supériorité militaire d'Israel." Ce sont " deux petites pièces dans le système infrarouge qui guide le missile vers sa cible qui sont Itar . La problématique "encore plus complexe avec les Missiles qui devraient équiper les 24 Rafale achetés par le Qatar...",nous apprend le mag."Cette série d'incidents  a montré que l'industrie de l'armement française n'a jamais été aussi dépendante de l'Oncle Sam" commente le Point qui explique que l'objectif " désormais , est de " s'affranchir des fournisseurs américains", et de terminer sur une note d'espoir :" Donald Trump aura peut-être réussi à souder les industriels européens de défense"....