hadriel Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 Le 12/05/2019 à 16:11, Picdelamirand-oil a dit : Ça, c'est plutôt une question d'antenne, il me semble. Expand C'est pas faux mais comme la raison d'être de Contact c'est de fournir du débit tout en étant difficile à intercepter et à brouiller, et tout ça en étant omnidirectionnel, je vois pas trop pourquoi on partirait de ça si c'était pour avoir un système de liaisons directionnelles. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 Le 12/05/2019 à 06:35, Picdelamirand-oil a dit : les nouveaux Rafales F3R et F4 peuvent lancer des missiles Meteor britanniques qui peuvent soutenir des vitesses Mach 4 Expand Gonflé ! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 (modifié) Le 12/05/2019 à 15:39, hadriel a dit : Pour F4 la liaison est dérivée des radios Contact de l'armée de Terre, j'ai rien vu passer qui dise qu'elle sera directionnelle. Expand Tiré de la conférence de presse du lancement du F4 : "nouvelles liaisons satellite et intra-patrouille, serveur de communication, radio logicielle". Clair comme du jus de chique, à dessein probablement. En cherchant, je tombe sur une offre d'emploi qui parle d'IP et de radio numérique... : pas plus avancé. Le 12/05/2019 à 16:11, Picdelamirand-oil a dit : Ça, c'est plutôt une question d'antenne, il me semble. Expand Le 12/05/2019 à 16:38, hadriel a dit : C'est pas faux mais comme la raison d'être de Contact c'est de fournir du débit tout en étant difficile à intercepter et à brouiller, et tout ça en étant omnidirectionnel, je vois pas trop pourquoi on partirait de ça si c'était pour avoir un système de liaisons directionnelles. Expand La radio logicielle a aussi, me semble-t-il, pour intérêt, d'être très versatile en terme de fréquences utilisables : une seule radio peut travailler sur plusieurs bandes, c'est le logiciel de traitement du signal qui s'adapte. Non ? Et du coup, on peut imaginer que ce qui serait mis en oeuvre, ce soient des liaisons directionnelles en support d'une radio numérique. Pure spéculation : une ou plusieurs antennes (AESA plutôt que mécaniques ? Les antennes conformes vont ouvrir des possibilités si elles sont compatibles avec les fréquence cibles), avec direction des faisceaux d'émission et sélectivité directionnelle en réception (pour résistance au brouillage) asservissement logiciel des liaisons dirigées à la position relative des "copains". Éventuellement deux voies de communication, peut être sur deux (gammes de) fréquences : l'une dédiée à maintenir la connaissance des positions et caps relatifs des membres du réseau intra-patrouille, peut être omnidirectionnelle ou à champ plus large mais "LPI à mort", intermittente (émission selon motif aléatoire + lors des changements de vecteur de l'avion), faible débit (il ne s'agit pas de fournir des informations fines : juste de maintenir la connaissance des positions à grosse maille). Pourrait viser à maintenir la synchro des horloges également. On pourrait imaginer que cette liaison là soit remplacée, en option, par des relais distants : satellite, AWACS, balon de très haute altitude... l'autre supportant effectivement la transmission de donnée, très directionnelle et se nourrirait du positionnement et vecteurs à grosse maille fournis par la première. réseau "souple" permettant de maintenir la liaison au sein du groupe sans que tous les avions émettent et reçoivent de tous les autres et de limiter le nombre de transmissions : chaque participant peut relayer les données de ceux avec lesquels il est en contact. Du coup, besoin de mécanismes informatiques d'arbitrage, d'élection de qui relaye-qui et maintient le contact avec qui. Intéressant à développer ! Modifié le 12 mai 2019 par Boule75 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 Le 12/05/2019 à 17:28, Boule75 a dit : une ou plusieurs antennes (AESA plutôt que mécaniques ? Les antennes conformes vont ouvrir des possibilités si elles sont compatibles avec les fréquence cibles), avec direction des faisceaux d'émission et sélectivité directionnelle en réception (pour résistance au brouillage) asservissement logiciel des liaisons dirigées à la position relative des "copains" Expand Il me semble que c'est précisément ce que fait MADL. Par contre ça un a défaut, c'est que c'est plus complexe qu'une radio omnidirectionnelle, et du coup c'est chiant à rétrofitter et c'est la misère à intégrer aux munitions intelligentes: par exemple pour les smartglider, on va pas les barder d'AESA, il faut mieux un système omnidirectionnel mais LPI. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 (modifié) Le 12/05/2019 à 17:28, Boule75 a dit : La radio logicielle a aussi, me semble-t-il, pour intérêt, d'être très versatile en terme de fréquences utilisables : une seule radio peut travailler sur plusieurs bandes, c'est le logiciel de traitement du signal qui s'adapte. Non ?Et du coup, on peut imaginer que ce qui serait mis en oeuvre, ce soient des liaisons directionnelles en support d'une radio numérique. Pure spéculation : une ou plusieurs antennes (AESA plutôt que mécaniques ? Les antennes conformes vont ouvrir des possibilités si elles sont compatibles avec les fréquence cibles), avec direction des faisceaux d'émission et sélectivité directionnelle en réception (pour résistance au brouillage) asservissement logiciel des liaisons dirigées à la position relative des "copains". Éventuellement deux voies de communication, peut être sur deux (gammes de) fréquences : l'une dédiée à maintenir la connaissance des positions et caps relatifs des membres du réseau intra-patrouille, peut être omnidirectionnelle ou à champ plus large mais "LPI à mort", intermittente (émission selon motif aléatoire + lors des changements de vecteur de l'avion), faible débit (il ne s'agit pas de fournir des informations fines : juste de maintenir la connaissance des positions à grosse maille). Pourrait viser à maintenir la synchro des horloges également. On pourrait imaginer que cette liaison là soit remplacée, en option, par des relais distants : satellite, AWACS, balon de très haute altitude... l'autre supportant effectivement la transmission de donnée, très directionnelle et se nourrirait du positionnement et vecteurs à grosse maille fournis par la première. réseau "souple" permettant de maintenir la liaison au sein du groupe sans que tous les avions émettent et reçoivent de tous les autres et de limiter le nombre de transmissions : chaque participant peut relayer les données de ceux avec lesquels il est en contact. Du coup, besoin de mécanismes informatiques d'arbitrage, d'élection de qui relaye-qui et maintient le contact avec qui. Intéressant à développer ! Expand Les parties en gras supposent quand même que toutes les antennes de l'avion deviennent multifonctions (or on sait que seuls les F4.2 sont supposés disposer des antennes aesa latérales) ou que les antennes radio "sabre" évoluent elles aussi, mais dans ce cas-là je ne vois pas comment elles pourraient être directionnelles ET aesa. Pas de modules dans une antenne sabre... Donc soit on est dans le faux et il y aura deux phases, F4.1 pour les Rafale plus anciens et F4.2 pour les derniers de la quatrième tranche avant que toute la flotte passe progressivement au F4.2 avec une modification légère en usine, soit alors il n'y aura pas de radio directionnelle, soit alors il y aura radio directionnelle mais pas aesa, et la fonction com' ne sera pas reprise par les antennes multifonction à modules GaN conformes que l'on suppose voir arriver. Modifié le 12 mai 2019 par Patrick 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 Le 12/05/2019 à 16:38, hadriel a dit : C'est pas faux mais comme la raison d'être de Contact c'est de fournir du débit tout en étant difficile à intercepter et à brouiller, et tout ça en étant omnidirectionnel, je vois pas trop pourquoi on partirait de ça si c'était pour avoir un système de liaisons directionnelles. Expand Et si on veut de la furtivité en plus tout en pouvant communiquer avec les autres qui ont Contact? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 Le 12/05/2019 à 17:54, Picdelamirand-oil a dit : Et si on veut de la furtivité en plus tout en pouvant communiquer avec les autres qui ont Contact? Expand J'imagine que Contact fournit déjà une certaine furtivité, sinon ça veut dire que les blindés Scorpion brilleront de mille feux pour les troupes de guerre électronique ennemies, ça peut poser problème... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 12 mai 2019 Share Posté(e) le 12 mai 2019 Le 12/05/2019 à 10:29, Boule75 a dit : Je suis dubitatif sur la comparaison des RCS (avec le Typhoon notamment) Expand Ils n'ont pas complètement tord, en configuration chargé, le Rafale doit avoir approximativement la même SER que les Typhoon, F18... ou même F35 avec charge externe et/ou amplificateur de SER, donc dans les configurations "basse intensité" qu'on voit actuellement. En configuration haute intensité (donc lisse pour le F35 et SCALP ou ASMP pour le Rafale) il devient dur d'avoir des chiffres fiable et une comparaison avec les Typhoon et autre 4G quasi contemporains du Rafale n'est pas crédible vu qu'elle serait trop favorable au Rafale. Déjà que par rapport au F35, la différence de portée des armes devrait largement compenser la différence de furtivité... Le 12/05/2019 à 10:45, BPCs a dit : Quels gains sur les conditions d'appontage ? Expand Rien que rendre l'appontage plus facile, presque automatique pourrait être un avantage énorme. Si demain les pilotes de l'aéronavale n'ont plus besoin de se former à l'appontage, ça voudrait dire que les pilotes de l'armée de l'air pourraient opérer depuis un PA. On pourrait donc faire comme les anglais et en situation de crise déployer l'armée de l'air sur un PA sans avoir besoin de STOVL. C'est un détail, mais en pratique ça réduit très fortement le coût d'une aéronavale (ou d'un PA2) Bon, plus raisonnablement, je pense que ça va juste faciliter l'appontage donc réduire le temps de formation ou permettre d'envisager un appontage avec un pilote plus fatigué (qui aura fait 7, 8 voir 10 heures de vols) ce qui augmente donc l'efficacité de l'aéronavale (le nombre d'heures de vols "utile") Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ogo Posté(e) le 13 mai 2019 Share Posté(e) le 13 mai 2019 Le 12/05/2019 à 21:37, ARPA a dit : Bon, plus raisonnablement, je pense que ça va juste faciliter l'appontage donc réduire le temps de formation ou permettre d'envisager un appontage avec un pilote plus fatigué (qui aura fait 7, 8 voir 10 heures de vols) ce qui augmente donc l'efficacité de l'aéronavale (le nombre d'heures de vols "utile") Expand Les mentalités évoluent... (à marche forcée ?) Citation Depuis la mise à niveau du porte-avions en 2018, la « meatball » (« boulette de viande »), l'indicateur lumineux le plus important au centre du miroir, est beaucoup plus réactive, ce qui perturbe un peu les pilotes vétérans. Un nouveau système est en cours de test : le Dalas. Grâce à un faisceau laser qui vise un point précis du train d'atterrissage, l'officier d'appontage (surnommé « raquette » : il ramasse les projectiles...) peut savoir en temps réel si la trajectoire de l'avion est optimale. « C'est un système français, que les Américains n'ont pas », se félicite un officier. Mais aussi précis soit-il, pas question d'envisager un système d'appontage automatique grâce au Dalas : « ce n'est pas la culture », me répond-on, du dégoût dans la voix. Expand Article du 4 mars dernier 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. osuspir Posté(e) le 13 mai 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 mai 2019 La société Française Soitec annonce avoir signé un accord définitif en vue d’acquérir le Belge EpiGaN, un spécialiste européen de la fourniture de tranches épitaxiées à base de nitrure de gallium (GaN) :Source : VIPRESS Même si les journaux économiques s'épanchent principalement sur les applications mobile (5G), nous pouvons imaginer que cela peut avoir un impact sur le développement du futur radar du Rafale 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 13 mai 2019 Share Posté(e) le 13 mai 2019 Le 13/05/2019 à 14:56, osuspir a dit : La société Française Soitec annonce avoir signé un accord définitif en vue d’acquérir le Belge EpiGaN, un spécialiste européen de la fourniture de tranches épitaxiées à base de nitrure de gallium (GaN) : Expand En aparté, Soitec avait déjà fait ça, il y a 12 ans: https://www.zonebourse.com/SOITEC-4695/actualite/Soitec-PICOGIGA-annonce-la-pre-production-de-substrats-composites-pour-les-dispositifs-de-puissanc-286888/ Révéler le contenu masqué Soitec : PICOGIGA annonce la pré-production de substrats composites pour les dispositifs de puissance RF à base de nitrure de Gallium 30/01/2007 | 11:29 - Les substrats fabriqués grâce à la technologie Smart Cut(TM) destinés à la réalisation de tranches épitaxiées entrent en phase de pré-production. - Les substrats SopSiC offrent un comportement thermique supérieur à celui du silicium, pour un coût bien inférieur à celui du SiC massif. LES ULIS, France - Le 29 janvier 2007 - Picogiga International, filiale du groupe Soitec (Euronext, Paris), annonce aujourd′hui le démarrage de la pré-production du SopSiC (silicium sur carbure de silicium polycristallin), substrat fabriqué à partir de la technologie Smart CutTM , destiné aux dispositifs de puissance RF à base de nitrure de gallium. Le SopSiC comble le vide existant dans la gamme des substrats destinés à des dispositifs HEMT (Transistor à Très Haute Mobilité) à base de nitrure de gallium (GaN), entre le silicium visant des puissances moyennes à faible coût, et le carbure de silicium (SiC) sélectionné pour des applications de hautes performances à coût élevé. Le SopSiC constitue une solution économique pour les composants de forte puissance utilisés dans les systèmes radio-fréquence tels que les radars, les communications satellite ou les stations de base pour les réseaux de communication sans fil. " Le SopSiC est un excellent exemple de l′utilisation de substrats innovants fabriqués à partir de la technologie Smart Cut pour répondre aux besoins des applications III-V ", déclare Jean-Luc Ledys, Directeur Général de Picogiga. " Alors que le nitrure de gallium sur silicium et sur carbure de silicium fait déjà partie de notre ligne de produit de substrats épitaxiés pour les applications RF de puissance, le SopSiC apporte à nos clients une solution nettement plus performante que le silicium et considérablement moins coûteuse que le SiC. En terme de coût/watt, le SopSiC est une solution extrêmement intéressante ". Le consortium en charge du projet européen HYPHEN a récemment annoncé d′excellents résultats de caractérisation de matériau pour des couches de nitrure de gallium (GaN) sur SopSiC. La structure SopSiC, fruit de la technologie innovante de transfert et de collage de couche Smart Cut, comprend d′une part un substrat support de carbure de silicium polycristallin, puis une couche intermédiaire d′oxyde de silicium et enfin une couche mince supérieure de silicium de forte résistivité. La couche supérieure sert de germe pour la croissance des couches de GaN épitaxiées par MBE (épitaxie par jets moléculaires) ou MOCVD (épitaxie par dépôt chimique en phase vapeur). La couche inférieure de carbure de silicium polycristallin permet une conduction efficace de la chaleur générée par des dispositifs HEMT à forte puissance. Le SopSiC va permettre pour la première fois l′industrialisation de tranches composites épitaxiées alliant les technologies Smart Cut et MBE . Des échantillons en diamètres de 3 et 4 pouces sont désormais disponibles pour les clients. Le procédé de fabrication n′est pas limité à des tranches de faible diamètre comme le SiC, mais peut être étendu à des tailles de tranches identiques à celles du silicium . Une version 6 pouces est en cours de développement. A propos de Picogiga International :Picogiga est une division de Soitec focalisée sur le développement et la fabrication de tranches épitaxiées pour semi-conducteurs composés. La technologie épitaxiale joue un rôle majeur dans la stratégie de Soitec, qui s′appuie sur sa technologie Smart Cut(TM) pour fournir des solutions innovantes adaptées au monde des matériaux composés. Des informations complémentaires sur Picogiga sont disponibles sur le site Internet :www.picogiga.com . A propos du groupe Soitec : Soitec est le leader mondial dans la fourniture de matériaux avancés pour l′industrie microélectronique de pointe, et en particulier des nanotechnologies. Basé à Bernin, France, Soitec produit une gamme étendue de matériaux avancés, dont notamment le SOI* et le sSOI*, basée sur sa technologie Smart Cut(TM) , aujourd′hui le standard de l′industrie. Bénéficiant d′une présence mondiale étendue, d′une forte propriété intellectuelle et de capacités de production de premier rang, Soitec permet aux fabricants de circuits intégrés d′obtenir des gains importants en matière de performance et d′autonomie, afin de mieux adresser la demande des consommateurs pour des produits électroniques miniaturisés et de plus en plus nomades. Les actions et les 2 Océanes de Soitec sont cotées sur Euronext Paris. Des informations complémentaires sur Soitec sont disponibles sur le site Internet : www.soitec.fr On est clairement pas à la ramasse dans le domaine, donc. Bref, vivement les applications futures. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 14 mai 2019 Share Posté(e) le 14 mai 2019 (modifié) Mis sur le fil Inde. Modifié le 14 mai 2019 par Bon Plan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Full Metal Jacket Posté(e) le 15 mai 2019 Share Posté(e) le 15 mai 2019 Le 13/05/2019 à 16:21, Patrick a dit : On est clairement pas à la ramasse dans le domaine, donc. Expand Je pense que la France est leader sur le sujet en Europe, et challenger des US (je ne sais ou caser le Japon. C'est pas des manches non plus) Quand on voit que notre radar embarqué AESA est déjà en ligne depuis 6 ans et rien chez les concurrents européens... (le F2 japonais avait un AESA avant le Rafale, ceci pour ma remarque sur le Japon). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 15 mai 2019 Share Posté(e) le 15 mai 2019 Le 15/05/2019 à 12:56, Full Metal Jacket a dit : Je pense que la France est leader sur le sujet en Europe, et challenger des US (je ne sais ou caser le Japon. C'est pas des manches non plus) Quand on voit que notre radar embarqué AESA est déjà en ligne depuis 6 ans et rien chez les concurrents européens... (le F2 japonais avait un AESA avant le Rafale, ceci pour ma remarque sur le Japon). Expand Même avant celui du F-22. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 15 mai 2019 Share Posté(e) le 15 mai 2019 Vu dans le journal de défense d'avril, sur le reportage du CdG: le caïman marine a la possibilité d'emporter si besoin un moteur de rafale (en soute j'imagine ?). Impressionnant des deux cotés (capacité d'emport du caiman et compacité du M88) à la 22e min 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 mai 2019 Auteur Share Posté(e) le 16 mai 2019 Le 15/05/2019 à 22:40, olivier lsb a dit : Vu dans le journal de défense d'avril, sur le reportage du CdG: le caïman marine a la possibilité d'emporter si besoin un moteur de rafale (en soute j'imagine ?). Impressionnant des deux cotés (capacité d'emport du caiman et compacité du M88) Expand 3.60 m de long et 70 cm de diamètre et moins d'une tonne ... Le NH90 est donné pour 2.5T de fret en cabine. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 16 mai 2019 Share Posté(e) le 16 mai 2019 Le 16/05/2019 à 03:36, g4lly a dit : 3.60 m de long et 70 cm de diamètre et moins d'une tonne ... Le NH90 est donné pour 2.5T de fret en cabine. Expand SI on rajoute la taille de la caisse de protection (il me semblait que c'était d'ailleurs plus un cocon qu'une grosse caisse en bois), doit pas y avoir bézef' de rab sur la longueur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 16 mai 2019 Share Posté(e) le 16 mai 2019 Ah non mais si, on est bien sur le fil Rafale, en fait... Le Mônsieur te dit qu’il ne voit pas l’Rapport ! (sérieusement les gars, c’est vraiment si difficile de faire un renvoi sur le bon fil ? Vous êtes à ce point pressés de prouver que vous savez, que vous ne prenez même pas le temps de comprendre que si vous mettez les bananes dans le rayon des fournitures scolaires, personne ne pensera à venir les chercher là ? Parce que B****DEL, si vous les postiez au bon endroit TOUT LE MONDE pourrait en profiter et partager la connaissance, et pas juste 3 grouillots filant la métaphore sur un fil qui n’a vraiment rien à voir avec le sujet !!! Il y a vraiment besoin de ré-expliquer ça à chaque fois ?!) 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 16 mai 2019 Share Posté(e) le 16 mai 2019 Le 16/05/2019 à 07:04, TarpTent a dit : (sérieusement les gars, c’est vraiment si difficile de faire un renvoi sur le bon fil ? Vous êtes à ce point pressés de prouver que vous savez, que vous ne prenez même pas le temps de comprendre que si vous mettez les bananes dans le rayon des fournitures scolaires, personne ne pensera à venir les chercher là ? Expand écrire avec des bananes..... pffff.... mais késkidit ? pfffff et après il se plaint des HS et indos mal rangées, alors qu'il parle de bananes dans le rayon Rafale... pffff.... pffff.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 17 mai 2019 Share Posté(e) le 17 mai 2019 Le 15/05/2019 à 22:40, olivier lsb a dit : Vu dans le journal de défense d'avril, sur le reportage du CdG: le caïman marine a la possibilité d'emporter si besoin un moteur de rafale (en soute j'imagine ?). Impressionnant des deux cotés (capacité d'emport du caiman et compacité du M88) à la 22e min Expand Il y a des NH90 maintenant sur le CDG ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 17 mai 2019 Share Posté(e) le 17 mai 2019 Le 17/05/2019 à 18:53, LBP a dit : Il y a des NH90 maintenant sur le CDG ? Expand t'es seiruex la? T'as pas vu le nom du fil ici et les msgs ci dessus? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 17 mai 2019 Share Posté(e) le 17 mai 2019 Le Rafale, le Charles de Gaulle, et c’est encore quand c’est kiffé par les anglais... https://mobile.twitter.com/ukdefjournal/status/1093609285970464768 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 17 mai 2019 Share Posté(e) le 17 mai 2019 (modifié) Le 17/05/2019 à 19:35, mgtstrategy a dit : t'es seiruex la? T'as pas vu le nom du fil ici et les msgs ci dessus? Expand Non sérieux, je ne savais pas qu'il y avait UN NH90 sur le CDG Modifié le 17 mai 2019 par LBP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 17 mai 2019 Share Posté(e) le 17 mai 2019 (modifié) Le 17/05/2019 à 20:38, LBP a dit : Non sérieux, je ne savais pas qu'il y avait UN NH90 sur le CDG Expand @mgtstrategy fait juste référence au fait que tu parles de NH90 et du PA CDG sur un fil Rafale. Il chasse le hors sujet. Modifié le 17 mai 2019 par Teenytoon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 18 mai 2019 Share Posté(e) le 18 mai 2019 Le 17/05/2019 à 21:52, Teenytoon a dit : @mgtstrategy fait juste référence au fait que tu parles de NH90 et du PA CDG sur un fil Rafale. Il chasse le hors sujet. Expand Attention ça devient "règlement règlement" c'est carré !!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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