[Rafale]

[Patrick]

il y a 8 minutes, youbdu29 a dit :

peu être la question a déja été posée mais bon : le rafale peux supporter combien sur un point au max ? et en taille de missile ? est ce que par exemple un missile de la taille du zircon passerait ? (8/10m)

De quel point est-il question?

Si c'est sous le fuselage je crois que c'est jusqu'à 3 tonnes, sans certitude. Sous les ailes, on doit être aux alentours de 2 tonnes pour les points 1. Et sans doute 1500 sous les points 2.

Les emports les plus lourds validés à ce jour ce sont:

Bidon de 2000L: 1600kg (intégré en ventral et points 1)
SCALP: 1300kg (intégré en ventral et points 1)
GBU-24: 1050kg (intégré en ventral)

Les indiens parlaient du futur Brahmos NG (ou "mini-Brahmos") qui devrait faire aux alentours de 1.5 tonnes, mais rien de vraiment concret jusqu'ici à part 2024 comme date d'introduction.

À NOTER:

Dans les études préliminaires du CNES sur le Mico Lanceur Aéroporté ALDEBARAN, il est question d'une version lourde "trimaran" tirée sous Rafale pouvant aller jusqu'à 12 tonnes. Et d'une version à corps unique pouvant aller jusqu'à 4.5 tonnes.

https://www.yumpu.com/en/document/read/18169137/surrey-university-september-9th-2008-guest-lecture-air-launch-

D'ailleurs ce document entier est de l'or, et on y retrouve au passage le projet DEDALUS qui a tout récemment été testé à Kourou sous forme de petite maquette.

[zx]

on ne peut pas intégrer le missile de croisière bhramos indien (8,4m) sur le rafale, trop grand, il faut attendre le bhramos NG

[Ponto Combo]

Un résumé de ce qui s'est dit à la International Fighter Conference 2019 il y a peu;

Are Eurofighter and Rafale Modernization Paths Crossing Cutting or Parallel?: Perspectives from the International Fighter Conference 2019

Citation

Then we come to the French and the Rafale.

There is no question that France is committed to the modernization of Rafale and seeks to export the airplane as it can, and will leverage new Air Forces operating Rafale to support an overall modernization process.

But because France operates Rafale on carriers, and has a unique European air delivered nuclear role, several aspects of Rafale modernization will be unique to the French Air Force.

And there is little doubt that the FAF is clearly tracking how to integrate with the F-35s CNI capability (and MADL), and is more than interested in going beyond the text messaging associated with Link 16.

The Future of Rafale

Major General Fred Parisot, head of FAF Plans and Programs, laid out a long-range plan for Rafale modernization with the goal of supporting a new FCAS fighter in 2040.

The Rafale is projected to be in operation for several decades ahead and will embody major upgrades in the F-4 software and hardware changes, which are designed to enhance the capability of the aircraft to be more software upgradeable, but also more lethal in terms of the weapons it can carry and leverage in the connected battlespace.

And there is a clear focus on the upgrade of the Rafale to be able to carry the next generation nuclear capable weapon as a core national requirement.

The following slide from Major General Parisot’s presentation highlight the way ahead which is envisaged by the FAF:

Révélation

At the heart of these changes will be a focus on building a more connected force which will overtime go from additive connectivity to connectivity by design built into the new platforms for the air combat force.

The following slide from Major General Parisot’s presentation highlights the way ahead which is envisaged by the FAF with regard to connectivity:

Révélation

 

Citation

As Gareth Jennings noted about the discussions of Rafale at IFC 19:

France has laid out the upgrade path it intends to rollout for the Dassualt Rafale to keep the multirole combat aircraft in air force and naval service through to about 2070, a senior service official said on 13 November.

Speaking at the IQPC International Fighter conference in Berlin, Major General Frederic Parisot, Deputy Chief of Staff, Plans and Programmes, French Air Force (Armée de l’Air: AdlA), said that there will likely be a further four upgrade phases for the platform beyond the latest F3R configuration currently being rolled out, and that it is the country’s plan for the Rafale to serve as the force-multiplier alongside the New Generation Fighter (NFG) currently being developed with Germany and Spain as part of the wider Future Combat Air System (FCAS)/Système de Combat Aérien Futur (SCAF).

The Rafale’s current F3R configuration features major software and hardware upgrades that include the integration of the MBDA Meteor beyond-visual-range air-to-air missile (BVRAAM) and the latest laser-guided version of the Sagem Armement Air-Sol Modulaire (AASM) modular air-to-ground precision weapon; the Thales RBE2 active electronic scanned array (AESA) radar; the Thales TALIOS long-range airborne targeting pod; and automatic ground collision avoidance system (Auto-GCAS); an improved buddy-buddy refuelling pod; as well as the Spectra electronic warfare system.

The F4 standard plans to operate between 2023 and 2030, and it adds enhancements to the Thales RBE2 active electronic scanned array (AESA) radar, the TALIOS pod, and the Reco NG reconnaissance pod; upgrades to the aircraft’s communications suite; improved pilot helmet-mounted displays; a new engine control unit; and the ability to carry new weaponry such as the Mica Next-Generation (NG) air-to-air missile and 1,000 kg AASM. Further to the software and hardware improvements, the F4 upgrade will include a satellite antenna, as well as a new prognosis and diagnostic aid system designed to introduce predictive maintenance capabilities.

Citation

Conclusion

There is a clearly a challenge to sort out ways to ensure as much convergence as possible to reach a common outcome.

But as a senior RAF officer put it:”We are working F-35/Typhoon integration while in direct contact with the adversary.”

And certainly, the FAF being one of the most active of Air Forces, will not have the luxury to think about the future of airpower while it is busily trying to keep its planes flying, and operating an diverse range of settings, and clearly modernizing based on that operational experience.

That gets at a significant challenge facing the major air forces.

There is no down time.

Modernization is being generated on the fly (sorry about the pun) and the challenge then is to ensure how modernization of any particular national force enhances or detracts from the ability to work together.

This is a general problem facing all of the active major air forces, but a general challenge to any multi-national efforts, such as FCAS, Eurofighter or the F-35 global enterprise.

How this challenge gets met or not, will determine the actually operational capability which can be delivered to the allied air forces working together.

https://sldinfo.com/2019/12/are-eurofighter-and-rafale-modernization-paths-crossing-cutting-or-parallel-perspectives-from-the-international-fighter-conference-2019/

[Patrick]

Je donnerai cher pour voir la tronche des eurofighter-fanboys quand ils ont vu le plan de soutien au Rafale jusqu'en 2070...  

[mgtstrategy]

il reste des fanboys de la foufoune?? 

[Ciders]

il y a 37 minutes, mgtstrategy a dit :

il reste des fanboys de la foufoune?? 

Alors dit comme ça... ça fait bizarre sur un forum défense.

[Surjoueur]

Je cherche des informations sur l'intelligence artificielle au sein de Rafale. J'ai découvert récemment l'existence du projet Man Machine Teaming, qui vise à son développement pour le futur standard F4, notamment. J'ai lu ici que le SPECTRA était capable d'auto-apprentissage. N'est-ce pas déjà de l'intelligence artificielle ?

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

il reste des fanboys de la foufoune?? 

Alors dit comme ça... ça fait bizarre sur un forum défense.

pas tant que ça sur un forum de gros canon et autres représentations phalliques triomphantes. 

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 17 minutes, Surjoueur a dit :

Je cherche des informations sur l'intelligence artificielle au sein de Rafale. J'ai découvert récemment l'existence du projet Man Machine Teaming, qui vise à son développement pour le futur standard F4, notamment. J'ai lu ici que le SPECTRA était capable d'auto-apprentissage. N'est-ce pas déjà de l'intelligence artificielle ?

Alors je trouve que l'intelligence artificielle est très décevante. Je ne la trouve pas plus avancée qu'il y a 30 ans. Bien sûr il y a des processeurs plus puissant aujourd'hui et donc des temps de réaction plus court, mais c'est tout. Il y a 30 ans j'ai embauché un ingénieur qui avait étudié chez Dassault la réalisation d'un co-pilote électronique pour le Rafale... En fait le problème principal c'est qu'il n'y a pas de théorie de l'intelligence artificielle, même pas de définition. Alors on fait un peu n'importe quoi, on a quelques résultats dans des domaines très spécialisés, ce qu'on appelle intelligence artificielle n'est bien souvent que de l'algorithmie.

Citation

Grace au deep learning (« apprentissage profond ») un système dit intelligent actuel peut après avoir vu 100 000 photos de chats, être capable de reconnaître un chat avec 95 % de réussite. Génial ! Un enfant de 2 ans a besoin de deux photos de chat pour reconnaître un chat sur n’importe quelle photo avec un taux de réussite de 100 %.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/11/24/l-intelligence-artificielle-est-bien-aujourd-hui-une-escroquerie_6020312_3232.html

[seb24]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Alors je trouve que l'intelligence artificielle est très décevante. Je ne la trouve pas plus avancée qu'il y a 30 ans. Bien sûr il y a des processeurs plus puissant aujourd'hui et donc des temps de réaction plus court, mais c'est tout. Il y a 30 ans j'ai embauché un ingénieur qui avait étudié chez Dassault la réalisation d'un co-pilote électronique pour le Rafale... En fait le problème principal c'est qu'il n'y a pas de théorie de l'intelligence artificielle, même pas de définition. Alors on fait un peu n'importe quoi, on a quelques résultats dans des domaines très spécialisés, ce qu'on appelle intelligence artificielle n'est bien souvent que de l'algorithmie.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/11/24/l-intelligence-artificielle-est-bien-aujourd-hui-une-escroquerie_6020312_3232.html

Alors déjà l'article du monde est quand même ridicule et montre bien que l'auteur se fou un peu d'être factuel. Et dire qui'il ne s'est rien passé ces 30 dernières années c'est juste faux.

Déjà le problème initial c'est que beaucoup de personnes quand elles parlent d'IA parlent en fait de "machine learning" qui n'est qu'un élément de l'IA. Ensuite vu que c'est un terme à la mode le fait de coller IA et deep learning pour présenter un produit ça fait souvent plus vendeur même si derrière il n'y a en effet que de algorithmie.

Maintenant le développement des Réseaux de neurones artificielles et du machine learning et la mise en place de théories, d'outils et de solutions matériels ces dernières années ont permis de très grosses avancée dans le domaine. Mais ça n'est pas de la magie est comme tout ce sont des solutions techniques qui doivent être utilisée en connaissant bien les avantages et limites. Dans certains domaines le "machine learning" permet simplement de faire des choses qui ne sont pas concevable en algorithme car trop complexes.

[zx]

faut faire la différence avec l'IA faible qui capable de donner un pourcentage de confiance sur une données en fonction de son apprentissage et de ses critères ou d'identifier un comportement (image,audio,video) et un vrai cerveau electronique doué de raisonnement (pas forcément humain).  ca  se développe car on peut maintenant disposer de grande capacité de ressource de calcul et de stockage.

Imaginer appliquer au processeur quantique,  un calcul nécessite 200s  au lieu de 10000 ans sur le plus puissant ordinateur du monde. imaginez ce que ca va donner avec l'IA

Modifié le 30 décembre 2019 par zx

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, zx a dit :

Imaginer appliquer au processeur quantique,  un calcul nécessite 200s  au lieu de 10000 ans sur le plus puissant ordinateur du monde. imaginez ce que ca va donner avec l'IA

Imagine rien du tout, les ordinateurs quantiques, c'est tout aussi surfait dans la communication corporative. L'annonce de "suprématie quantique" par Google était du bullshit complet qui ignorait délibérément que des algorithmes différents pour ordinateurs classiques étaient presque aussi rapide, et en outre, si quelqu'un affirme qu'un ordinateur quantique est par nature plus rapide qu'un classique, c'est que soit il n'a rien compris, soit il ment : l'informatique quantique permet simplement d'avoir accès à de nouveaux types d'algorithmes exploitant ses propriétés, ni plus, ni moins. Certains de ces algorithmes sont plus rapides que leurs équivalents sur ordinateur classique, mais ça s'arrête à peu près là, et l'OQ n'est pas fondamentalement meilleur que le classique, juste différent, un peu comme une barque est différente d'une voiture : pour certaines applications, la barque ira beaucoup plus vite que la voiture, mais pas pour toutes.

[zx]

il y a 16 minutes, Rufus Shinra a dit :

Imagine rien du tout, les ordinateurs quantiques, c'est tout aussi surfait dans la communication corporative. L'annonce de "suprématie quantique" par Google était du bullshit complet qui ignorait délibérément que des algorithmes différents pour ordinateurs classiques étaient presque aussi rapide, et en outre, si quelqu'un affirme qu'un ordinateur quantique est par nature plus rapide qu'un classique, c'est que soit il n'a rien compris, soit il ment : l'informatique quantique permet simplement d'avoir accès à de nouveaux types d'algorithmes exploitant ses propriétés, ni plus, ni moins. Certains de ces algorithmes sont plus rapides que leurs équivalents sur ordinateur classique, mais ça s'arrête à peu près là, et l'OQ n'est pas fondamentalement meilleur que le classique, juste différent, un peu comme une barque est différente d'une voiture : pour certaines applications, la barque ira beaucoup plus vite que la voiture, mais pas pour toutes.

il y a effectivement ibm qui a voulu relativiser pour dire qu'un algorithme adapter pourrait le faire en 2,5j au lieu de 10000 ans, sauf qu'il ne peuvent pas le prouver, c'est purement théorique, car il faudrait plus de mémoire pour traiter ces données et ils ne peuvent pas le faire, leur super ordinateur n'est pas forcément disponible pour ca.

Il n y pas que google qui travaille sur le sujet, mais je pense que l'ordinateur quantique va finir par devenir stable. ca reste encore du domaine de prototype

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/ordinateur-quantique-ordinateur-quantique-ibm-conteste-suprematie-quantique-clamee-google-64234/

Citation

Google, comme tout le monde, n'est toujours pas en mesure de construire un vrai ordinateur quantique universel performant et ne le sera peut-être jamais. Mais un document de la Nasa ayant fuité sur le Web laisse penser - ce qui reste à confirmer - qu'une des équipes de chercheurs de Google serait tout de même parvenue à utiliser un calculateur quantique, ce qui n'est pas un ordinateur, pour battre vertigineusement en vitesse sur un problème spécifique un superordinateur classique.

 

Modifié le 30 décembre 2019 par zx

[Rufus Shinra]

il y a 13 minutes, zx a dit :

il y a effectivement ibm qui a voulu relativiser pour dire qu'un algorithme adapter pourrait le faire en 2,5j au lieu de 10000 ans, sauf qu'il ne peuvent pas le prouver, c'est purement théorique, car il faudrait plus de mémoire pour traiter ces données et ils ne peuvent pas le faire, leur super ordinateur n'est pas forcément disponible pour ca.

Il n y pas que google qui travaille sur le sujet, mais je pense que l'ordinateur quantique va finir par devenir stable. ca reste encore du domaine de prototype

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/ordinateur-quantique-ordinateur-quantique-ibm-conteste-suprematie-quantique-clamee-google-64234/

Cela ne change rien à ce que je dis : l'ordinateur quantique n'est pas fondamentalement supérieur au classique, il est juste différent et plus adapté pour certains problèmes. Ni plus, ni moins. Côté progrès et développements actuels des ordinateurs quantiques, merci, je connais, j'ai fait de la veille poussée dessus pour le MAE à l'époque.

Modifié le 30 décembre 2019 par Rufus Shinra

[gargouille]

Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

Je cherche des informations sur l'intelligence artificielle au sein de Rafale. J'ai découvert récemment l'existence du projet Man Machine Teaming, qui vise à son développement pour le futur standard F4, notamment. J'ai lu ici que le SPECTRA était capable d'auto-apprentissage. N'est-ce pas déjà de l'intelligence artificielle ?

L'IA auto apprend  déjà, pas sur ?

Modifié le 30 décembre 2019 par gargouille

[Bechar06]

@gargouille  @Rufus Shinra  @zx  @seb24  je propose de ne pas répondre ICI  à la "provocation" de @Picdelamirand-oil  partant de l'article du Monde   

En mon temps   aussi  les marketeurs et médias de  l'informatique ont passé leur temps à inventer des slogans et des concepts pour POUSSER toute la profession et ses utilisateurs benêts vers des lendemains qui chantaient toujours mieux et + ...

Allez, SVP, parler  ...  IA, Deep Learning et consorts    AILLEURS que dans ce fil déjà  énorme du RAFALE et vu qu'il ( le Rafale ) en a encore jusqu''en 2070 !    au moins, restons purement RAFALE ICI 

[seb24]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

...

Pour revenir au sujet l’intégration des brique d'intelligence artificielle pourrait aller de paire avec une refonte/mise a jours du cockpit du Rafale. Le flux de données des capteurs va continuer a s’accroître et pouvoir offrir une sorte de proxy intelligent capable de jouer les copilotes/conseillé du pilote sera sûrement un gros plus. A terme avant de remplacer le pilote on pourrait déjà envisager remplacer le NOSA.

[rendbo]

Pour vous mettre tous d'accord, pourquoi ne pas lire ce livre : 

Révélation

L’intelligence artificielle peut elle dépasser les humains, et comment l’éducation doit faire sa révolution.

Depuis la parution en 2011 de son premier essai La mort de la mort, comment la techno-médecine va bouleverser l’humanité, Laurent Alexandre s’est révélé comme l’un des plus visionnaires analystes des révolutions technologiques.

Il s’attaque aujourd’hui à l’Intelligence artificielle (IA) et aux vertigineuses mutations qu’elle va déclencher dans nos modes de vie, et en particulier dans notre conception de l’éducation.

D’un côté, l’IA progresse bien plus vite que tous les pronostics avancés : la rapidité d’apprentissage de l’IA est multipliée par 100 chaque année. Il faut trente ans pour former un ingénieur ou un radiologue, quelques heures pour éduquer une IA !

De l’autre, une école qui n’a pas évolué depuis 250 ans qui forme aux métiers d’hier et qui n’a pas intégré le bouleversement inévitable que l’IA va provoquer sur le marché du travail. Comment faire pour que nos cerveaux biologiques résistent à l’IA et restent complémentaires ? Comment nos enfants pourront-ils rester compétitifs face à l’IA ? Comment l’éducation, non totalement darwinienne, trouvera-t-elle sa place à côté des cerveaux de silicium boostés par les moyens presque infinis des GAFA et autres géants américains et chinois ?

Quels scénarios l’Humanité devra-t-elle choisir ? Faut-il accepter le vertige transhumaniste qui nous « upgrade » biologiquement mais nous maintient Homme ? Fusionner avec l’IA en devenant des cyborgs ? Interdire ou limiter puissamment l’IA ?

C’est à cette réflexion fondamentale et passionnante que Laurent Alexandre nous invite.

Vous m'en ferez un résumé parce que depuis que ma femme me l'a offert en pensant que ça allait m'intéresser, je n'ai lu que le 4eme de couverture et ça m'a fait rire, et puis ensuite j'ai essayé de le faire lire d'abord à un pote qui a plus de temps que moi, mais lui c'est arrêté à la bio du monsieur disponible sur wiki...

 

[PolluxDeltaSeven]

Pour vous mettre tous d'accord, pourquoi ne pas vous remettre à parler du sujet, et uniquement du sujet ?

[Ponto Combo]

Il y a 10 heures, seb24 a dit :

Pour revenir au sujet l’intégration des brique d'intelligence artificielle pourrait aller de paire avec une refonte/mise a jours du cockpit du Rafale. Le flux de données des capteurs va continuer a s’accroître et pouvoir offrir une sorte de proxy intelligent capable de jouer les copilotes/conseillé du pilote sera sûrement un gros plus. A terme avant de remplacer le pilote on pourrait déjà envisager remplacer le NOSA.

Déjà fait par les japonais:

[stormshadow]

Citation

Pour vous mettre tous d'accord, pourquoi ne pas vous remettre à parler du sujet, et uniquement du sujet ?

Je viens de créer un topic dédiés: http://www.air-defense.net/forum/topic/21681-ordinateurs-quantiques-vs-ordinateurs-classiques/?tab=comments#comment-1267041

[Bon Plan]

Le 30/12/2019 à 14:25, Picdelamirand-oil a dit :

En fait le problème principal c'est qu'il n'y a pas de théorie de l'intelligence artificielle, même pas de définition. Alors on fait un peu n'importe quoi, on a quelques résultats dans des domaines très spécialisés, ce qu'on appelle intelligence artificielle n'est bien souvent que de l'algorithmie.

Mon fils vient de terminer ses études d'Ingé en informatique à l'UTC. Il ne dit pas autre chose. C'est pour l'heure encore très nébuleux et en effet uniquement performant dans des domaines très étroits. 

Idem pour l'ordinateur quantique.

Le 30/12/2019 à 15:01, zx a dit :

Imaginer appliquer au processeur quantique,  un calcul nécessite 200s  au lieu de 10000 ans sur le plus puissant ordinateur du monde. imaginez ce que ca va donner avec l'IA

L'ordinateur quantique ne sait faire, très vite, qu'une opération.  Ou presque.  

Pour le moment...

[PolluxDeltaSeven]

NON !!!

[TarpTent]

il y a 14 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

NON !!!

On a un modo qui avec son algorithme ultra-spécialisé de système-expert moderne* vient de vous apporter la réponse sur la question de la pertinence à continuer cette discussion sur ce fil.
 

Réjouissons-nous, la réponse aurait pu être « 42 » et on serait tous partis à la recherche de souris  (qui n’existent pas au demeurant sur le Rafale).

 

 

 

... je n’avais rien d’autre a dire sur le Rafale, donc je sors =>

 

*parce que deep-learning et interactions en langage naturel

Modifié le 6 janvier 2020 par TarpTent

[herciv]

il y a 7 minutes, TarpTent a dit :

qui n’existent pas au demeurant sur le Rafale

Sisi Sur la version HAL du rafale j'ai cru distinguer des souris. CF le fil indien.