[Rafale]

[glitter]

Le 23/11/2024 à 23:24, casoucasou a dit :

J’ai remarqué aussi, mais pas uniquement sur le Rafale. J’ai notamment trouvé une vidéo sur les bateaux du naval groupe en anglais, avec plein de commentaires tellement élogieux construits et argumentés qu’ils étaient un peu suspect. Peut-être que le ministère des armées investit dans quelques usines à troll. Ce serait de bonne guerre après tout.

Tiu parle de la chaîne Naval news non ?

[Patrick]

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

OK

Je comprends l'idée. Mais plus que de construire des queues blanches, qui alourdissent les stocks et encours, ne suffit il pas de  lancer les appros à long délai (et ça vaut aussi pour Thales et Safran, voire ATOS?) de manière à réduire le cycle de production, par exemple de 3 à 2 ans?

Problème, les sous-systèmes évoluent rapidement, eux. Moteurs compris. Et si ce n'est pas le cas pour certains (câblages, actuateurs...) c'est encore trop pour faire des stocks de matériels qui pourraient s'avérer obsolètes d'ici quelques années, je pense fort à l'électronique et tout ce qui gravite autour (optronique, antennes, etc).

Les cellules, elles, sont par définition figées. Le train d'atterrissage du Rafale ne va pas changer de sitôt par exemple. Les ailes pareil. Et pas de révolution à prévoir dans la fibre optique non plus qui nous empêcherait de précâbler généreusement les cellules pour préparer le moment où elles recevront les systèmes à raccorder.

En revanche les ouvertures pratiquées sur ces cellules pour y intégrer plus d'antennes (cas des Rafale ISE) doivent être prévues.

Il y aussi la question du vieillissement des cellules et de l'obligation de les maintenir en atmosphère à hygrométrie contrôlée pour ne pas les dégrader inutilement.

Mais ne serait-ce que pour faire face à l'attrition ce ne serait pas idiot d'avoir un peu de gras, et pas forcément sous la forme d'avions déjà tout finis.

Alternativement, des stocks d'outillages et de matières premières ne seraient pas du luxe mais ne nous dispenseraient pas de les transformer pour autant.

[Picdelamirand-oil]

 

[Patrick]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Bon allez, ça suffit maintenant, je veux le témoignage de l'agent de la DGSE qui a réussi l'opération de Kompromat sur Justin Bronk.

Il n'en finit plus de tresser des lauriers au Rafale même avec des arguments un peu bidons (diviser le prix par le nombre d'avions ne permet pas de calculer le prix exact, etc etc, vous connaissez la musique) mais là en plus il ne mentionne pas certains autres contrats, en Espagne, en Croatie, en Grèce avec les Rafale supplémentaires, en Serbie...

Modifié le 25 novembre par Patrick

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Bon allez, ça suffit maintenant, je veux le témoignage de l'agent de la DGSE qui a réussi l'opération de Kompromat sur Justin Bronk.

Il n'en finit plus de tresser des lauriers au Rafale même avec des arguments un peu bidons (diviser le prix par le nombre d'avions ne permet pas de calculer le prix exact, etc etc, vous connaissez la musique) mais là en plus il ne mentionne pas certains autres contrats, en Espagne, en Croatie, en Grèce avec les Rafale supplémentaires, en Serbie...

Pas besoin de DGSE, c'est depuis son vol du mois de mars. Il a compris ce qu'était un Rafale...

[Hypsen]

L'avenir dira si c'était de l'optimisme clairvoyant mais pour l'instant certains messages ressemblent beaucoup à des rêves humides.

[Asgard]

13 hours ago, Patrick said:

On ne va pas non plus se contenter d'un nombre à deux chiffres d'aéronefs, histoire d'éviter que les coûts soient insupportables. Il faut être logiques...

Reve humide je pense

[Alberas]

il y a 9 minutes, Hypsen a dit :

L'avenir dira si c'était de l'optimisme clairvoyant mais pour l'instant certains messages ressemblent beaucoup à des rêves humides.

1ère étape début décembre en KSA.

[Ronfly]

.

https://www.scmp.com/news/world/middle-east/article/3231842/saudi-arabia-mulls-french-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production

...“I would be surprised if the Royal Saudi Air Force procured Rafale, given the size and well-established state of its F-15 and Typhoon fleets,” Justin Bronk, an expert on airpower at the Royal United Services Institute, said....

Vue la crédibilité de ce qu'il raconte, bizarrement je suis plutôt optimiste...

;)

Modifié le 25 novembre par Ronfly
Complément

[Titus K]

il y a une heure, Ronfly a dit :

....“I would be surprised if the Royal Saudi Air Force procured Rafale, given the size and well-established state of its F-15 and Typhoon fleets,” Justin Bronk, an expert on airpower at the Royal United Services Institute, said....

Poste la source stp 

[Alberas]

il y a 39 minutes, Titus K a dit :

Poste la source stp 

J'ai trouvé la source!    .... Mais elle date de mai 2023 !!!  

https://rusi.org/news-and-comment/in-the-news/saudi-arabia-mulls-french-fighter-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production

[Patrick]

Il y a 14 heures, Alberas a dit :

J'ai trouvé la source!    .... Mais elle date de mai 2023 !!!  

https://rusi.org/news-and-comment/in-the-news/saudi-arabia-mulls-french-fighter-jet-purchase-amid-strained-relations-us-after-cut-oil-production

Si les Tornado quittent le service actif en même temps, où serait le scandale de les remplacer par un nouveau type? Ils resteraient à 3 avions différents.

[Benoitleg]

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Si les Tornado quittent le service actif en même temps, où serait le scandale de les remplacer par un nouveau type? Ils resteraient à 3 avions différents.

Les Tornado sont porteurs des Storm Shadow. Au retrait des Tornado, les F-15 pourraient reprendre l'emport de missiles de croisière, les Typhoons étant semble t-il limités pour cette fonction, mais à contrario, les Rafale peuvent idéalement reprendre cette fonction pour les Storm Shadow.

[Alberas]

il y a 43 minutes, Patrick a dit :

Si les Tornado quittent le service actif en même temps, où serait le scandale de les remplacer par un nouveau type? Ils resteraient à 3 avions différents.

Je viens de relire l'article de Wiki sur al-Yamamah. L'énormité des contrats et l'intrication de la Saudi Air Force et de BAE sont impressionnants.

[Benoitleg]

il y a 19 minutes, Alberas a dit :

Je viens de relire l'article de Wiki sur al-Yamamah. L'énormité des contrats et l'intrication de la Saudi Air Force et de BAE sont impressionnants.

C'est assez habituel, le contrat Sawari II (3 frégates) a été négocié pour 28 milliards de francs en 1994, soit 6,74 milliards d'euros actuels

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Karachi

[Patrick]

il y a 55 minutes, Benoitleg a dit :

Les Tornado sont porteurs des Storm Shadow. Au retrait des Tornado, les F-15 pourraient reprendre l'emport de missiles de croisière, les Typhoons étant semble t-il limités pour cette fonction, mais à contrario, les Rafale peuvent idéalement reprendre cette fonction pour les Storm Shadow.

les F-15 pourraient reprendre l'emport de missiles de croisière... Américains.

Et ce alors que la France a au moins partiellement "dé-ITAR-isé" le SCALP depuis le contrat Égyptien suite à la mise sur la liste ITAR de composants US qui n'y figuraient pas par l'administration Obama. Égypte qui a par ailleurs bénéficié de fonds Saoudiens pour ses contrats militaires récents.

C'est vrai que ça fait des convergences tout ça, mais rien de certain, bien sûr.

Modifié le 26 novembre par Patrick

[LePetitCharles]

il y a une heure, Patrick a dit :

les F-15 pourraient reprendre l'emport de missiles de croisière... Américains.

Ceci étant les F 15 coréens emportent des Taurus allemands

[Patrick]

il y a 3 minutes, LePetitCharles a dit :

Ceci étant les F 15 coréens emportent des Taurus allemands

Les mêmes Allemands qui ont bloqué les exportations à l'Arabie Saoudite pendant longtemps?

[Alberas]

Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :

C'est assez habituel, le contrat Sawari II (3 frégates) a été négocié pour 28 milliards de francs en 1994, soit 6,74 milliards d'euros actuels

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Karachi

En fait, on parle de 19 milliards de francs , 3 milliards d'euros, pour Sawari 2, ce qui est déjà très bien payé pour 3 frégates en 1994 

Mais pour Al yamamah,  BAE parle de 43 milliards de Livres Sterling sur 20 ans. On est dans une autre dimension.

Si je mentionne celà, c'est pas pour faire des comparaisons sans intérêt. C'est pour montrer l'emprise historique des Anglais (en plus des Américaons) sur la Saudi air force. Emprise certainement plus forte que la notre dans la Marine Saoudienne, et dont ons'est fait virer par les Espagnols.

Ceci étant, entre le changement de génération dans l'élite dirigeante saoud et les zizanies dans l'équipe Eurofighter, les chances de Dassault de gagner le jackpot sont réelles ... et on y croit!

Modifié le 26 novembre par Alberas

[ARPA]

il y a 38 minutes, Alberas a dit :

Ceci étant, entre le changement de génération dans l'élite dirigeante saoud et les zizanies dans l'équipe Eurofighter, les chances de Dassault de gagner le jackpot sont réelles ... et on y croit!

Et même si la qualité du produit importe peu, il faut quand même préciser que le Rafale présente des qualités militaires qui lui permettent de répondre à la plupart des besoins opérationnels.

Je ne suis pas sur qu'on ait souvent eu un aussi bon produit.

[Alberas]

On s'approche du 4 décembre ... et toujoures rien 

Il est vrai qu'on s'intéresse plus au problème de survie du gouvernement qu'à la visite de Macron en KSA.

[Benoitleg]

Il y a 16 heures, Alberas a dit :

En fait, on parle de 19 milliards de francs , 3 milliards d'euros, pour Sawari 2, ce qui est déjà très bien payé pour 3 frégates en 1994 

Mais pour Al yamamah,  BAE parle de 43 milliards de Livres Sterling sur 20 ans. On est dans une autre dimension.

Si je mentionne celà, c'est pas pour faire des comparaisons sans intérêt. C'est pour montrer l'emprise historique des Anglais (en plus des Américaons) sur la Saudi air force. Emprise certainement plus forte que la notre dans la Marine Saoudienne, et dont ons'est fait virer par les Espagnols.

Ceci étant, entre le changement de génération dans l'élite dirigeante saoud et les zizanies dans l'équipe Eurofighter, les chances de Dassault de gagner le jackpot sont réelles ... et on y croit!

On parle aussi de la livraison de 266 avions (chasseurs, bombardiers et entrainement), de l'armement associé, de l'entretien et de la création de bases aériennes et prestations associées.

Si  on fait une division de coût par avion, on arrive à 161 millions de £ à l'exemplaire.

Le coût d'un avion, la MCO associée (par ex. 6000 h de vol par 15000 £ /heure de vol donne 90 millions de £) et tout le nécessaire (armes, salaires, bâtiments) donnent vite des sommes colossales.

Modifié le 27 novembre par Benoitleg

[Alberas]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

On parle aussi de la livraison de 266 avions (chasseurs, bombardiers et entrainement), de l'armement associé, de l'entretien et de la création de bases aériennes et prestations associées.

Si  on fait une division de coût par avion, on arrive à 161 millions de £ à l'exemplaire.

Le coût d'un avion, la MCO associée (par ex. 6000 h de vol par 15000 £ /heure de vol donne 90 millions de £) et tout le nécessaire (armes, salaires, bâtiments) donnent vite des sommes colossales.

Tout à fait d'accord. Mais c'est précisément ce qui démontre l'emprise des Anglais sur l'air force et rendait jusqu'à peu la pénétration de Dassault improbable. Sauf qu'on assiste peut être, sinon à un renversement d'alliance, du moins à une défiance vis à vis d'Albion?

Encore quelques jours à attendre. Espérons au moins une L.O.I.

[FATac]

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

On s'approche du 4 décembre ... et toujoures rien 

Parce que tu attends quoi, le 4 décembre ??

Révélation

A part @gargouille qui paie son coup pour son anniversaire ??

 

[Ponto Combo]

Avec le programme T-REX, Safran travaille sur une variante 9 tonnes du réacteur M88 pour le Rafale F5

Citation

...

Elle vient, une fois encore, du très actif député du var Franck Giletti, rapporteur de la mission Armée de l’Air et vice-président de la commission défense de l’Assemblée nationale. À l’occasion d’une question posée à CEO de Safran, Franck Saudo, ce dernier a confirmé que des discussions étaient en cours, avec la DGA, pour réaliser une nouvelle version du moteur M88 dans le cadre du programme Rafale F5.

Baptisée programme T-REX, celle-ci doit permettre de pousser jusqu’à 9 tonnes avec post-combustion, soit une hausse de 20 % de la poussée du moteur, une augmentation décisive du moteur M88 aussi bienvenue pour l’évolution du Rafale, que pour le maintien des compétences de motoriste complet pour avion d’arme de Safran.

....

https://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/