[Rafale]

[Darkjmfr]

La guerre hybride ça fait des années que ça dure et qu'on la subit.

La guerre conventionnelle on va y être très vite si on continue à ne pas s'y préparer et à laisser croire à Poutine qu'on a pas les moyens et qu'il n'a pas de limites. Nous sommes alliés aux Polonais, Roumains et états baltes.

Pour être clair je n'en veux pas de cette guerre, mais l'histoire a montré que si on ne fait pas l'effort nécessaire pour la prévenir avant d'être au point de rupture on le paye très cher.

Je préfèrerais que les politiques se réveillent, qu'on ait pas de scrupule à descendre des engins inhabités surtout quand ils se sont "perdus" là par "erreur" avec à bord des réservoir en sus du modèle de série et des cartes sim du pays où ils se "perdent".

Une revue en urgence du livre blanc et à mon modeste niveau contribuer à un emprunt d'état pour financer la chose seraient un début, mais ça fait trois ans qu'on tourne autour du pot. On se réveille quand ? Que ce soit les militaires, les politiques chez nous ou l'OTAN on nous annonce des échéances vers 2027-2030. Même si ça prend un peu plus de temps, au train ou on avance on ne sera pas au rendez-vous.

Pendant ce temps qui passe donc très vite les industriels attendent des commandes pour lever le petit doigt. En Chine on produit déjà 5 millions de drones militaires par an, et c'est pas de l'artisanat à l'Ukrainienne (sans rien leur enlever là non plus - juste par rapport à nos autres échanges, nombre de ceux là doivent être touts temps, durcis ecm etc).

Pour résumer et si j'essaie d'avoir une vision plus large que le focus sur les Russes à nos portes, en fin de compe guerre ou pas guerre, vu la recomposition en cours de l'ordre mondial ou des relations entre blocs, ma perception c'est que la carotte du mondialisme commerçant semblant passée de mode je préfère être un pacifiste avec un gros bâton (et la capacité à m'en servir) plutôt que la version écrasée par des chenilles de char (ou explosée via fpv si on veut faire moderne).

Pour le moment j'ai l'impression que malgré notre position de premier bloc économique mondial on a plutôt une béquille en or, qu'on s'en sert mal occupés que l'on est par nos instabilités politiques nationales - résultant pour partie de la guerre hybride - et que le voisin de palier va se faire un plaisir de la tacler pour voir si ça nous fait dégringoler les escaliers pendant que le sud global et les chinois regardent la chose en se marrant.

On le voit venir, on devrait réagir. Pour le moment en dehors des discours et de l'envoi de seulement 3 rafales - certes  des FAS si tant est que les russes soient sensibles au message - qu'avons-nous fait pour montrer à nos ennemis ou compétiteurs agressifs qu'on défendra au moins le pré carré européen ?

Si on a vraiment un problème avec le tir canon tant pis, brûlons quelques Mica mais envoyons un message clair. Ça ne sera pas la guerre pour autant.

Modifié il y a 14 heures par Darkjmfr

[Asgard]

@Darkjmfr On n'a pas de stock de MICA, on n'a pas de roquettes sur Rafale, on a peu de Rafale (c'est con vu notre position stratégique, ce devrait être notre force, avec la MN)...

Après, en dehors de ce forum, peu de personnes ont conscience de cette possibilité (ca change mais pas ouf). Beaucoup sont trop accaparé par leur fin de mois et perception de pas d'avenir. Alors un conflit mondial ? Leur première réponse est "c'est pas ma guerre, nos voisins sont calmes, balek du reste du monde" (je ne suis pas d'accord avec ca, je rapporte ce que j'entends souvent aux bars et dans mon quotidien). Dans ces conditions, ajouté aux difficultés politiques, difficile de faire plus que ce que le gvt fait déjà.

Y'a une révision LPM en cours pour rappel

 

Quant aux millions de drones, le pb du drone c'est que la techno évolue extrêmement vite, tant sur l'épée que le bouclier. Est-ce que produire des milliards de drone (pck l'Ukraine) est une bonne chose ? être dans la r&d, un peu prod et la formation / réflexion tactique oui, mais la prod de masse ? perso j'en doute (à contrario de nos munitions et possibilité de roquettes AA sur nos avions, hélico et AdT, + tout le reste de nos munitions)

[Myrtil]

Petite précision, d'après le porte-parole de l'état-major des armées, ces avions étaeint déjà présents en Pologne pour une autre activité. Prudence quant aux interprétations.

[CANDIDE]

Je ne sais pas trop où publier ce message, mais puisqu'on parle d'interception de drones de type Shahed par avion, par curiosité je me suis intéressé à l'interception des V1 pendant la 2ème guerre mondiale.

• Les avions de chasse britanniques (Hawker Tempest, le De Havilland Mosquito, le Spitfire (séries tardives)) ont abattu environ 1 800–2 000 V1, qui pourtant volaient à 600 km/h contre 300 km/h maxi pour un shahed. 
• du coup, est-ce qu'un avion de type A-29 Super Tucano (20 millions d'Euros, 6-8h d'endurance, 600 km/h, 4 points d’emport) qui emporterait 4 pods de 7 roquettes guidées, ne pourrait pas neutraliser une vingtaine de drones, à un coût abordable ?
• en corollaire, est-ce qu'une flotte de 100 à 200 Super Tucano ne pourrait contribuer significativement à la protection d'un pays comme la Pologne ?

Modifié il y a 8 heures par CANDIDE

[Titus K]

Ils devraient avoir leur 48 FA-50 justement pour ca. 

[clem200]

il y a une heure, Asgard a dit :

 Quant aux millions de drones, le pb du drone c'est que la techno évolue extrêmement vite, tant sur l'épée que le bouclier. Est-ce que produire des milliards de drone (pck l'Ukraine) est une bonne chose ? être dans la r&d, un peu prod et la formation / réflexion tactique oui, mais la prod de masse ? perso j'en doute (à contrario de nos munitions et possibilité de roquettes AA sur nos avions, hélico et AdT, + tout le reste de nos munitions)

Pour moi il faut avoir des plans d'urgence sous la main, être capable en moins d'un mois de reconvertir des industries et des personnes en assembleur de drones.

Mais remplir des hangars de drone inactifs pendant des décennies je ne vois pas trop l'intérêt.

[FATac]

il y a 29 minutes, CANDIDE a dit :

Je ne sais pas trop où publier ce message, mais puisqu'on parle d'interception de drones de type Shahed par avion, par curiosité je me suis intéressé à l'interception des V1 pendant la 2ème guerre mondiale.

• Les avions de chasse britanniques (Hawker Tempest, le De Havilland Mosquito, le Spitfire (séries tardives)) ont abattu environ 1 800–2 000 V1, qui pourtant volaient à 600 km/h contre 300 km/h maxi pour un shahed. 
• du coup, est-ce qu'un avion de type A-29 Super Tucano (20 millions d'Euros, 6-8h d'endurance, 600 km/h, 4 points d’emport) qui emporterait 4 pods de 7 roquettes guidées, ne pourrait pas neutraliser une vingtaine de drones, à un coût abordable ?
• en corollaire, est-ce qu'une flotte de 100 à 200 Super Tucano ne pourrait contribuer significativement à la protection d'un pays comme la Pologne ?

Je crois que le mieux est de discuter de ce sujet ici : https://forum.air-defense.net/topic/3104-drone-aérien/?do=findComment&comment=1838598

[Darkjmfr]

il y a 37 minutes, Myrtil a dit :

Petite précision, d'après le porte-parole de l'état-major des armées, ces avions étaeint déjà présents en Pologne pour une autre activité. Prudence quant aux interprétations.

Ok donc ce n'est même pas un message.

On aurait mieux fait de déployer quelques tigre à ce compte là.

[CANDIDE]

il y a 55 minutes, FATac a dit :

Je crois que le mieux est de discuter de ce sujet ici : https://forum.air-defense.net/topic/3104-drone-aérien/?do=findComment&comment=1838598

J'ai vu que tu as transféré mon message. Merci 

[MatOpex38]

Il y a 1 heure, CANDIDE a dit :

Je ne sais pas trop où publier ce message, mais puisqu'on parle d'interception de drones de type Shahed par avion, par curiosité je me suis intéressé à l'interception des V1 pendant la 2ème guerre mondiale.

• Les avions de chasse britanniques (Hawker Tempest, le De Havilland Mosquito, le Spitfire (séries tardives)) ont abattu environ 1 800–2 000 V1, qui pourtant volaient à 600 km/h contre 300 km/h maxi pour un shahed. 
• du coup, est-ce qu'un avion de type A-29 Super Tucano (20 millions d'Euros, 6-8h d'endurance, 600 km/h, 4 points d’emport) qui emporterait 4 pods de 7 roquettes guidées, ne pourrait pas neutraliser une vingtaine de drones, à un coût abordable ?
• en corollaire, est-ce qu'une flotte de 100 à 200 Super Tucano ne pourrait contribuer significativement à la protection d'un pays comme la Pologne ?

je sais que ça serait détourné de son utilité marine

mais c'est bizarre que personne n'est pensé aux CWIS, vu l'altitude des drones low cost  type shahed

[Darkjmfr]

Apparemment Thales y pensait en 2012: https://www.forcesoperations.com/amp/thales-reinvente-canon-anti-aerien-2/

Et j'ai lu quelqu'un qui parlait d'un projet de le monter sur chassis caesar je ne sais plus où.

Mais c'est HS sur le fil Rafale. Est ce qu'il y a un fil artillerie antiaérienne quelque part ?

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, MatOpex38 a dit :

je sais que ça serait détourné de son utilité marine

mais c'est bizarre que personne n'est pensé aux CWIS, vu l'altitude des drones low cost  type shahed

 

Il y a 2 heures, Darkjmfr a dit :

Apparemment Thales y pensait en 2012: https://www.forcesoperations.com/amp/thales-reinvente-canon-anti-aerien-2/

Et j'ai lu quelqu'un qui parlait d'un projet de le monter sur chassis caesar je ne sais plus où.

Mais c'est HS sur le fil Rafale. Est ce qu'il y a un fil artillerie antiaérienne quelque part ?

Oui, à priori c'est traité dans ce fil : https://forum.air-defense.net/topic/20312-défense-sol-air-multicouches/page/89

 

[alfabravo]

Il y a 7 heures, CANDIDE a dit :

Je ne sais pas trop où publier ce message, mais puisqu'on parle d'interception de drones de type Shahed par avion, par curiosité je me suis intéressé à l'interception des V1 pendant la 2ème guerre mondiale.

• Les avions de chasse britanniques (Hawker Tempest, le De Havilland Mosquito, le Spitfire (séries tardives)) ont abattu environ 1 800–2 000 V1, qui pourtant volaient à 600 km/h contre 300 km/h maxi pour un shahed. 
• du coup, est-ce qu'un avion de type A-29 Super Tucano (20 millions d'Euros, 6-8h d'endurance, 600 km/h, 4 points d’emport) qui emporterait 4 pods de 7 roquettes guidées, ne pourrait pas neutraliser une vingtaine de drones, à un coût abordable ?
• en corollaire, est-ce qu'une flotte de 100 à 200 Super Tucano ne pourrait contribuer significativement à la protection d'un pays comme la Pologne ?

Ou bien un recyclage des ‘Flying Tank’ A-10 Warthog (mis sur la touche par le F-35), plateforme robuste mais une solution sans doute plus onéreuse que le A-29.