[Rafale]

[DEFA550]

il y a 51 minutes, Deres a dit :

Mais on peut très bien imaginer une visu dédié au GMTI où le pilote sélectionne les plots pour les confirmer d'abord au SAR ou au TALIOS avant de créer des pistes sur le SITAC.

C'est bien l'un des problèmes : Ca occupe l'équipage au delà du raisonnable pour trier le bon grain de l'ivraie, puis pour identifier et catégoriser les éventuels objectifs, et enfin pour les traiter s'il y en a. Tout ça implique un temps sur zone non négligeable, et le tout est vite contraire à d'autres principes élémentaires. Au bout du compte, ça n'a un éventuel intérêt qu'en basse intensité, quand tu peux te permettre de perdre du temps à trouver des cibles, et quand ces cibles sont assez stupides pour se déplacer.

Ce qui nous rapproche dangereusement du côté "gadget", d'autant plus qu'on n'est pas américain et qu'on ne se permet pas de tout raser d'abord pour aller voir ensuite de quoi il s'agissait.

Modifié le 17 octobre 2022 par DEFA550

[stormshadow]

Citation

Pour Résumer TARAMMAA

TARAMMAA : Technologies et architecture radar MLU multivoies à antenne active

Amélioration des performances des modules émetteurs-récepteurs

Modules Gan permettant l’entrelacement de modes air-air et air-sol

Meilleure portée de détection

Meilleure résistance au brouillage

Nouvelle architecture logicielle et matérielle

Traitement partiellement fait dans l’antenne

Capacités de traitement renforcées (algorithmes et moyens de calcul plus performants)

Moi qui pensait que l’entrelacement des modes air-air et air-sol était possible avec le RBE2 PESA.

Pourquoi le RBE2 AESA malgré toutes ses qualités et la puissance informatique derrière ne soit pas capable de combiner les modes air-air/air-sol ?

Modifié le 17 octobre 2022 par stormshadow

[DEFA550]

il y a 2 minutes, stormshadow a dit :

Moi qui pensait que l’entrelacement des modes air-air et air-sol était possible avec le RBE2 PESA

Sauf que "entrelacement DE modes air-air et air-sol" ce n'est pas pareil que "entrelacement DES modes air-air et air-sol".

Sauf qu'il peut aussi y avoir des nuances dans l'exploitation, comme de passer du possible mais pas pratique, à possible et transparent.

Bref, tu lis trop de choses dans trop peu de mots.

[cicsers]

il y a 50 minutes, DEFA550 a dit :

d'autant plus qu'on n'est pas américain et qu'on ne se permet pas de tout raser d'abord pour aller voir ensuite de quoi il s'agissait.

« Roger Delta one. Colonne terroriste détruite. Confirmation visuelle, colonne détruite. Terroristes identifiés : drapeaux rouge et blanc avec feuille d’érables sur bunker détruit. Vehicules détruis char Léopard 2. »

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Dans cet article, ce sont les 2 seules informations précises. Mais:

- est ce que les poids et prix du radar sont inclus dans le SPECTRA?

- Je comprends que le SPECTRA est un système fait  à partir de différents sous ensembles venant de différents fournisseurs. Qui en est le systémier? 

Les 250 kg, c'est juste le spectra avec émetteurs/récepteur/calculateurs/.... Le radar, ce serait au alentour 200kg apparemment. Le spectra, c'est Thalès avec en sous-traitance notamment MBDA, réalméca,...

[Alberas]

il y a 11 minutes, Ronfly a dit :

Les 250 kg, c'est juste le spectra avec émetteurs/récepteur/calculateurs/.... Le radar, ce serait au alentour 200kg apparemment. Le spectra, c'est Thalès avec en sous-traitance notamment MBDA, réalméca,...

OK Merci.

J'en conclus que l'info sur le poids est correcte. Je n'imaginais pas que ce soit aussi lourd.

En revanche, dire que SPECTRA représente 1/3 du prix du Rafale, c'est donc faux, puisque c'est la part complète de Thales qui représente ce montant.

Je sais que tout ceci est anecdotique, mais quand un journaliste annonce des chiffres, autant qu'ils soient vrais. 

[Ronfly]

il y a une heure, Alberas a dit :

OK Merci.

J'en conclus que l'info sur le poids est correcte. Je n'imaginais pas que ce soit aussi lourd.

En revanche, dire que SPECTRA représente 1/3 du prix du Rafale, c'est donc faux, puisque c'est la part complète de Thales qui représente ce montant.

Je sais que tout ceci est anecdotique, mais quand un journaliste annonce des chiffres, autant qu'ils soient vrais. 

Pour le coût, c'est compliqué d'avoir des chiffres mais la version ISE des indiens avec notamment son spectra boosté doit valoir une petite fortune. Mais un 1/3 c'est clairement l'ensemble radar, spectra, nav, com, visualisations et quelques autres bricoles. 

[ARPA]

il y a une heure, Alberas a dit :

En revanche, dire que SPECTRA représente 1/3 du prix du Rafale, c'est donc faux, puisque c'est la part complète de Thales qui représente ce montant.

Lors du lancement du Rafale, j'avais lu que le coût de développement du SPECTRA représentait 33% du coût de développement du Rafale. 

Cela me paraît déjà plus cohérent que le tiers du coût de construction.

[Obelix38]

à l’instant, ARPA a dit :

Lors du lancement du Rafale, j'avais lu que le coût de développement du SPECTRA représentait 33% du coût de développement du Rafale. 

Cela me paraît déjà plus cohérent que le tiers du coût de construction.

Pour SPECTRA seul, à priori oui.

De mémoire de lecture de ce forum, le prix fly-away du Rafale, c'est grosso-modo 1/3 Cellule (et CdV) 1/3 Moteurs (et FADEC) et 1/3 Tout le reste (RBE2, SPECTRA, etc...)

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, ARPA a dit :

Lors du lancement du Rafale, j'avais lu que le coût de développement du SPECTRA représentait 33% du coût de développement du Rafale. 

Cela me paraît déjà plus cohérent que le tiers du coût de construction.

Oui et cela dépend aussi de ce que tu prends dans le coût du SPECTRA: par exemple le coût de la Chambre anéchoïde on l'affecte au Spectra ou pas?

[BP2]

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Dans cet article, ce sont les 2 seules informations précises. Mais:

- est ce que les poids et prix du radar sont inclus dans le SPECTRA?

- Je comprends que le SPECTRA est un système fait  à partir de différents sous ensembles venant de différents fournisseurs. Qui en est le systémier? 

Le radar du Rafale c'est dans les 300 ou 350kilos, donc la réponse est non pour la masse.

Pour le prix....   sais pas.

il y a une heure, ARPA a dit :

Lors du lancement du Rafale, j'avais lu que le coût de développement du SPECTRA représentait 33% du coût de développement du Rafale. 

Moi j'ai le souvenir de 25%

Y a aussi à financer le radar, le réacteur, la cellule, l'OSF, le canon....

Modifié le 17 octobre 2022 par BP2

[tipi]

Pour moi, Spectra n’inclut ni le radar, ni l’OSF qui sont des systèmes à part. En revanche les senseurs DDM et DAL font bien partie de Spectra. 
A l’origine le systemier en était Matra, alors que pour le radar c’était Thomson (Thales aujourd’hui). Je ne sais pas trop ce qu’est devenue la partie concernée de Matra, est elle partie à EADS, Thales ou ailleurs…?

[prof.566]

1 minute ago, tipi said:

Pour moi, Spectra n’inclut ni le radar, ni l’OSF qui sont des systèmes à part. En revanche les senseurs DDM et DAL font bien partie de Spectra. 
A l’origine le systemier en était Matra, alors que pour le radar c’était Thomson (Thales aujourd’hui). Je ne sais pas trop ce qu’est devenue la partie concernée de Matra, est elle partie à EADS, Thales ou ailleurs…?

MBDA?

[tipi]

à l’instant, prof.566 a dit :

MBDA?

Oui pour les missiles c’est certain. Mais l’entité Matra en charge de Spectra (j’ai oublié son nom) n’avait rien à voir avec celle en charge des missiles…

[Patrick]

il y a 31 minutes, tipi a dit :

Pour moi, Spectra n’inclut ni le radar, ni l’OSF qui sont des systèmes à part. En revanche les senseurs DDM et DAL font bien partie de Spectra. 
A l’origine le systemier en était Matra, alors que pour le radar c’était Thomson (Thales aujourd’hui). Je ne sais pas trop ce qu’est devenue la partie concernée de Matra, est elle partie à EADS, Thales ou ailleurs…?

 

https://www.thalesgroup.com/fr/thales-bord-du-rafale-dassault-aviation

[Ponto Combo]

Il y a 1 heure, tipi a dit :

Oui pour les missiles c’est certain. Mais l’entité Matra en charge de Spectra (j’ai oublié son nom) n’avait rien à voir avec celle en charge des missiles…

C'est bien MBDA qui est responsable de la partie détection IR de missiles et qui a en plus viré son ancien sous-traitant Safran avec son DDM-NG

[Ronfly]

Il y a 4 heures, tipi a dit :

Pour moi, Spectra n’inclut ni le radar, ni l’OSF qui sont des systèmes à part. En revanche les senseurs DDM et DAL font bien partie de Spectra. 
A l’origine le systemier en était Matra, alors que pour le radar c’était Thomson (Thales aujourd’hui). Je ne sais pas trop ce qu’est devenue la partie concernée de Matra, est elle partie à EADS, Thales ou ailleurs…?

Au final, spectra, c'est 3 EES, 3 ABBM, 3 DAL, 2 fish eyes, 1 PDD, et certainement quelques boîtiers annexes pour relier tous cela. Finalement, 250 kg c'est logique et sur les 10000 kg du Rafale, c'est 2,5% de la masse à vide, c'est pas si énorme pour un système de première importance.

[Jarod]

Tu oublies toutes la partie refroidissement pour refroidir tout ce bordel 

[Alberas]

il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

Finalement, 250 kg c'est logique et sur les 10000 kg du Rafale, c'est 2,5% de la masse à vide, c'est pas si énorme pour un système de première importance.

Question: ça fait partie de la charge utile, ou c'est inclus dans la masse à vide ? 

[Ponto Combo]

il y a 25 minutes, Alberas a dit :

Question: ça fait partie de la charge utile, ou c'est inclus dans la masse à vide ? 

Masse à vide forcément, c'est de base sur l'avion.

[Ronfly]

il y a 42 minutes, Jarod a dit :

Tu oublies toutes la partie refroidissement pour refroidir tout ce bordel 

Effectivement qui est partagé avec d'autres systèmes.

[Jarod]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Effectivement qui est partagé avec d'autres systèmes.

Majoritairement c’est le radar et spectra qui sont refroidit. Y’a pas grand chose à refroidir aussi efficacement autrement dans l’avion de toute façon. 

[Kovy]

Le 16/10/2022 à 22:34, DEFA550 a dit :

Ca serait une lacune si le truc n'était pas un gadet qui pollue la SITAC avec tout ce qui bouge et qui n'est d'aucune aide pour satisfaire les ROE. Tant qu'il n'y a pas une IA derrière pour faire le tri c'est à l'équipage de s'en occuper, en plus du reste, et en subissant les effets indésirables (fascination sur les pseudo-objectifs, tunnelisation, etc).

C'est un mode qui est dispo sur Mirage 2000 N/D ?

[FATac]

Il y a 6 heures, Kovy a dit :

C'est un mode qui est dispo sur Mirage 2000 N/D ?

Ils ont un radar les Mirage 2000 N/D ??

Qui porte vraiment jusqu'au sol ?

Ah, oui, quand ils volent en TTBA/suivi de terrain.

 

[Delbareth]

Le 17/10/2022 à 08:53, BP2 a dit :

De la discrétion du Rafale à la furtivité du F-22 : analyse des concepts de furtivité face aux radars

https://air-cosmos.com/article/de-la-discretion-du-rafale-a-la-furtivite-du-f-22-analyse-des-concepts-de-furtivite-face-aux-radars-62087

 

Dedans ça dit :

"Dans la logique américaine, ceci n’est pas un problème car cette bande de fréquence ne permet pas d’obtenir avec une précision suffisante la position de l’objet qui réfléchit les ondes : l’ordre de grandeur est de 200m de précision à 300km de distance. Ceci fait qu’aucun système de conduite de tir ne peut utiliser cette fréquence. Néanmoins cela donne tout de même une bonne estimation de la position, par exemple suffisante pour guider un autre avion en vue d'une interception."

Pardon ? Y a pas une coquille là ? 200m ça représente grosso modo 10 fois la taille de l'avion, et on va me dire qu'on peut pas envoyer un missile vers ces coordonnées ? Il a pas lui-même un autodirecteur le missile (qui certes verra moins bien le furtif, mais enfin 200m c'est peu) ?

D'autant que l'avion lui même bouge à 100-200 m/s alors pendant le vol du missile, il en fait de la distance. Et l'incertitude sur sa position, même connue initialement, deviendra de toute façon bien plus grande que 200m.

Si c'est faux je veux bien connaitre l'ordre de grandeur de la résolution en VHF/UHF, et si c'est vrai je veux bien être détrompé !