[Rafale]

[Bechar06]

@Kovy  STP   des représentations     des autres configurations - encore hypothétiques et plutôt marketing - discutées fil Inde par @Patrick   @PolluxDeltaSeven   @ARPA ( 3 Exocet  ... ) 

Modifié le 21 octobre 2022 par Bechar06

[bubzy]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

On était pourtant comme le mentionne Ponto plusieurs à avoir déjà parlé de cette chaîne youtube géniale et assez récente qui s'était mise à poster plein de vidéos corporate de Dassault il y a un an et quelque. 

Une base de données c'est en effet une chose qui manque au forum depuis toujours, oui, pour ne pas perdre les images postées depuis tout ce temps, ce qui arrive bien trop fréquemment.

J'ai été absent du forum pendant toute une période. J'ai pas relu les centaines ou milliers de pages que j'ai manqué. Déjà qu'il arrive qu'une actualité soit postée trois fois sur trois pages différentes, alors imagine un média qui a été publié il y a plus de 18 mois !

[Felixcat]

il y a 39 minutes, bubzy a dit :

J'ai été absent du forum pendant toute une période. J'ai pas relu les centaines ou milliers de pages que j'ai manqué. Déjà qu'il arrive qu'une actualité soit postée trois fois sur trois pages différentes, alors imagine un média qui a été publié il y a plus de 18 mois !

Idem. 

@Patrick Je ne pense pas qu'il soit scandaleux qu'un contenu soit reposté 1 an et 6 mois après sa première mention. Nous sommes plusieurs preuves vivantes que ça valait le coup. 

Il y a surement plein d'autres contenus de qualité qu'on a pu rater au fil des années, et qui seront, espérons le, déterrés un jour par un membre. 

Il y en a aussi qu'on a vu ou lu il y a des années mais dont on ne se rappelle plus trop et qui sont compliqués à retrouver via la recherche sur le forum (genre les explications de Pic sur le déphasage SPECTRA, les documentations aéro sur le phénomène de wing drop du Super Hornet, des documentations techniques de tout un tas d'avion)...

 

Oui clairement une BDD avec un index aux petits oignons et un requêteur ergonomique serait top, mais déjà ne pas décourager le repost de documents objectivement intéressants qu'on a pas vu depuis des années, ça ne dérange pas ceux qui les ont déjà vu et ça arrange bien ceux qui les avaient ratés! 

[stormshadow]

Citation

D'accord avec l'emport de 4 meteors pour les raisons suivantes :

Le nombre de  Rafale en  service est très bas et restera probablement sous les 250 au mieux. Dans un conflit de haute intensité on a donc de forte chance d'être en inferiorité numérique importante sur une zone de guerre loin de nos bases de métropole (Je pense notamment aux Rafale M du CdG). Il faut pouvoir compenser cette infériorité numérique au moins le temps de former une coalission (Ce qui peut prende plusieurs semaines). Cette infériorité numérique peut être compensée par plus de missiles tirés de plus loin. 

Le RBE-2 AESA permet d'angager très loin en multicibles et l'AESA Gan permettra d'engager d'encore plus loin.

Le RBE-2 gère 4 LAM, ce serait idiot de se priver de l'énorme avantage d'engager 4 cibles par Rafale à très longue portée. Les radar AESA et la liaison 16 sont faits pour ça. On n'est plus à l'époque du RDM/RDI monocible ou même du RDY qui pouvait être limité par la séparation des cibles.

Personne ne râle parce que le Rafale emporte régulièrement 6 AASM et peut les tirer en stand off, en une passe et sur 6 cibles différentes.

 - En plus l'adversaire connaissant les capacités du Meteor, si il n'a pas de missiles équivalent, il ne va pas prendre le risque de se rapprocher (sauf si il peut se rapprocher et tirer sans être détecter). Un nombre important de Meteor permet donc de faire reculer l'adversaire et donc de réussir les missions CAP et Sweep plus rapidement et plus facilement.

- L'AAE et les pilotes de Rafales ont soulignés à de nombreuses reprises (notamment dans l'un des dernier AIR FAN sur le Rafale) que le Meteor permet d'engager l'adversaire tout en restant en sécurité (hors de portée de l’adversaire) alors qu'avec le MICA, il fallait prendre bien plus de risques.

- Si l'adversaire a des missiles équivalents au Meteor, utiliser du MICA NG comme armement principale deviendrait extrêmement risqué.

- Face aux salves de missiles de croisière et essaims de drones, le Meteor permet de les engager et de les détruire plus tôt, plus rapidement et plus facilement.

NB: Ate trouve que le Rafale emporte trop peu de missiles air-air et est un grand fan du F15 EX grâce à son emport de 24 missiles air-air.

Modifié le 21 octobre 2022 par stormshadow

[Delbareth]

Il y a 3 heures, stormshadow a dit :

 - En plus l'adversaire connaissant les capacités du Meteor, si il n'a pas de missiles équivalent, il ne va pas prendre le risque de se rapprocher (sauf si il peut se rapprocher et tirer sans être détecter). Un nombre important de Meteor permet donc de faire reculer l'adversaire et donc de réussir les missions CAP et Sweep plus rapidement et plus facilement.

- L'AAE et les pilotes de Rafales ont soulignés à de nombreuses reprises (notamment dans l'un des dernier AIR FAN sur le Rafale) que le Meteor permet d'engager l'adversaire tout en restant en sécurité (hors de portée de l’adversaire) alors qu'avec le MICA, il fallait prendre bien plus de risques.

- Si l'adversaire a des missiles équivalents au Meteor, utiliser du MICA NG comme armement principale deviendrait extrêmement risqué.

- Face aux salves de missiles de croisière et essaims de drones, le Meteor permet de les engager et de les détruire plus tôt, plus rapidement et plus facilement.

NB: Ate trouve que le Rafale emporte trop peu de missiles air-air et est un grand fan du F15 EX grâce à son emport de 24 missiles air-air.

Indépendamment des arguments énoncés ici en faveur de plus de Météor, quand on modifie ou ouvre comme ça des configurations de combat air-air, il faut refaire toutes les tactiques et les ré-enseigner à tous les pilotes, non ?

[Kovy]

Il y a 13 heures, Bechar06 a dit :

@Kovy  STP   des représentations     des autres configurations - encore hypothétiques et plutôt marketing - discutées fil Inde par @Patrick   @PolluxDeltaSeven   @ARPA ( 3 Exocet  ... ) 

Lesquelles exactement?

[Bechar06]

il y a 6 minutes, Kovy a dit :

Lesquelles exactement?

Eh bien 3 exocet d abord, Merci

[Kovy]

il y a 37 minutes, Bechar06 a dit :

Eh bien 3 exocet d abord, Merci

[Bechar06]

@Kovy quel logiciel utilises tu avec quels modèles de tel OU tel missile ou composant ? Par curiosité

[ARPA]

il y a 21 minutes, Kovy a dit :

La version avec un seul Exocet a des bidons de 2000L. Pour la configuration à 3 Exocet, je pense qu'il y aura toujours des bidons de 2000L et non ceux de 1250L.

[Kovy]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

@Kovy quel logiciel utilises tu avec quels modèles de tel OU tel missile ou composant ? Par curiosité

Photoshop.

La plupart du temps, je redessine les emports moi même à partir de toutes les sources que je peux trouver : photos, plans 2D de maquette, Rendus de modele 3D.

Recemment un artiste 3D à mis en ligne de beaux plans de pas mal d'armements Français super bien modélisés. Je me suis servi de son meteor pour les stations des ailes et de son talios et d'une partie de son recco-NG, par exemple.

Mais le mieux c'est de partir d'une photo du vrai emport (au moins la version d'entrainement) avec une perspective pas trop prononcée. En cherchant bien ça peut se trouver, ou alors faut aller les faire soit même...

Modifié le 21 octobre 2022 par Kovy

[Nec temere]

On dirait des ados qui demandent à leurs pote qui sait dessiner des dessins coquins 

[Ponto Combo]

 

A l’occasion de la commande 42 unités pour la France, l’occasion de faire le point sur ce programme (export, modernisation, production, retour d’expérience, etc). Par Fred Lert

Point Fixe : Le programme Rafale & les Viseurs de casque

 

[faltenin1]

Le 21/10/2022 à 10:07, stormshadow a dit :

 - En plus l'adversaire connaissant les capacités du Meteor, si il n'a pas de missiles équivalent, il ne va pas prendre le risque de se rapprocher (sauf si il peut se rapprocher et tirer sans être détecter). Un nombre important de Meteor permet donc de faire reculer l'adversaire et donc de réussir les missions CAP et Sweep plus rapidement et plus facilement.

- L'AAE et les pilotes de Rafales ont soulignés à de nombreuses reprises (notamment dans l'un des dernier AIR FAN sur le Rafale) que le Meteor permet d'engager l'adversaire tout en restant en sécurité (hors de portée de l’adversaire) alors qu'avec le MICA, il fallait prendre bien plus de risques.

- Si l'adversaire a des missiles équivalents au Meteor, utiliser du MICA NG comme armement principale deviendrait extrêmement risqué.

- Face aux salves de missiles de croisière et essaims de drones, le Meteor permet de les engager et de les détruire plus tôt, plus rapidement et plus facilement.

NB: Ate trouve que le Rafale emporte trop peu de missiles air-air et est un grand fan du F15 EX grâce à son emport de 24 missiles air-air.

L'armée de l'air aussi pourrait se retrouver en forte infériorité numérique. Je pense à son intention d'envoyer 10 Rafale à Tahiti l'année prochaine. Si ces 10 Rafale étaient opposés à l'un des nouveaux Carrier Air Group chinois (au moins 36 aéronefs à bord) ou à plusieurs ...

Et toujours parlant des Chinois ils ont mis en service le missile PL15 qui fait plus de 200 kg, a un propulseur bi-impulsion un autodirecteur radar AESA et potentiellement plus de 150 à 200 km de portée. Un J15 doit pouvoir en porter 6 à 8 s'il est déployé depuis le nouveau porte-avion équipé de catapultes EMALS.

Donc un Rafale se trouverait en infériorité numérique et potentiellement en infériorité en armement.

Modifié le 22 octobre 2022 par faltenin1
manque des mots

[Kovy]

Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :

 

A l’occasion de la commande 42 unités pour la France, l’occasion de faire le point sur ce programme (export, modernisation, production, retour d’expérience, etc). Par Fred Lert

Point Fixe : Le programme Rafale & les Viseurs de casque

 

Le mach 1.6 max refait surface

 

[Ponto Combo]

Il y a 1 heure, Kovy a dit :

Le mach 1.6 max refait surface

 

Et c’est Marty qui le dit...

Quelques anecdotes dans la vidéo suivante:

 

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Kovy a dit :

Le mach 1.6 max refait surface

Vu qu'ils ne volent jamais avec seulement quelques missiles, c'est en effet la limite du domaine d'emport. Ceux qui vont au delà commettent une faute, une erreur, voire une violation. Seule l'erreur n'est pas punissable...

[Kovy]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Vu qu'ils ne volent jamais avec seulement quelques missiles, c'est en effet la limite du domaine d'emport. Ceux qui vont au delà commettent une faute, une erreur, voire une violation. Seule l'erreur n'est pas punissable...

Pourquoi citer la limite du domaine d'emport (sans préciser quel config) et pas la limite du domaine de vol en lisse comme ça se fait habituellement ?

Et puis ça peut arriver de voller avec seulement quelques missiles...

Exemple lors de l'exercice trilatéral:

Ou aussi en mission opérationnelle quand on largue les RPL avant d'engager un combat AA.

Modifié le 23 octobre 2022 par Kovy

[bubzy]

Pas vu la vidéo encore. Qu'est ce qu'il dit précédemment ?

[DEFA550]

Il y a 6 heures, Kovy a dit :

Pourquoi citer la limite du domaine d'emport (sans préciser quel config) et pas la limite du domaine de vol en lisse comme ça se fait habituellement ?

Habituellement : Plaquette publicitaire

Mach 1.6 : Plaquette opérationnelle.

Les deux existent, mais seule la seconde a une réelle importance.

Il y a 6 heures, Kovy a dit :

Et puis ça peut arriver de voller avec seulement quelques missiles...

Oui, ça peut. C'est l'exception qui confirme la règle. Ca peut aussi voler en lisse, pour des vols courts de convoyage, pour lesquels la vitesse d'exécution est plus que secondaire.

M'enfin si ça peut te faire plaisir, oui, ça peut voler à M 1.8. Il suffit de ne pas lire le sous-titrage (= dans des conditions particulières non-représentatives d'une activité opérationnelle).

[faltenin1]

Dans l'aéronavale, la B.A. c'est plus tabou.

 

 

Vidéo LIR VOLS France, Stéphane Le Hir, février 2020

[Kovy]

Il y a 13 heures, DEFA550 a dit :

Habituellement : Plaquette publicitaire

Mach 1.6 : Plaquette opérationnelle.

Les deux existent, mais seule la seconde a une réelle importance.

Oui, ça peut. C'est l'exception qui confirme la règle. Ca peut aussi voler en lisse, pour des vols courts de convoyage, pour lesquels la vitesse d'exécution est plus que secondaire.

M'enfin si ça peut te faire plaisir, oui, ça peut voler à M 1.8. Il suffit de ne pas lire le sous-titrage (= dans des conditions particulières non-représentatives d'une activité opérationnelle).

Ca n'a rien à voir avec le fait que ça me fasse plaisir ou non.

Simplement j'aime bien comprendre les choses.

En l'occurence, savoir pourquoi la communication sur la vitesse max est passée de mach 1.8 à mach 1.6, m'intéresse.

Est-ce simplement une métrique différence comme tu l'indiques ou une autre raison ?

Ca pourrait être dû à une augmentation de la masse à vide de la cellule, des équipements montés en standard sur la cellule qui traineraient d'avantage ou ne supporteraient pas une vitesse > mach1.6, une limitation liée aux moteur ou au siège éjectable...

Pour moi, l'affaire n'est pas classée.

 

 

 

[DEFA550]

Il y a 1 heure, Kovy a dit :

En l'occurence, savoir pourquoi la communication sur la vitesse max est passée de mach 1.8 à mach 1.6, m'intéresse.

Pour commencer ce n'est pas LA communication, mais UNE communication. Elle s'inscrit dans un contexte, avec ses pré-requis, et c'est ce qui permet d'interpréter correctement l'information diffusée. Dans un autre contexte, avec d'autres pré-requis, l'information sera objectivement différente. C'est semble-t-il le cas en ce qui concerne la communication de Dassault, l'avion y étant toujours crédité de Mach 1.8.

Donc plutôt que de chercher pourquoi la vitesse max serait passée de mach 1.8 à mach 1.6, commence donc par te demander si on te parle bien de la même chose. Ce qu'il y a marqué sur l'étiquette "vmax" dépend d'un tas de paramètres, y compris réglementaires, et ça fait autant de vérités différentes.

[Obelix38]

En vol d'essai, on sait déjà qu'il peut voler à Mach 1.7 avec 3 bidons supersoniques (à partir de 6:24 dans la vidéo ci-dessous), la limite n'est donc pas à chercher de ce coté-là . . .

Si je devais mettre une pièce sur la raison d'une limitation opérationnelle "temps de paix" à M1.6, je la mettrait en premier sur des vibrations dont l'amplitude croit rapidement au-delà de cette vitesse, soit quelque-part sur la cellule, soit sur une munition très souvent embarquée (MICA IR ?) . . . Ou encore sur l'usure d'une surface mouillée de l'avion (comme les dents de scie des plans canards) . . .

[DEFA550]

Les emports, hors missiles d'autodéfense, ont un domaine de vol qui s'arrête à M 1.6 (limite "réglementaire" définie pour tout un tas de raisons, y compris de standardisation entre les différentes configurations). Le pilote est "programmé" pour M 1.6 max et n'a pas à réfléchir à ce qu'il emporte pour retrouver la limite maximale permise à ce moment là.

Il ne faut pas chercher plus loin.

Modifié le 24 octobre 2022 par DEFA550