[Rafale]

[Jarod]

il y a 9 minutes, JulietBravo a dit :

Cf. paragraphes 4.1.4.2 et 4.1.5.

https://archives.defense.gouv.fr/content/download/523913/8779452/A-2007-023-A.pdf

Mais la fonction AGCAS (ou GCAS sur le bouton en cabine et la signalisation associée) n’est apparue que pour F3-R et les dérivés export.

 

Le « panic button » à droite de la VTL droite, c’est la fonction Recovery (RCY). Remise ailes à plat et en légère montée sur commande pilote, s’il se sent désorienté ou perdu.

Le système RCY est bien ce que j’appelle la première version. C’était rapide et simple a mettre en œuvre. 
Pour le GCAS, j’ai été clair je crois dans mon explication. Je maintiens, il a été intégré en retrofit dans le forces avant l’arrivé du F3R.

Les deux boutons sont présents en cabine, l’AGCAS est à gauche. 

Modifié le 20 août 2023 par Jarod

[JulietBravo]

il y a 2 minutes, Jarod a dit :

Le système RCY est bien ce que j’appelle la première version. C’était rapide et simple a mettre en œuvre. 
Pour le GCAS, j’ai été clair je crois dans mon explication. Je maintiens, il a été intégré en retrofit dans le forces avant l’arrivé du F3R.

Les deux boutons sont présents en cabine, l’AGCAS est à gauche. 

Le bouton en bandeau gauche, il est sérigraphié « GCAS » depuis F3-R, avant c’était « GW » (pour Ground Watch, traduction de Protection sol). Et sur les Rafale F1 c’était « SDT » en français dans le texte. 

[JulietBravo]

Comme écrit dans le rapport d’accident, le GW n’avait pas été sélectionné lors du dernier vol du B316. Mais la fonction était présente en F2 (même si elle a évolué pour F3). 

L’AGCAS, lui, est sélectionné par défaut.

[Jarod]

Je n’ai jamais dit le contraire. 
Je dis juste que l’implantation dans les avions s’est faites avant que les avions soient officiellement rétrofités F3R. Et du coup tout avion F3R en retrofit doit avoir la fonction AGCAS, ça fait parti du lot. 

[JulietBravo]

il y a 12 minutes, Jarod a dit :

Je n’ai jamais dit le contraire. 
Je dis juste que l’implantation dans les avions s’est faites avant que les avions soient officiellement rétrofités F3R. Et du coup tout avion F3R en retrofit doit avoir la fonction AGCAS, ça fait parti du lot. 

Je pense que tu fais référence à des modifications dans l’îlot, potentiellement dissociables des autres modif. HW et SW nécessaires pour mettre en place la fonction. 

[Jarod]

Tu as compris. 
Un avion en retrofit peut très bien avoir une modif bien avant qu’elle soit définit comme faisant partie intégration d’un standard supérieur. Tout dépend ce que l’AAE demande en terme de priorité. Celle là faisait partie d’une priorité et donc implanter avant le passage F3/R

Modifié le 20 août 2023 par Jarod

[Teenytoon]

Oui bref, en F3R la fonction AGCAS y est forcément et un certain nombre d'avion préexistant au standard F3R l'ont reçu en avance de phase car il s'agissait d'un élément de sécurité.

La réponse de Jarod était bien claire. On va pas passer la soirée là-dessus

[Felixcat]

Le Rafale EM égyptien qui ne s'est pas du tout crashé le 28/01/2019 était au standard F3 non?

Si les rumeurs de G-Lock du pilote sont vraies, cette dernière version du système aurait peut-être pu le sauver. 

Dommage que l'on ne puisse avoir de rapport d'enquête quand l'accident n'a officiellement pas existé...

[ARPA]

il y a 53 minutes, Felixcat a dit :

Le Rafale EM égyptien qui ne s'est pas du tout crashé le 28/01/2019 était au standard F3 non?

Si les rumeurs de G-Lock du pilote sont vraies, cette dernière version du système aurait peut-être pu le sauver. 

Dommage que l'on ne puisse avoir de rapport d'enquête quand l'accident n'a officiellement pas existé...

Il s'agissait probablement d'une démo... donc quand tous les systèmes sécuritaires sont débranchés.

Cela n'aurait peut-être rien changé.

[Teenytoon]

il y a 57 minutes, ARPA a dit :

Il s'agissait probablement d'une démo... donc quand tous les systèmes sécuritaires sont débranchés.

Cela n'aurait peut-être rien changé.

Je ne pense pas que la fonction protection de l’avion soit débranché en démo alors que c’est justement là qu’il y a le plus de risque.

Je pense que ce genre de switch off ne doit être autorisé qu’en temps de guerre. 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Felixcat a dit :

Le Rafale EM égyptien qui ne s'est pas du tout crashé le 28/01/2019 était au standard F3 non?

Si les rumeurs de G-Lock du pilote sont vraies, cette dernière version du système aurait peut-être pu le sauver. 

Dommage que l'on ne puisse avoir de rapport d'enquête quand l'accident n'a officiellement pas existé...

Ça l’aurait sûrement sauvé si le pilote avait également pu se réveiller tout seul avant le bingo fuel.

Même si c’était bien du F3, rien ne dit qu’à cette époque le système était prêt et que l’Égypte avait demandé son implémentation rétroactive. Ils pouvaient aussi se dire que ça serait mis à niveau en même temps que F3R.

La sécurité n’a pas de prix mais elle a un coût. 

[ARPA]

il y a 36 minutes, Teenytoon a dit :

Je ne pense pas que la fonction protection de l’avion soit débranché en démo alors que c’est justement là qu’il y a le plus de risque.

Je pense que ce genre de switch off ne doit être autorisé qu’en temps de guerre. 

Sur Flanker, il faut désactiver une sécurité pour pouvoir faire le cobra qu'on voit à toute les démo.

[JulietBravo]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Ça l’aurait sûrement sauvé si le pilote avait également pu se réveiller tout seul avant le bingo fuel.

C’est quoi cette histoire de panne de carburant ? 

[emixam]

il y a 13 minutes, JulietBravo a dit :

C’est quoi cette histoire de panne de carburant ? 

Peut-être :

- Demo = faible quantité de carburant.

Donc même si le système avait redresser l'appareil tout seul, si le pilote était dans les vapes l'appareil aurait volé encore quelques minutes avant de tomber par manque de carburant. 

[JulietBravo]

il y a 17 minutes, emixam a dit :

Peut-être :

- Demo = faible quantité de carburant.

Donc même si le système avait redresser l'appareil tout seul, si le pilote était dans les vapes l'appareil aurait volé encore quelques minutes avant de tomber par manque de carburant. 

Ah OK.

Vu comme ça je comprends. J’avais sans doute lu un peu vite. 

[emixam]

à l’instant, JulietBravo a dit :

Ah OK.

Vu comme ça je comprends. J’avais sans doute lu un peu vite. 

Après j'ai compris ça, mais j'ai peut-être tout faux.

[JulietBravo]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Ça l’aurait sûrement sauvé si le pilote avait également pu se réveiller tout seul avant le bingo fuel.

Tout seul, tout seul, mais la Madame du système sonore elle fait quand même ce qu’elle peut pour faire revenir le pilote à la conscience, après la fin de la manœuvre de rétablissement par l’AGCAS. 

[TarpTent]

il y a 7 minutes, JulietBravo a dit :

Tout seul, tout seul, mais la Madame du système sonore elle fait quand même ce qu’elle peut pour faire revenir le pilote à la conscience, après la fin de la manœuvre de rétablissement par l’AGCAS. 

Tous ces klaxons qui empêchent de pioncer tranquille, c’est d’un pénible !
J’aurais vite fait de passer sous le tableau de bord, chopper les 2 fils et hop, un bon coup de pince coupante !  On va pas se laisser em***der, non plus.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, JulietBravo a dit :

C’est quoi cette histoire de panne de carburant ? 

Ben s’il n’avait pas percuté la planète grâce à un AGCAS mais que le pilote était suffisamment ko pour ne pas se réveiller tout de suite, les avions de démo ne sont jamais chargés full pétrole, donc y’a un moment il aurait pu aussi finir au tas par manque de carburant. 

[Teenytoon]

il y a une heure, JulietBravo a dit :

Tout seul, tout seul, mais la Madame du système sonore elle fait quand même ce qu’elle peut pour faire revenir le pilote à la conscience, après la fin de la manœuvre de rétablissement par l’AGCAS. 

Je suis pas sûr que ça continue à gueuler une fois l’avion rétabli.

Peut-être @Oxcartsaurait nous en dire plus. 

Modifié le 21 août 2023 par Teenytoon

[Scarabé]

Avec la LPM 2024/30 On semble partie pour 2 escadrons Rafale qui seraient implanté sur Orange le 5 et le 6. Dans la LPM précedente 1 seule escadron était prévue . 

Dans la continuité des travaux du RAF5  https://www.defense.gouv.fr/sga/actualites/5e-escadron-rafale-sinstalle-base-aerienne-dorange

Le MINAR Lance un appel d'offre pour l'infra du RAF 6 https://www.achats.defense.gouv.fr/marches-publics/appels-d-offres?ao=DAF_2023_000909

ISP - ORANGE (84) - Base aérienne 115 - Démolition et reconstruction du hangar et ateliers de maintenance et des bâtiments administratifs pour l'accueil d'un escadron RAFALE (RAF6) - CCAEM

Détail de l'avis 

Afin de continuer la modernisation de la BA 115, il est nécessaire de prévoir un nouveau pôle opération-maintenance (objet du programme) pour l’accueil du 6ème escadron de chasse sur RAFALE et de rénover des aires de stationnement et de stockage. Les principaux éléments constituant l’opération, objet du présent marché, sont : - Escadron de Soutien Technique Aéronautique : il gère la maintenance des avions. Il est demandé la construction d’un hangar de maintenance, d’ateliers et de la partie commandement (bureaux) pour un total de 156 personnes. Le bâtiment sera composé de 8 postes de maintenances avion équipés de ponts roulant. Le bâtiment sera recoupé en 4 alvéoles de 2 postes de maintenance. - Escadron de Chasse 6 (EC 6) : il met en œuvre les avions pour l’activité aérienne et les missions réalisées sur le territoire national ou étranger. Il est demandé un bâtiment administratif avec des bureaux, des salles d’instructions, des salles de briefing et de débriefing, une salle de conférence d’au moins 60 m2, une salle de formation Virtual Maintenance Training, des vestiaires, des salles de repos, des salles de sommeil, une salle de sport. - Création d’un parking pour véhicules légers de 215 places, et un parking de 20 places pour motos et vélos. - Stationnement et mise en œuvre : création d’une extension d’aire aéronautique. Elle doit satisfaire au besoin en fonction de la partie technique qui sera retenue. - Stockage : création d’un hangar de 1200m² de « stockage froid » afin d’y entreposer du matériel hors eau – hors air.

 

Luxeuil qui devait recevoir le RAF 6 deviendrait mainteant RAF 7 et RAF 8. Avec la Version F5  

Les traveaux infra sur Luxeuil devraient commencer en 2027. 

 

A istres le 25 Regiment du genie de l'air va être relocaliser dans la base en bordure de nationale avec un nouveau casernement et des hangars neuf pour le matos. 

Une partie du personnel est transferé sur ORANGE pour 2 ans avec plein de matos vue que c'est eux qui vont refaire les pistes et les taxiways.   

 

Dans le cadre de notre nouvelle politique en indo- pacifique et ou Djibouti va rester un pion important  

Une compagnie du 25 RGA et son matos a égalément été transferé sur Djibouti ou de gros travaux infra vont commencé notament pour l'acceuil des A 400M et des 4 Rafales qui prendront la releve des 2000C ainsi qu'un nouveau Hangar pour les Caracal qui vont prendre la suite des  Puma Air 

Dj | Le 12/08, arrivée par voie maritime de matériels du 25e RGA aux FFDJ destinés à la rénovation des infrastructures aéronautiques.

 

   

 

Avec 4 Rafale en Jordanie 4 à Djibouti et 6 aux Emirats qui pourront passer d'une base à l'autre on commence a être pas mal dans le coin. 

 

 

[prof.566]

On 8/21/2023 at 10:14 PM, JulietBravo said:

Tout seul, tout seul, mais la Madame du système sonore elle fait quand même ce qu’elle peut pour faire revenir le pilote à la conscience, après la fin de la manœuvre de rétablissement par l’AGCAS. 

Une variante de collier anti aboiement pour chien ca marcherait?

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-trois-defis-de-dassault-aviation-pour-la-fin-d-annee-974239.html

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-trois-defis-de-dassault-aviation-pour-la-fin-d-annee-974239.html

On voit bien qu'on a un moment Rafale et ce que je peux dire c'est que ce moment Rafale va durer. Il va durer un certain temps », a estimé mardi dernier Eric Trappier sur BFM Business. Le PDG de Dassault Aviation est convaincu que le Rafale a un créneau commercial inédit. Le Rafale « répond aux besoins des armées qui l'achètent » et « la géopolitique est en faveur de la France parce que le pays, qui ne veut acheter ni américain, ni russe, a une offre française de grande valeur avec le positionnement français qui est toujours intéressant pour un certain nombre de pays qui ne veulent pas s'aligner », a-t-il expliqué.

Dans ce contexte favorable, Eric Trappier a fixé à ses équipes, pourtant éreintées par le rythme intense des campagnes commerciales depuis trois ans, deux objectifs prioritaires à l'international pour la fin d'année : terminer les négociations avec l'Inde sur les Rafale Marine, qui devraient être armés avec des missiles indiens, et obtenir la mise en vigueur de la troisième tranche du contrat Rafale en Indonésie (18 appareils restants sur les 42 commandés par Jakarta pour un montant de 8,1 milliards d'euros hors armement). En revanche, en Inde, la mise en vigueur du contrat des 26 Rafale Marine, une commande annoncée le 13 juillet à Paris par le Premier ministre indien Narendra Modi, semblerait hors d'atteinte avant la fin de l'année. Et donc elle ne pourrait pas être pas comptabilisée dans le carnet de commandes de Dassault Aviation en 2023. Pour cela, New Delhi doit verser un acompte.

42 Rafale indonésiens en carnet

En Indonésie, après avoir réussi à confirmer en août la deuxième tranche du contrat Rafale, Dassault Aviation devrait logiquement recevoir le dernier acompte pour la mise en vigueur de la troisième tranche en dépit du protocole d'accord (MoU) signé fin août entre l'administration indonésienne et Boeing pour l'achat de 24 F-15IDN. Jakarta s'est bien gardé de signer une LOA (lettre d'offre et d'acceptation) avec Washington qui aurait été engageante pour Jakarta. En revanche, le ministre de la Défense indonésien Prabowo Subianto aurait déjà obtenu le financement pour mettre en vigueur les 18 Rafale restants d'ici à la fin de l'année 2023. Il a également finalisé l'achat des 12 Mirage 2000-5 du Qatar.

A court terme, les ventes à l'export du Rafale vont dépasser celles du Mirage 2000 (286 appareils vendus). A ce jour, Dassault Aviation et la France ont vendu de façon ferme 267 Rafale, dont 24 d'occasion (55 en Égypte, 36 au Qatar, 36 en Inde, 24 en Grèce, dont 12 d'occasion, 80 aux Émirats Arabes Unis, 12 d'occasion à la Croatie et 24 à l'Indonésie). En rajoutant les 18 Rafale en Indonésie et les 26 Rafale Marine en Inde, l'avion de combat tricolore se sera vendu à 311 exemplaires. Bien plus que le Gripen suédois (102 exemplaires) et le Typhoon du consortium Eurofighter (151), voire le Super Hornet de Boeing (48). Et Dassault Aviation a encore en soute plusieurs prospects sérieux en Colombie, en Serbie, en Irak, au Qatar et en Égypte. Seul bémol, l'avionneur n'a pas les ressources humaines (commerciaux, juridiques...) pour mener en parallèle plusieurs campagnes export.

Et la France ?

Enfin, Dassault Aviation compte fermement sur le ministère des Armées pour contractualiser les 42 Rafale, dont 20 appareils devront être livrés entre 2027 et 2030. Soit 30 Rafale prévus de très longue date (tranche 5) plus les 12 appareils pour compenser les appareils d'occasion vendus à la Croatie. Ce qui portera à 137 le nombre de Rafale dans la flotte de l'armée de l'air française. Cette commande est prévue dans la loi de finances 2023. « Un carnet de commande qui devrait en toute logique augmenter avant la fin de l'année », avait assuré en juillet Eric Trappier. Entre 78 (36 en Indonésie et 42 en France) et 104 appareils...

Michel Cabirol

 

@RonflyBon va falloir sérieusement augmenter la cadence  

Vous êtes à combien par mois mainteant ?

[Ronfly]

il y a une heure, Scarabé a dit :

On voit bien qu'on a un moment Rafale et ce que je peux dire c'est que ce moment Rafale va durer. Il va durer un certain temps », a estimé mardi dernier Eric Trappier sur BFM Business. Le PDG de Dassault Aviation est convaincu que le Rafale a un créneau commercial inédit. Le Rafale « répond aux besoins des armées qui l'achètent » et « la géopolitique est en faveur de la France parce que le pays, qui ne veut acheter ni américain, ni russe, a une offre française de grande valeur avec le positionnement français qui est toujours intéressant pour un certain nombre de pays qui ne veulent pas s'aligner », a-t-il expliqué.

Dans ce contexte favorable, Eric Trappier a fixé à ses équipes, pourtant éreintées par le rythme intense des campagnes commerciales depuis trois ans, deux objectifs prioritaires à l'international pour la fin d'année : terminer les négociations avec l'Inde sur les Rafale Marine, qui devraient être armés avec des missiles indiens, et obtenir la mise en vigueur de la troisième tranche du contrat Rafale en Indonésie (18 appareils restants sur les 42 commandés par Jakarta pour un montant de 8,1 milliards d'euros hors armement). En revanche, en Inde, la mise en vigueur du contrat des 26 Rafale Marine, une commande annoncée le 13 juillet à Paris par le Premier ministre indien Narendra Modi, semblerait hors d'atteinte avant la fin de l'année. Et donc elle ne pourrait pas être pas comptabilisée dans le carnet de commandes de Dassault Aviation en 2023. Pour cela, New Delhi doit verser un acompte.

42 Rafale indonésiens en carnet

En Indonésie, après avoir réussi à confirmer en août la deuxième tranche du contrat Rafale, Dassault Aviation devrait logiquement recevoir le dernier acompte pour la mise en vigueur de la troisième tranche en dépit du protocole d'accord (MoU) signé fin août entre l'administration indonésienne et Boeing pour l'achat de 24 F-15IDN. Jakarta s'est bien gardé de signer une LOA (lettre d'offre et d'acceptation) avec Washington qui aurait été engageante pour Jakarta. En revanche, le ministre de la Défense indonésien Prabowo Subianto aurait déjà obtenu le financement pour mettre en vigueur les 18 Rafale restants d'ici à la fin de l'année 2023. Il a également finalisé l'achat des 12 Mirage 2000-5 du Qatar.

A court terme, les ventes à l'export du Rafale vont dépasser celles du Mirage 2000 (286 appareils vendus). A ce jour, Dassault Aviation et la France ont vendu de façon ferme 267 Rafale, dont 24 d'occasion (55 en Égypte, 36 au Qatar, 36 en Inde, 24 en Grèce, dont 12 d'occasion, 80 aux Émirats Arabes Unis, 12 d'occasion à la Croatie et 24 à l'Indonésie). En rajoutant les 18 Rafale en Indonésie et les 26 Rafale Marine en Inde, l'avion de combat tricolore se sera vendu à 311 exemplaires. Bien plus que le Gripen suédois (102 exemplaires) et le Typhoon du consortium Eurofighter (151), voire le Super Hornet de Boeing (48). Et Dassault Aviation a encore en soute plusieurs prospects sérieux en Colombie, en Serbie, en Irak, au Qatar et en Égypte. Seul bémol, l'avionneur n'a pas les ressources humaines (commerciaux, juridiques...) pour mener en parallèle plusieurs campagnes export.

Et la France ?

Enfin, Dassault Aviation compte fermement sur le ministère des Armées pour contractualiser les 42 Rafale, dont 20 appareils devront être livrés entre 2027 et 2030. Soit 30 Rafale prévus de très longue date (tranche 5) plus les 12 appareils pour compenser les appareils d'occasion vendus à la Croatie. Ce qui portera à 137 le nombre de Rafale dans la flotte de l'armée de l'air française. Cette commande est prévue dans la loi de finances 2023. « Un carnet de commande qui devrait en toute logique augmenter avant la fin de l'année », avait assuré en juillet Eric Trappier. Entre 78 (36 en Indonésie et 42 en France) et 104 appareils...

Michel Cabirol

 

@RonflyBon va falloir sérieusement augmenter la cadence  

Vous êtes à combien par mois mainteant ?

Effectivement, faut envoyer le pater maintenant. 2 pour l'instant.