[Rafale]

[pascal]

Sans oublier , non plus que les Séoud ne mettent pas tous leurs oeufs dans le même panier et diversifient leurs sources d'approvisionnement.

Au delà des contrats emblématiques portant sur les avions de combat (et bien sûr le support mais aussi les munitions) il y a d'autres accords parfois tout aussi juteux sur des équipements moins glamour mais dont les enjeux financiers sont considérables. Ainsi Thalès qui a fournit si ma mémoire est bonne un ensemble de radars et de senseurs de surveillance terrestre pour ne citer qu'eux ... DCN et les frégates, Eurocopter ...

Dans le Golfe le soutien est étranger et pas toujours originaire du pays vendeur, les pilotes sont minoritairement des nationaux à telle enseigne que l'on peut se demander bien souvent (et notamment en AS) quelle est la valeur réelle (militaire, voir leur place dans les institutions) de ces forces au regard d'autres formations telles les "gardes nationales" souvent à recrutement tribal beaucoup plus fiable.

[Grabber56]

Je me suis emporté, je l'avoue.

Mais j'ai cru voir derrière tout ça, un travail de lobying à l'anglo saxonne.

rohh non? c'est vrai!

;)

[pascal]

Le n° 124 vient d'arriver à Saint-Dizier, les livraisons se font au rythme normal.

Mais a priori d'après Delta Reflex les avions volent peu

[Arka_Voltchek]

Le n° 124 vient d'arriver à Saint-Dizier, les livraisons se font au rythme normal.

Mais a priori d'après Delta Reflex les avions volent peu

"volent peu" c'était hier matin avant 11h, là, va y avoir un coup de boost  :lol:

[Bechar06]

Cf. http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.1050 

Vente de qq. M-2000-9  EAU  au QATAR  juste avant  Affaire de Lybie !?  Confirmation ? où ?   

[pascal]

das ist eine GROSSSSSSSSSSSSE konneurieuh

[benji]

Même Merchet a repris l'information du Mindef telle quelle en annonçant prochainement des 2000-9 qataris sur son blog  :P

La plupart des gens de ce forum aurait plus leur place en tant qu'"experts" militaires sur les plateaux télés  :lol:

[JASHUGAN]

Il y a des opérations en cours en ce moment donc bon courage aux partenaires de la coalition et à leurs équipages.

Le Rafale (+pod RECO), qui a pénétré l'espace aérien libyen le premier, a bénéficié d'une couverture médiatique internationale assez impressionnante.

Le blog rafalenews a même été repris par d'autres blogs, bon c'est pas la bbc mais c'est tout de même la preuve que Kovy fait du bon boulot pour ceux qui s'intéressent de près ou de loin au Rafale.

Le rafale a détruit une colonne de véhicules blindés libyens avec des AASM, peut-être des AASM IR  pour détruire des véhicules (en mouvements ou non) c'est peut-être plus approprié que la version de base...

Pauvres fans du rafale que nous sommes nous aurons peut-être droit à un FOX THREE n°15 avant la fin de l'année.

[Mannix]

Bon je suis pas un grand spécialiste du RAFALE.... Mais en regardant les images, une chose me titille: on répète en permanence que cet avion est omnirôle, alors pourquoi voit-on décoller un avion avec seulement des MICA puis un autre avec des AASM+ ses MICAS d'autodéfense? Pourquoi ne sont-ils pas tous équipés en air/air+air/sol puisque il peut remplir les 2 domaines dans la même mission?

[maminowski]

RENDRE LE RAFALE CAPABLE DE DIRIGER L'ASTER 30 UN SACRE PLUS POUR L'EXPORTATION ? Est-ce techniquement imaginable d'adapter les systèmes de guidage et communication du METEOR sur l'A.30 afin de rendre celui-ci indépendant du couteux et peu mobile radar d'origine.On perdrait peut être en précision mais on gagnerait un système AA indétectable activé à longue distance exemple visé : le Rafy ainsi doté pourrait attaquer un vol ennemi en approche à plus de 200 km (au pif) soit largement en dehors de portée de leurs missiles aa également en dehors de leur distance de largage de bombes et autres nuisances.                                                                

[Chris.]

Bon je suis pas un grand spécialiste du RAFALE.... Mais en regardant les images, une chose me titille: on répète en permanence que cet avion est omnirôle, alors pourquoi voit-on décoller un avion avec seulement des MICA puis un autre avec des AASM+ ses MICAS d'autodéfense? Pourquoi ne sont-ils pas tous équipés en air/air+air/sol puisque il peut remplir les 2 domaines dans la même mission?

Probablement parce que cela ne sert pas à grand chose. Un appareil qui patrouille à haute altitude pour pouvoir intercepter des appareils ennemis ou protéger un AWACS aura un peu de mal à être en même temps à plus basse altitude pour repérer et détruire des colonnes de blindés ennemis.

En plus, si de l'armement air-sol est emporté sous voilure, il n'est pas possible d'avoir plus de 4 missiles air-air (ou alors il va falloir enlever des bidons de carburants...). Alors que les Rafale en mode air-air peuvent embarquer jusqu'à 6 missiles air-air. Et d'après certaines photos des opérations, des configurations à 6 missiles, notamment sous Mirage 2000-5F, ont été utilisées.

Mais par rapport aux Mirage 2000D ou aux Tornados, il y a déjà un sacré progrès: un Rafale en mission air-sol n'a pas besoin d'être escorté, alors que ces deux appareils le sont généralement, du fait de leurs faibles capacités en air-air.

[ARPA]

En plus, si de l'armement air-sol est emporté sous voilure, il n'est pas possible d'avoir plus de 4 missiles air-air (ou alors il va falloir enlever des bidons de carburants...). Alors que les Rafale en mode air-air peuvent embarquer jusqu'à 6 missiles air-air. Et d'après certaines photos des opérations, des configurations à 6 missiles, notamment sous Mirage 2000-5F, ont été utilisées.

Enfin cet argument n'est valable que parce que l'armée de l'air n'a pas jugée utile d'ouvrir deux point d'emport supplémentaires =( ce n'est pas de la faute du rafale.

[pascal]

la conf 6 MICA 3 bidons est la conf lourde normale du -5F

[Chris.]

Enfin cet argument n'est valable que parce que l'armée de l'air n'a pas jugée utile d'ouvrir deux point d'emport supplémentaires =( ce n'est pas de la faute du rafale.

Il n'empêche que la limitation est quand même présente, que ce soit la faute du Rafale ou non.

D'ailleurs actuellement, un F-16 peut emporter autant d'armement qu'un Rafale, même s'il ira probablement moins loin (quoi qu'avec 3 réservoirs + 2 CFT...)

PS: pour Pascal, d'accord, mais je doute qu'elle soit utilisée très couramment (notamment au niveau des missiles) pour des missions réelles... (police du ciel ou autres)

[BPCs]

D'ailleurs actuellement, un F-16 peut emporter autant d'armement qu'un Rafale, même s'il ira probablement moins loin (quoi qu'avec 3 réservoirs + 2  CFT)

Voire un F18 avec 18 SDB et ses CFT

[Chris.]

Je suppose que tu parles du F-15 (parce que le F-18 n'a pas de CFT...).

Mais bon c'est quand même un appareil autrement plus gros, donc c'est logique qu'il embarque plus d'armement...

[Arka_Voltchek]

RENDRE LE RAFALE CAPABLE DE DIRIGER L'ASTER 30 UN SACRE PLUS POUR L'EXPORTATION ? Est-ce techniquement imaginable d'adapter les systèmes de guidage et communication du METEOR sur l'A.30 afin de rendre celui-ci indépendant du couteux et peu mobile radar d'origine.On perdrait peut être en précision mais on gagnerait un système AA indétectable activé à longue distance exemple visé : le Rafy ainsi doté pourrait attaquer un vol ennemi en approche à plus de 200 km (au pif) soit largement en dehors de portée de leurs missiles aa également en dehors de leur distance de largage de bombes et autres nuisances.                                                                

Pas la peine d'utiliser des majuscules comme ça.

Quand à charger un missile air-air bi-étage d'une demi-tonne mesurant près de 5 mètres de long, à diamètre variable et n'ayant aucun point d'accroche (et ne pouvant ne avoir en raison du point précédent) sur un rafale.... sans commentaire...

D'autant que la portée ne sera pas supérieure à un météor...

[Chris.]

Non à la base il voulait les laisser à terre je crois...

(en gros un peu comme avec les Hawkeyes US, qui peuvent il me semble désigner une cible aux missiles standards).

[Arka_Voltchek]

Je vois toujours pas l’intérêt quand on considère la portée très limitée du missile Aster en comparaison d'un météor et même d'un mica... (le -30 n'est pas qu'une indication de modèle, c'est surtout la NEZ du missile, qui peut paraitre faible, mais il ne faut oublier que le missile part du sol et a du chemin à monter)

[Kovy]

Bon je suis pas un grand spécialiste du RAFALE.... Mais en regardant les images, une chose me titille: on répète en permanence que cet avion est omnirôle, alors pourquoi voit-on décoller un avion avec seulement des MICA puis un autre avec des AASM+ ses MICAS d'autodéfense? Pourquoi ne sont-ils pas tous équipés en air/air+air/sol puisque il peut remplir les 2 domaines dans la même mission?

Pour une raison simple :

La supériorité aerienne n'était pas sensée être acquise donc 6 chasseurs on été réservés pour nettoyer le ciel avant l'arrivée des avions d'attaque au sol.

Pourquoi ces chasseurs n'émportait de munition Air-Sol ? Tout simplement parceque cela aurait énormément limiter leurs performances en combat aerien.

1- vitesse max limitée au subsonique et vitesse ascentionnelle amoindrie

2- facteur de charge limité à 5G

3- En cas d'engagment, obligation de larguer tous les armement AS...

Maintenant qu'on est sur que le ciel est clair et qu'il y a d'autres vecteurs spécialisés pour faire de la DA (mirage 2000-5, Typhoon), on peut parier que les Rafale seront tous équipés en "Multirole"

[Mannix]

Ben en voilà des réponses claires et précises! Merci Messieurs... =)

[Bruno]

Pour une raison simple :

La supériorité aerienne n'était pas sensée être acquise donc 6 chasseurs on été réservés pour nettoyer le ciel avant l'arrivée des avions d'attaque au sol.

Pourquoi ces chasseurs n'émportait de munition Air-Sol ? Tout simplement parceque cela aurait énormément limiter leurs performances en combat aerien.

1- vitesse max limitée au subsonique et vitesse ascentionnelle amoindrie

2- facteur de charge limité à 5G

3- En cas d'engagment, obligation de larguer tous les armement AS...

Maintenant qu'on est sur que le ciel est clair et qu'il y a d'autres vecteurs spécialisés pour faire de la DA (mirage 2000-5, Typhoon), on peut parier que les Rafale seront tous équipés en "Multirole"

Ceci dit Kovy j'aimerais bien qu'au moins une fois dans ce conflit le Rafale abatte un avion lybien, pourquoi ?  pour qu'il soit aussi "combat proven" en Air-Air, sinon je vois déjà les British se vanter dans quelques semaines que les français ont confié la maîtrise du ciel lybien à leurs Typhoon "parce qu'ils savent que ceux-ci sont bien meilleurs en supériorité aérienne" ...

[g4lly]

J'ai pas vu de rafale partir en config air air ... quelqu'un a des image hors archive?

On a vu un Rafale partir en config reco, avec le pod RecoNG et les gros bidon plus un lot de mica ... mais la aussi meme pas en reve on aurait largué le RecoNG pour aller s'enrouler avec un Mig 21!!! Quant au gros bidon il ne permettent pas de vol supersonique, du moins il sont pas conçu pour. Seul les -5 emportait un bidon léger il me semble ... De toute façon les chance de croiser un jet proK menacent dans l'est était pour ainsi dire nulle!

[pascal]

de toute façon vu la couverture air air des cieux libyens, l'absence de CME libyenne, la qualité des pilotes et de leurs avions une interception aura toutes les chances de se faire BVR avec un pauvre type qui ne verra rien arriver

La conf trois bidons des -5 est la configuration lourde air air standard

[Chaps]

Sacrifions donc éventuellement la vie d'un ou de deux pilotes Libyens pour démontrer les capacités opérationnelles d'un appareil, afin de mieux préparer les arguments d'une future vente et surtout pour ne pas perdre de la face face aux beefsteak.

Pardonner ma franchise mais c'est tout aussi ridicule comme cette attaque hypocrite visant à rétablir un gouvernement pro-occidental qui serait la niche de richesse à la fois pour l'exportation, la reconstruction et le fuel.

Un peu HS mais quand je vois notre cher Boys band "Défenseur de droit de l'homme" qui se contentent de jeter quelques bombes de loin et n'ont même pas les couilles de poser un soldat au sol, dans un pays qui n'a même pas une défense aérienne digne de ce nom, cette lâcheté fondamentale me fait penser que nous n'avons même pas osé d'envoyer quoique ce soit en Chine en 1989 quand ils massacraient les étudiants, ni en Russie en 1994 quand ils massacraient les civils dans la Tchetchenie, ou encore en Indonésie il y a quelques années...

Si la démocratie se limite à défendre les faibles uniquement chez les faibles ou les "abordables" comme ce que l'on voit actuellement, alors on peut dire que nous sommes entrés dans une nouvelle ère de colonisation masquée sous le drapeau de droit de l'homme. Pour un grand pays comme la France c'est une bien triste nouvelle.

Fin de HS

Eh ben toi tu n'es pas à moitié fan des Chinois  !  ;)