USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

 

Dans un genre un peu comparable, on peut citer l'eurocrate Jeroen Dijsselbloem, président de l'Eurogroupe, forcé de s'excuser en mars 2017 après avoir affirmé dans une interview que les pays du sud de l'Europe "ne peuvent pas dépenser tout (leur) argent pour boire du schnaps et pour les femmes et ensuite réclamer du soutien".

C'est vraiment choquant!!!! Quel abruti autocentré peut penser que qui que ce soit dans le sud de l'Europe boit du schnaps? Vraiment insultant. 

[Patrick]

il y a 32 minutes, Tancrède a dit :

C'est vraiment choquant!!!! Quel abruti autocentré peut penser que qui que ce soit dans le sud de l'Europe boit du schnaps? Vraiment insultant. 

Grandeur, décadence, et tutti chianti... ?

[Skw]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Dans un genre un peu comparable, on peut citer l'eurocrate Jeroen Dijsselbloem, président de l'Eurogroupe, forcé de s'excuser en mars 2017 après avoir affirmé dans une interview que les pays du sud de l'Europe "ne peuvent pas dépenser tout (leur) argent pour boire du schnaps et pour les femmes et ensuite réclamer du soutien".

C'est surtout qu'il faut garder un peu de thunes pour le hasch' et la coke.

Modifié le 12 janvier 2018 par Skw

[c seven]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

A force d'avoir des idéologues toujours prêts à crier au loup à la moindre incartade à des normes de langage rigides et stupides qu'eux seuls tentent de forcer, on risquerait parfois de perdre de vue que certaines normes de langage sont bonnes et utiles.

Oui on est dans la "norme de langage" imposée. Et encore une fois on est dans la polémique.

Car effectivement ça ne se dit pas mais ça se pense, et c'est ce qu'il pense, même pas la peine d'en douter.

- importation d'un jeune Norvégien au USA: tu as un gamin qui a été formé, nourris, torché, puis on lui a fournis des bus scolaire, des profs, des école chauffés, on l'a soigné, hébergé puis on lui a payé des universités où des prof sélectionné et payés à prix d'or lui ont donné une éducation au top, tout ça au frais du contribuable norvégien....

.... et au moment où il va commencer a être productif: paf! il se barre dans la Silicon Valley  Ce sont des million de $$ qui se barrent de Norvège et qui vont aux USA

- quand tu as un Haïtien médecin, pas de problème (mais je ne pense pas que c'est à ceux-ci que faisait référence DT). 
- quand c'est des cas-soss' où des africains analphabètes et exciseur de petites filles, non seulement ce n'est pas des millions de $$ qui rentrent mais il y a une forte probabilité pour qu'ils coutent au contraire quelque million de $$ à la collectivité au bout du compte.

De la part d'un président qui a fait de l'América First son crédo c'est tout à fait normal de penser une chose pareil. Il est suivit en celà par une très large frange de la population, n'en doutons pas, et c'est normal dans la diversité des opinions en réalité. On va donc encore dire qu'il y a une cassure entre les élites et la population, et c'est repartis, toujours le même cirque, ça hurle et Trump est toujours à 40% et la cassure ne risque pas de se refermer...

Après oui, ça se pense mais ça ne se dit pas, il y a un consensus là dessus. Ceci dit il a toujours été admis plus ou moins que ce qui est dit en privé puis démentis est accepté comme inexistant .... sauf dans le cas de Trump manifestement.

Des présidents qui disent des horreurs cyniques en privé ça a toujours existé même de notre côté de l'Atlantique. Sauf à prendre uniquement des clones formatés, extrémistes du politiquement correct comme président, c'est peut être la tendance d'ailleurs.

 

Modifié le 12 janvier 2018 par c seven

[Ciders]

D'accord. Donc si je dis "dehors les Ch'tis alcooliques violeurs d'enfants !", ça passe ?

Post volontairement polémique mais après tout, combien de Français le pensent-ils ?

[c seven]

Non

[Skw]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

D'accord. Donc si je dis "dehors les Ch'tis alcooliques violeurs d'enfants !", ça passe ?

C'est surtout si tu ajoutes "pléonasme" que ça risque de tilter ^^

[zx]

 

https://fr.news.yahoo.com/l-apos-age-feu-fureur-180300830.html?hl=1&noRedirect=1

[g4lly]

9 hours ago, c seven said:

Car effectivement ça ne se dit pas mais ça se pense, et c'est ce qu'il pense, même pas la peine d'en douter.

Le probleme c'est que souvent les mots dépassent la "pensée" ou du moins le tout que regroupe ce dont on parle.

Utiliser "shithole" pour définir un pays ... ça passe dans la bouche d'un touriste très déçu de son voyage ...

Mais quand c'est dans ce a quoi résume, un homme d'état, un pays avec qui il DOIT avoir des relations ... c'est profondément débile, même si c'est ce qu'il "pense", un pays quelqu’il soit ne se résume pas à "shithole".

C'est un simple principe de bienveillance... principe qui fait qu'on arrive a vivre de manière civilisé, positive, entre nous, y compris d'une nation a une autre qui n'ont rien a voir.

Après si ça lui fait du bien de se défouler sur les haïtiens ... la moitié de l'Amérique latine et de l'Afrique ... pourquoi pas

Mais ça dénote avant tout ... un manque d'éducation a mon sens, et je doute que ca rende l’Amérique très attractive pour les norvégiens

[Patrick]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Utiliser "shithole" pour définir un pays ... ça passe dans la bouche d'un touriste très déçu de son voyage ...

Mais quand c'est dans ce a quoi résume, un homme d'état, un pays avec qui il DOIT avoir des relations ... c'est profondément débile, même si c'est ce qu'il "pense", un pays quelqu’il soit ne se résume pas à "shithole".

Et dans le même ordre d'idées, on évite de comparer le président d'un pays qu'on visite à un réparateur de climatiseurs quand on fait une allocution devant des étudiants du pays en question...
Aaaah, que n'aurait-on pas lu dans la presse si nous avions eu une présidente tenant ce genre de propos... Surtout après qu'elle ait invité Poutine à Versailles et Trump au 14 Juillet, et fait remarquer que les kwassa kwassa "ramènent du comorien". 

Les USA ont un président pas sortable, c'est sûr. Mais est-on en posture de donner la moindre leçon ? Ou a-t-on besoin que la presse s'empare de ces affaires de bons mots pour se découvrir un goût pour la décence, ou a minima, le décorum ?

[c seven]

C'est complètement inévitable des écart de langage en privé. Sauf à faire régner une chappe de plomb sur la pensée et la liberté d'expression qui serait inacceptable. 

C'est pour ça que des règles ancestrales existent qui séparent la parole privée de la parole diplomatique officielle.

[Ciders]

Ces règles ne sont appliquées par personne... et historiquement parlant elles ne l'ont pas été. Ça a pu jouer des tours à pas mal de souverains et même un Louis XI extrêmement prudent n'a pu y échapper (il le disait lui-même, ça lui avait parfois coûté cher). Et c'est encore plus avéré aujourd'hui dans une société où TOUT peut être médiatisé. Avant, on pouvait encore donner le change mais aujourd'hui c'est terminé. D'autant plus lorsque l'on est un personnage extrêmement médiatique regardé par l'ensemble de la planète.

Après, que la presse française soit totalement à la ramasse, c'est plus que probable. Mais on a encore le droit de dire que Trump sort conneries sur conneries et que celle-là est l'une des plus potentiellement stupides sur le plan diplomatique ?

Modifié le 13 janvier 2018 par Ciders

[g4lly]

55 minutes ago, c seven said:

C'est complètement inévitable des écart de langage en privé. Sauf à faire régner une chappe de plomb sur la pensée et la liberté d'expression qui serait inacceptable. 

C'est pour ça que des règles ancestrales existent qui séparent la parole privée de la parole diplomatique officielle.

C'est pas un écart de langage!!! le mec a développé le propos sur plusieurs phrases ... en plus ça n'avait rien de privé!!!

... après il fait ce qu'il veut ... s'il pense que se comporter comme un goujat rendra l’Amérique plus "forte", pourquoi pas.

[Shorr kan]

Conclusion de toute cette affaire: Donald Trump est un immonde con. 

Chose qu'on savait déjà certes, mais apparemment tout le monde n'est pas convaincu...

[g4lly]

4 minutes ago, Shorr kan said:

Chose qu'on savait déjà certes, mais apparemment tout le monde n'est pas convaincu...

En fait certain aime ça ... c'est différent.

... chez les soutiens de Trump on t'explique par exemple que sa base électorale parle comme ça, et que faire pareil c'est la cultiver.

En gros Donald est un expert de la communication politique ... et ne s'intéresse qu'a la politique intérieure.

Toutes ses punchline, parfois vu comme douteuse, serait un moyen de souder son électorat, ni plus ni moins.

Pour ce qui est des crèves la faim, outrés ... qui vivent dans leur trou a merde ... tout le monde - le monde de Trump - s'en fout.

[Ciders]

C'est le côté "il dit ce qu'il pense et il fait ce qu'il dit" qui attire la sympathie d'une part croissante de la population. Que cela soit purement contre-productif n'entre pas dans leurs considérations parce qu'ils pensent la même chose que lui. Evidemment, le fait que les Américains soient tous issus de pays de merde et soient des voleurs de terres n'entre pas dans l'équation.

Sinon, vous avez remarqué ? On ne parle plus de l'affaire russe et on fait presque les yeux doux aux Coréens.

[g4lly]

4 minutes ago, Ciders said:

on fait presque les yeux doux aux Coréens.

Quand t'as la bombe atomique ... et la fusée d'artifice qui va avec ... fini le "shithole" ... tu imposes tout de suite le respect.

On pourrait proposer a tous ces pays de merde ... d’acquérir collectivement une dissuasion nucléaire ... ça leur permettrait d’arrêter d’être insulté au moins.

[Ciders]

En attendant, ça tire à vue : http://www.leparisien.fr/international/pays-de-merde-54-pays-africains-condamnent-les-propos-racistes-de-trump-13-01-2018-7498725.php#xtor=AD-1481423552

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Quand t'as la bombe atomique ... et la fusée d'artifice qui va avec ... fini le "shithole" ... tu imposes tout de suite le respect.

On pourrait proposé a tous ces pays de merde ... d’acquérir collectivement une dissuasion nucléaire ... ca leur permettrait d’arrêter d’être insulté au moins.

Je verrai bien un casino Trump dans leur nouvelle zone économique spéciale sur la frontière. Ou dans leur gratte-ciel triangulaire à Pyongyang. Avec Dennis Rodman en guest star.

[Shorr kan]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

En fait certain aime ça ... c'est différent.

... chez les soutiens de Trump on t'explique par exemple que sa base électorale parle comme ça, et que faire pareil c'est la cultiver.

C'est exactement ça, oui ! Trump est un type malsain avec des comportements malsains et c'est justement ce qui plait à ses groupies !! 

Ils ont du plaisir à le voir dire les saloperies qu'il dit, ou commettre des larcins. Plaisir qu'il vivent par procuration. Il lui sont reconnaissant  de faire et parler comme eux aimeraient  le faire mais n'ose pas tant ils savent que c'est répréhensible. Et que le président des EU en personne le fasse, ils le vivent comme une libération...de leur coté sombre.

 

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Quand t'as la bombe atomique ... et la fusée d'artifice qui va avec ... fini le "shithole" ... tu imposes tout de suite le respect.

On pourrait proposer a tous ces pays de merde ... d’acquérir collectivement une dissuasion nucléaire ... ça leur permettrait d’arrêter d’être insulté au moins.

 

Révélation

             

                                                                                     

                                                                                                                                    Je ne te le fais pas dire !

 

Modifié le 13 janvier 2018 par Shorr kan

[c seven]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Il lui sont reconnaissant  de faire et parler comme eux aimeraient le faire mais n'ose pas tant ils savent que c'est répréhensible.

Merci de partager ton opinion. C'est une contribution à la diversité des idées, au pluralisme et à la liberté d'expression que tu personnalise en les portant au plus haut niveau.

 

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, c seven a dit :

Merci de partager ton opinion. C'est une contribution à la diversité des idées, au pluralisme et à la liberté d'expression que tu personnalise en les portant au plus haut niveau.

 

De rien, c'était un plaisir pour moi aussi.

 

[Wallaby]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Utiliser "shithole" pour définir un pays ... ça passe dans la bouche d'un touriste très déçu de son voyage ...

Les réfugiés et migrants ne justifient-ils pas eux-même leur migration par la situation catastrophique des pays qu'ils quittent ?

Un demandeur d'asile est en principe quelqu'un qui allègue une situation intolérable dans son pays d'origine.

Je ne suis pas sûr que les grandes âmes moralisatrices seraient choquées qu'un réfugié syrien par exemple, décrive le régime de Bachar El Assad, en termes de "shithole".

Par ailleurs, selon l'ONU

http://www.un.org/sustainabledevelopment/water-and-sanitation/

    Au moins 1,8 milliard de personnes dans le monde utilisent une source d'eau potable contaminée par des matières fécales.

    2,4 milliards de personnes n'ont pas accès aux services d'assainissement de base, comme les toilettes ou les latrines

 

 

 

[Shorr kan]

Toutes ces tentatives d'excuser ou édulcorer les propos de Trump me paraisse pour le moins très laborieuses ...

 

Modifié le 13 janvier 2018 par Shorr kan

[Benoitleg]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Les réfugiés et migrants ne justifient-ils pas eux-même leur migration par la situation catastrophique des pays qu'ils quittent ?

Un demandeur d'asile est en principe quelqu'un qui allègue une situation intolérable dans son pays d'origine.

Je ne suis pas sûr que les grandes âmes moralisatrices seraient choquées qu'un réfugié syrien par exemple, décrive le régime de Bachar El Assad, en termes de "shithole".

Par ailleurs, selon l'ONU

http://www.un.org/sustainabledevelopment/water-and-sanitation/

    Au moins 1,8 milliard de personnes dans le monde utilisent une source d'eau potable contaminée par des matières fécales.

    2,4 milliards de personnes n'ont pas accès aux services d'assainissement de base, comme les toilettes ou les latrines

 

 

 

Ces derniers parlent de leur propre pays en plein état de guerre civile, et d'un autre côté, l'eau courante de la Maison Blanche ou de Mar a Lago est encore potable, pour autant qu'on sache. D. Trump en demandeur d'asile, ce serait étrange ..

Modifié le 13 janvier 2018 par Benoitleg

[Gibbs le Cajun]

@Alexis et @rendbo

Il y a un super article dans un HS de Guerres et histoire , un spécial uchronie .

Le Colonel Goya dans cet article nommé "Et ...si les USA avaient choisi la paix en 1917 ?" , développe le sujet tout en mettant en avant les réalités qui ont était de mise en ce qui  concerne les opérations et capacité militaire US  , du matos et armement fourni aux US qui ont manqué aux unités française and co , idem en fournissant  des divisions française aux US pour aider  , Saint Mihiel est une victoire mais qui n'a pas été décisive pour la conduite de la guerre  , idem pour l'offensive en Meuse Argonne ( qui a plutôt déçu finalement ) , le temps et les moyens pour encadrer les US ( qui en plus opteront quand même pour des charges comme nous autre en 1914 ... )  , les effectifs qui auraient put être récupéré en GB et en France ( Le Colonel Goya avançant des pistes très intéressante) , on avait encore une marge pour un effort ultime ( stratégie et tactique ayant aussi evolué ) , donc en prenant des mesures difficiles que le spectacle des 200 000 américains débarquant chaque mois en France à partir de mai à sans doute retardées .

Enfin voilà , il y a un tas d'éléments et de facteurs mis en avant dans ce super article .

Dommage que je ne puisse pas le mettre plus en avant cet article ! 

Édit: cela ne remet pas en cause la valeur au niveau courage des US , mais bon une fois mis à plat on observe que  cela a surtout pesé politiquement pour les USA de l'époque, en ce faisant une place chez les vainqueurs et peser ...

Enfin voilà !