USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[nemo]

Le 10/06/2020 à 18:17, Patrick a dit :

Une excellente analyse d'un youtubeur US orienté "gaming" que je suis, sur le thème de "révolution" et la signification du mot dans le contexte américain passé et actuel, qui induit en erreur les militants qui semblent vouloir faire un parallèle.

C'est très bon.

Ouais bof. Tout ça signifie juste que certains trouvent que le statu quo leur convient. Pas franchement nouveau ni vraiment éclairant sur ce qui anime ceux qui se disent que plutôt que de continuer dans ce statu quo il est nécessaire de produire du changement. Mais surtout il manque ce qui a mes yeux est primordial ce qui provoque les révolution c'est la faillite du réformisme. Entre ceux qui sont satisfait du statu quo, ceux qui ont la trouille de tout bousculer et ceux qui sont dans l'inertie  le système de ceux qui refusent un simple réformisme peut durer. Mais parfois dans l'histoire ce nombre de gens diminue et en de ça d'un certain seuil si le réformisme échoue on va vers la révolution.

Modifié le 11 juin 2020 par nemo

[Gibbs le Cajun]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

Pour une personne comme toi qui sait dire "un verre de coca ça va, trois verres bonjour les dégâts", au sens figuré c'est à dire, je prends le coca, ou bien tel ou tel aspect culturel américain fort sympathique, mais je fais mon marché et je ne mets pas dans mon charriot l'idéologie communautariste qu'ils ont en rayon, combien d'autres ne savent pas s'arrêter et par effet d'entrainement, si ils voient à la télé des Américains déboulonner des statues, ils vont se mettre aussi à déboulonner des statues en France, parce que cela leur procurera un plaisir, le plaisir de se sentir américain, le plaisir de "passer à la télévision", aussi. Et les gens qui décident ce qui doit passer à la télévision ou pas, sont aussi des gens très pro-américains et très proches des idéologies en vogue dans les facultés de sciences humaines américaines. Les gens qui décident quel temps d'antenne consacrer à l'actualité américaine par rapport à l'actualité russe ou chinoise par exemple. Il y a un effet "vu à la télé".

L'Américanisation est une religion. Johnny en est le Grand Prêtre, et le coca cola le sacrement sacré. Les Français moyens de la France Profonde, y ont été convertis, pas complètement, mais en partie. Comme dit Régis Debray, si on voulait revenir en arrière, ce serait très difficile. C'est intériorisé. Les gens ne le voient pas du tout comme une chose imposée de l'extérieur, mais comme un choix qu'ils font librement, comme quand ils choisissent de prendre du coca plutôt que de l'orangina (qui s'est fait racheter par les Japonais).

Mais faut arrêter, marre de cette image que tu mets en avant comme une réalité sur un sujet qui au final parle de l'anti racisme... et puis bon Régis Debré je m'en tape le coquillard... Son parcours je m'en tape complétement si tu veux savoir ! 

Tu répond encore à côté de se que j'ai mis en avant, et avec une forme de mépris , surtout quand le fond du sujet c'est le pseudo anti racisme et la manipulation l'ultra  gauche des universités américaine et les Antifa, les groupes identitaire black qui ont amené les pb via leur copie française qui récupère le concept ... Pas les pequenaud de l'Amérique profonde qui sont au final un peu comme moi et tout mes semblables de la France Profonde, ils ont autre chose à penser vu comment on a abandonné le monde rural ... Le français n'est ni de gauche ni de droite, ni US, il est français, point barre. 

Maintenant, tu as un discours idéologique qui tourne en boucle, et si tu veux voir où ça a surtout merdé, regarde qui aujourd'hui véhicule la merde qui vient des USA et dont il faut rappelé leurs origines comme dit plus haut. 

Enfin bref, ton discours et autant idéologique, et si je mange chinois je vais me transformer en mandarin... 

Sans déconner, dans l'histoire du monde il a y a toujours des influences des pays qui étaient des puissances, ou pas et c'est pas pour autant que les gens ce sont transformé et sont devenu autre chose, d'autres personnes. 

Par contre l'internationalisme des antifa et autres secte idéologique à bien pris le plis, les premiers idiots utiles via un internationalisme pour la mondialisation open bar...

Enfin bref, des gens peuvent aimer des choses qui ne sont pas de chez eux sans pour autant devenir des américains... Ou sous influence... 

En se moment la mode c'est la Russie... Oui il y a des trucs sympa mais c'est pas pour autant que je suis fan de la Russie, comme pour les USA sur nombre de sujets ... 

Tu as une guerre de retard, vu qu'aujourd'hui c'est la mondialisation qui voit la culture circuler, mais c'est celle qui vient des megapoles qui ne supportent pas les ruraux enraciné ... Et cette culture passe par l'ultra gauche qui nous vend son internationalisme , le progressisme qui perverti le  progrès et le bon sens qui devrait allait avec  , et les minorités qui sont elle issue de cette culture des megapoles US... Bien évidemment je ne généralise pas à tout les citadins, mais toute cette merde passe par les megapoles ... Pas par la France profonde...  

Enfin bref, tu es encore à côté de la plaque... 

 

[Rufus Shinra]

De toute façon, le Hamburger, comme son nom l'indique, ça vient de Hambourg. S'il y avait une jalousie et une admiration des US, c'était pendant la guerre froide. L'expression 'que même les américains nous envient', c'est de cette époque, pas de la réalité actuelle. On voit bien d'ailleurs que les leaders qui s'alignent sur les US sont de cet âge et éducation. Le PR actuel, quoi que puissent en penser certains, est très distant des US tout en restant réaliste. Il est d'une génération qui a eu une autre vision des States, et ça ne fait que s'accentuer. Ma génération, elle a découvert les US par les Guignols avec Bush et Monsieur Sylvestre, pas avec Johnny.

Les trentenaires, ils ont vu à la TV la crise d'Irak de 2003 et ses conséquences pour l'Europe pendant quinze ans, pas la Guerre du Golfe.

[nemo]

il y a 45 minutes, Rufus Shinra a dit :

De toute façon, le Hamburger, comme son nom l'indique, ça vient de Hambourg. S'il y avait une jalousie et une admiration des US, c'était pendant la guerre froide. L'expression 'que même les américains nous envient', c'est de cette époque, pas de la réalité actuelle. On voit bien d'ailleurs que les leaders qui s'alignent sur les US sont de cet âge et éducation. Le PR actuel, quoi que puissent en penser certains, est très distant des US tout en restant réaliste. Il est d'une génération qui a eu une autre vision des States, et ça ne fait que s'accentuer. Ma génération, elle a découvert les US par les Guignols avec Bush et Monsieur Sylvestre, pas avec Johnny.

Les trentenaires, ils ont vu à la TV la crise d'Irak de 2003 et ses conséquences pour l'Europe pendant quinze ans, pas la Guerre du Golfe.

+1 Quand la génération pré-1975 passera la main la distanciation sera encore plus forte.

[Tancrède]

1 hour ago, nemo said:

+1 Quand la génération pré-1975 passera la main la distanciation sera encore plus forte.

Et pourtant, tous les cours de facs et d'écoles de commerce sont littéralement imprégnés des grilles d'analyses et approches des problèmes créés dans les facs américaines (dans le cas de la théorie critique qui gouverne la néo-religion, c'est une réimportation pour nous, vu que c'est né en France, a vite déménagé outre-Atlantique pour revenir, déformé-amplifié); c'est à ce point dans nos modes de pensée qu'on ne peut plus penser la réalité autrement, un fait particulièrement saillant sur des sujets comme la race/le sexe.... Mais c'est à peu près partout pareil. C'est pas pour rien que l'université française a perdu toute prééminence, tout aura, tout pouvoir de prescription depuis les années 60: ce qui s'y fait est essentiellement du copié-collé des facs US, à peine réinterprété. Et c'est le cas depuis presque un demi-siècle. Bref, tous les diplômés depuis ont été chaque jour un peu plus formatés selon ce moule. 

La "distanciation", c'est un voeu pieux: il y aura sans doute un certain degré de césure géopolitique, mais pour ce qui est de l'influence culturelle, des mentalités, des façons de regarder le monde, la société ou le débat... Nix. Le mal est déjà fait, et quand il est fait à un niveau si profond, ça ne change pas grand-chose. On peut voir la société française se mettre à détester les USA (pour les sujets du jour: leur politique, leur ingérence, leur politique étrangère, leurs fast-foods....) de façon unanime, mais, ironiquement, ce sera en des termes de réflexion américains. Avec des grilles d'analyse américaines. 

Je note que c'était déjà ce que condamnait Sartre (pour qui je n'ai pas un immense respect) dans les années 60: la "coca colonisation", l'américanophobie de moult Français qui consommaient aussi ricain à mort et adoptaient, à un degré plus profond, des modes de réflexion américains pour jauger des choses.... Et de leurs raisons de ne pas aimer les ricains. Cette analyse n'est pas une grande nouveauté dans l'histoire des idées et l'évolution des cultures. Séparés des ricains ou unis à mort, on est américanisés jusqu'au trognon. Là est le sens de la paire de lunettes par laquelle on voit mais qu'on ne remarque pas. 

Alors les trucs genres "les moins de 30 piges n'ont aucun amour pour les USA", ça me fait doucement marrer: le principe même d'une influence culturelle à un degré significatif, c'est pas qu'on aime ou non le pays d'origine de cette culture: c'est qu'on en est tellement imprégné qu'on ne remarque pas qu'on pense comme si on en venait. Bouffez tout le camembert du monde, ça ne changera pas: ça c'est du niveau "culturel" cosmétique. S'il faut vraiment en venir là pour comprendre, allez lire Chomsky, Debray (susmentionné) ou Sartre (à compenser avec Aron, juste pour garder son équilibre). 

Modifié le 11 juin 2020 par Tancrède

[nemo]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Et pourtant, tous les cours de facs et d'écoles de commerce sont littéralement imprégnés des grilles d'analyses et approches des problèmes créés dans les facs américaines (dans le cas de la théorie critique qui gouverne la néo-religion, c'est une réimportation pour nous, vu que c'est né en France, a vite déménagé outre-Atlantique pour revenir, déformé-amplifié); c'est à ce point dans nos modes de pensée qu'on ne peut plus penser la réalité autrement, un fait particulièrement saillant sur des sujets comme la race/le sexe.... Mais c'est à peu près partout pareil. C'est pas pour rien que l'université française a perdu toute prééminence, tout aura, tout pouvoir de prescription depuis les années 60: ce qui s'y fait est essentiellement du copié-collé des facs US, à peine réinterprété. Et c'est le cas depuis presque un demi-siècle. Bref, tous les diplômés depuis ont été chaque jour un peu plus formatés selon ce moule. 

La "distanciation", c'est un voeu pieux: il y aura sans doute un certain degré de césure géopolitique, mais pour ce qui est de l'influence culturelle, des mentalités, des façons de regarder le monde, la société ou le débat... Nix. Le mal est déjà fait, et quand il est fait à un niveau si profond, ça ne change pas grand-chose. On peut voir la société française se mettre à détester les USA (pour les sujets du jour: leur politique, leur ingérence, leur politique étrangère, leurs fast-foods....) de façon unanime, mais, ironiquement, ce sera en des termes de réflexion américains. Avec des grilles d'analyse américaines. 

Je note que c'était déjà ce que condamnait Sartre (pour qui je n'ai pas un immense respect) dans les années 60: la "coca colonisation", l'américanophobie de moult Français qui consommaient aussi ricain à mort et adoptaient, à un degré plus profond, des modes de réflexion américains pour jauger des choses.... Et de leurs raisons de ne pas aimer les ricains. Cette analyse n'est pas une grande nouveauté dans l'histoire des idées et l'évolution des cultures. Séparés des ricains ou unis à mort, on est américanisés jusqu'au trognon. Là est le sens de la paire de lunettes par laquelle on voit mais qu'on ne remarque pas. 

Alors les trucs genres "les moins de 30 piges n'ont aucun amour pour les USA", ça me fait doucement marrer: le principe même d'une influence culturelle à un degré significatif, c'est pas qu'on aime ou non le pays d'origine de cette culture: c'est qu'on en est tellement imprégné qu'on ne remarque pas qu'on pense comme si on en venait. Bouffez tout le camembert du monde, ça ne changera pas: ça c'est du niveau "culturel" cosmétique. 

Le fait qu'on remarque plus est a double tranchant ça signifie aussi qu'on n'identifie pas l'élément comme nous attachant aux tazus spécifiquement. C'est vrai qu'il y a des domaines comme les écoles de commerces ou la culture tazu est plus prégnante que sur le reste de la société mais justement on constate que ces sous-cultures (que j'utilise pas dans un sens péjoratif ici mais dans le sens sous-ensemble) sont en rupture avec le reste de la société de plus en plus. Donc c'est certes à nuancer mais le détachement est réel.

[Rufus Shinra]

Ce que je vois ici, c'est que les plus âgés sont les plus obsédés par les US, et de loin.

[Tancrède]

Sur un topic dédié aux USA? Qui l'eut cru? 

[Rufus Shinra]

Non, en général, à être obsédé depuis des mois ou des années par un mouvement US et à reproduire texto les arguments US dans les discussions. ^_^;

[rogue0]

Reprise des meetings électoraux.
La campagne Trump nie toute responsabilité en cas de contamination du coronavirus

https://www.20minutes.fr/monde/2798303-20200612-etats-unis-attrapent-covid-19-durant-meeting-trump-aucun-recours-possible-partisans

Avis perso:
(sarcasme réduit de 99%)

Mince alors, je croyais que l'épidémie était un complot démocrate / vaincue par POTUS / vaincue par le HCQ ? (rayer la mention inutile)
Et re-mince, ça veut dire que POTUS a peur des procès intenté par ses partisans ?
Qui l'eut cru ? :-)
 

Le 11/06/2020 à 22:25, Rufus Shinra a dit :

Ce que je vois ici, c'est que les plus âgés sont les plus obsédés par les US, et de loin.

Tutut

C'est bien tenté, mais même si t'es un vieux canard, ça ne t'empêchera pas de passer par la casserole (après gavage traditionnel :-)

<mode vendredi ON>

[Tancrède]

12 hours ago, rogue0 said:

 

Mince alors, je croyais que l'épidémie était un complot démocrate / vaincue par POTUS / vaincue par le HCQ ? (rayer la mention inutile)
Et re-mince, ça veut dire que POTUS a peur des procès intenté par ses partisans ?
Qui l'eut cru ? :-)

Ou ça veut dire qu'il s'est rallié à la nouvelle vérité scientifique, défendue ces dernières semaines par quelques sommités de la médecine (qu'il faudra re-croire sur tout après, attention): le virus n'attaque pas quand les gens se rassemblent pour des motifs politiques. Le covid a une grande conscience citoyenne. Travaille un peu ta science, bordel! 

[Wallaby]

Le 11/06/2020 à 19:15, Rufus Shinra a dit :

Le PR actuel, quoi que puissent en penser certains, est très distant des US tout en restant réaliste.

Il est imbibé comme une éponge de l'idéologie wokiste-communautariste, avec son discours de campagne de Marseille en 2017, « du Vieux Port à Saint-Loup en passant par le Panier, je vois les Arméniens, les Comoriens, les Italiens, les Algériens, les Marocains, les Tunisiens, je vois les Maliens, les Sénégalais, les Ivoiriens » qui renvoie les immigrés à leur origine, et sa blague révélatrice où il s'excuse d'être un "mâle blanc" le 22 mai 2018.

[Rufus Shinra]

à l’instant, Wallaby a dit :

Il est imbibé comme une éponge de l'idéologie wokiste-communautariste, avec son discours de campagne de Marseille en 2017, « du Vieux Port à Saint-Loup en passant par le Panier, je vois les Arméniens, les Comoriens, les Italiens, les Algériens, les Marocains, les Tunisiens, je vois les Maliens, les Sénégalais, les Ivoiriens » qui renvoie les immigrés à leur origine, et sa blague révélatrice où il s'excuse d'être un "mâle blanc" le 22 mai 2018.

J'arrive même plus à dire si c'est du sarcasme, là.

[Wallaby]

Ou la gestuelle de la main sur le coeur pendant la Marseillaise, à rebours de la tradition française dans ce domaine : https://www.bfmtv.com/politique/la-communication-a-l-americaine-d-emmanuel-macron-1161261.html

Et dernièrement le site de l'Élysée qui nomme "adresse aux Français" des discours qu'on avait l'habitude d'appeler des "allocutions".

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Ou la gestuelle de la main sur le coeur pendant la Marseillaise, à rebours de la tradition française dans ce domaine : https://www.bfmtv.com/politique/la-communication-a-l-americaine-d-emmanuel-macron-1161261.html

Et dernièrement le site de l'Élysée qui nomme "adresse aux Français" des discours qu'on avait l'habitude d'appeler des "allocutions".

Nan mais sérieusement, là. J'arrive plus à déterminer si tu te plains vraiment du protocole des sages wokistes en déchiffrant les messages destinés à la conspiration ou si tu caricatures Tancrède. Faut m'aider.

Modifié le 13 juin 2020 par Rufus Shinra

[nemo]

il y a 32 minutes, Rufus Shinra a dit :

Nan mais sérieusement, là. J'arrive plus à déterminer si tu te plains vraiment du protocole des sages wokistes en déchiffrant les messages destinés à la conspiration ou si tu caricatures Tancrède. Faut m'aider.

Les deux?

[Rob1]

La championne du jour :

Et la femme s'est auto-doxée en répondant au tweet

Modifié le 13 juin 2020 par Rob1

[Patrick]

Il y a 7 heures, Tancrède a dit :

Ou ça veut dire qu'il s'est rallié à la nouvelle vérité scientifique, défendue ces dernières semaines par quelques sommités de la médecine (qu'il faudra re-croire sur tout après, attention): le virus n'attaque pas quand les gens se rassemblent pour des motifs politiques. Le covid a une grande conscience citoyenne. Travaille un peu ta science, bordel! 

Oui d'ailleurs, en tant que représentant choisi par la communauté des gens concernés par les injustices, je pense qu'il est grand temps d'induire un peu de diversité dans l'organisme humain, notamment le sang, qui ne compte que des globules rouges (politiquement correct et acceptable) des plaquettes condamnées au suicide pour que survive le système, et... des globules BLANCS! Qui se trouvent être des organismes POLICIERS organisant des barrages au niveau des ganglions et faisant la chasse aux organismes jugés étrangers au corps humain!

Pourquoi n'y a-t-il pas de globules NOIRS? De globules BRUNS? Pourquoi le métissage entre globules n'est-il pas possible? Pourquoi cette intolérance aux bactéries et aux virus, quand de très nombreuses bactéries sont utilisées par notre estomac pour digérer (ce qui démontre l'esclavage qu'elles subissent) et de très nombreux virus dits bactériophages, protègent le système à leurs dépends, à cause du racisme internalisé?!?

 

Le racisme commence dans nos veines!

 

Pour plus de justice sociale, dites NON aux globules blancs.

[loki]

Et les globules transgenres, tu y penses ? :-)

[nemo]

il y a 10 minutes, loki a dit :

Et les globules transgenres, tu y penses ? :-)

Ils sont déjà transgenre, pas de cellule male ou femelle uniquement des scissipares...

[Tancrède]

10 minutes ago, loki said:

Et les globules transgenres, tu y penses ? :-)

Et ceux à l'identité fluide ? 

[loki]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Ils sont déjà transgenre, pas de cellule male ou femelle uniquement des scissipares...

Et Flûte, il fallait pas que je sèche le cours de Science Nat 

[Zalmox]

La revanche de la momie statue

 

[Alexis]

Le 13/06/2020 à 13:32, Wallaby a dit :

sa blague révélatrice où il s'excuse d'être un "mâle blanc" le 22 mai 2018.

La "blague" en question

« Quelque part ça n’aurait aucun sens que deux mâles blancs, ne vivant pas dans ces quartiers, s’échangent l’un un rapport et l’autre disant, + on m’a remis un plan, je l’ai découvert +. C’est pas vrai, ça ne marche plus comme ça »

Je me demande, avant Emmanuel Macron, de quand date la précédente remarque raciste faite par un président de la République française  ?

Était-ce seulement au XXème siècle ? Ou avant, voire jamais ?

Le président de la République critiqué par le chef du FN/RN pour une blague raciste, là je n'ai pas de doute, c'était bien la première fois...

[Rufus Shinra]

Tu veux qu'on parle de la remarque de Chirac sur l'odeur ? ;-)