USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Tancrède]

Il y a déjà eu plusieurs professionnels du secteur qui ont été interrogés, et le bilan, quand aux délais de reconstruction, n'est pas en faveur d'un délai de 5 ans, qui n'est pas souhaitable, et probablement pas réaliste: les savoirs-faires sont encore là pour l'essentiel, quoique certains éléments du chantier posent problème (notamment "la forêt" des charpentes de toiture, dont personne ne sait exactement comment elle fonctionnait), mais il manque maintenant beaucoup de monde, qu'il va falloir former en cours de route. Ces secteurs d'expertise en ont beaucoup pris dans la gueule ces 40 dernières années (le Faubourg St Antoine que certains ont pu connaître n'est plus qu'un lointain souvenir), et il ne reste bien souvent que des équivalents de "cellules de crise" autour de quelques maîtres et compagnon, avec trop peu d'apprentis pour des chantiers d'une telle ampleur. Former des gens de ce niveau, ou même trouver des volontaires (des gens capables, avec la gnaque, vont se demander "et après ce chantier, y'aura quoi à faire avec cette expertise?"), va prendre du temps. Par ailleurs, plus simplement, comme plusieurs experts du secteur forêts/bois l'ont dit, il n'y a pas le dixième des stocks de bois nécessaires dans le pays, point: les chênes de grande taille aptes à fournir les éléments ayant la taille voulue ne sont pas en nombre suffisant, et il va donc falloir des années pour accumuler le stock voulu (j'ai entendu passer un chiffre genre 2000 à 2300 grands chênes), et pire encore, il va falloir que ce bois prenne BEAUCOUP de temps pour sécher comme il faut. S'ils veulent refaire correctement, il faudra éviter le traitement "moderne" des bois de construction, soit un étuvage à haute pression qui ne fait vraiment pas le boulot "comme avant" (un long temps de séchage dans de bonnes conditions, de plusieurs années). 

Sans même compter tout ce qu'il faudra faire pour réinspecter l'ensemble du bâtiment et s'assurer de sa solidité; détail con par exemple, mais si la rosace centrale avait morflé, toute la structure serait tombée: la dentelle de pierre au-dessus de l'entrée est une structure porteuse. Et le coup de chaud, le souffre plus les eaux d'arrosage forment un mauvais mélange pour la pierre un peu partout. 

Bref, c'est plein de petits "détails" comme ça qui devraient rappeler à certains pourquoi, malgré le différentiel technologique, organisationnel et financier qu'il faut évidemment prendre en compte quand on compare les époques, il a quand même fallu presque un siècle pour faire le gros du boulot la première fois, entre 1163 et 1240 environs (plus un siècle de plus pour peaufiner avant qu'on dise "c'est à peu près bon pour l'instant"). 

En tout cas, pour faire semblant de coller un peu au sujet, ça a l'air de s'agiter aux USA, non seulement pour collecter des fonds et se montrer comme un grand mécène, mais désormais, surtout, pour lancer des sujets collant aux factions en présence dans la bataille culturelle et politique permanente de l'arène publique. Florilège:

- les 800 et quelques vandalisations d'églises en France l'année dernière (dont St Sulpice) offrent à certains un bon prétexte pour essayer de faire du buzz autour d'un réel ou supposé mouvement d'attaque contre le christianisme en Amérique du Nord et Europe, et de l'absolu déni de la part des médias

- évidemment, on a les théories du complot, souvent en lien avec le dernier point, sur l'aspect potentiellement islamiste des attaques contre chrétiens et églises

- on a, comme indiqué plus haut, les clients habituels des médias et universités qui vont lancer de grandes diatribes contre l'occident, le christianisme, la "patriarchie".... Qui sont apparemment symbolisés par Notre Dame

- on a, encore plus évidemment, les interminables séries d'escarmouches que d'aucuns essaient de faire monter en sauce autour de qui a dit quoi à chaud, avec Trump en tête de liste des cibles (notamment pour ses envies de Canadairs), où même les plus bégnines des erreurs deviennent des bévues disqualifiantes ou des crimes. C'est évidemment ridicule, mais passé un certain temps, une certaine quantité, de traitement online, ça devient un objet médiatique, potentiellement politique si l'échelle atteinte est la bonne. 

 

J'ai une question à la cantonnade: comment notre espèce a t-elle bien pu survivre ces derniers millénaires? A voir les comportements des gens sur la scène publique, je me demande vraiment si on n'est pas en fait dans un jeu vidéo, et pour que ça continue à avancer, on est en fait en "god mode", ou on a tous les cheats. Parce que sinon, non, j'y crois pas. 

[prof.566]

Bon après il semble que l'on s'orienterait vers une charpente métallique.

[Tancrède]

BEEEUUUURK!

[prof.566]

Après, ca ne se voit pas donc... Pour moi elle peut être en cochonium moulé (yen a qui reconnaitront)

[TarpTent]

Qu’est-ce que 2 pages de commentaires sur la Cathédrale viennent f****tre sur ce fil ?!!

 

Je sais bien qu’il y a toujours moyen de relier n’importe quoi avec n’importe quoi d’autre et dans n’importe quel sens tout ça pour justifier encore plus de n’importe quoi, mais quand même, apprenez à vous modérer et à vous discipliner : créez un fil dédié, ce n’est quand même pas si compliqué, encore moins pour tous les anciens !

Modifié le 18 avril 2019 par TarpTent

[rogue0]

<mode furtif OFF>

J'esquive la vigilance de mon patron assez longtemps pour poster de la lecture du week-end

Le 04/04/2019 à 16:30, TarpTent a dit :

Factuellement, la seule chose que j’admets personnellement, c’est ça : « William Barr, qui s'était engagé à publier «autant que possible» du rapport Mueller, tarde à le faire » => le rapport N’A PAS ETE RENDU PUBLIC. 

Chose presque corrigée:

Voici la version caviardée (grand public) du rapport Mueller (448 pages).

Version officielle (ave la recherche des mot clef désactivée, c'est petit...)

https://www.justice.gov/storage/report.pdf

Une version déplombée ici:

https://thebulwark.com/app/uploads/2019/04/report.pdf

https://drive.google.com/file/d/12RQ-cQYQvwNMFLBKUinclRjjbct5Iuaf/view

(Officiellement, les caviardages sont destinés à ne pas polluer la présomption d'innocence de Roger Stone, proche de Trump, dont le procès est en cours : EDIT : 4 types de caviardage selon le monde:
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/04/18/enquete-russe-le-rapport-mueller-va-etre-publie-dans-une-version-expurgee_5451908_3210.html )

Révélation

L’Attorney General des Etats-Unis a toutefois précisé que le cadre légal l’obligeait à retrancher quatre types d’information aux yeux du public. Le rapport final est expurgé de tous les détails qui pourraient permettre d’identifier une source des services du renseignement ou un informateur de la police fédérale, a-t-il dit.

Sera également retranché tout ce qui pourrait porter atteinte à une enquête en cours. Or des procureurs de New York ou Washington enquêtent sur la base d’informations découvertes par Robert Mueller, notamment sur des sommes versées pendant la campagne à des femmes se présentant comme d’anciennes maîtresses de Donald Trump.

Sont aussi dissimulées les données susceptibles de nuire à la réputation d’acteurs « périphériques », que la justice a décidé de ne pas poursuivre. Cela pourrait concerner le gendre ou le fils de Donald Trump, un temps cités dans l’enquête sur les soupçons de collusion avec la Russie.

Les dernières coupes portent sur les éléments obtenus par un « grand jury ». Outil-clé du droit américain, ces collectifs de citoyens tirés au sort ont pour mission de décider s’il est opportun de renvoyer un suspect devant un tribunal. La Constitution rend cette procédure obligatoire pour les accusations graves et le procureur Mueller avait mis sur pied au moins deux grands jurys, un à Washington, l’autre dans l’Etat voisin de Virginie, pour l’assister dans son enquête.

Sans surprise, parmi les sections censurées, figure presque toute la section (>p51) détaillant les contacts entre Wikileaks et la campagne Trump, sur la publication pardon le battage médiatique autour des données du DNC piratées par les russes... Même la conclusion...

A première vue, peu de surprise pour ceux qui ont suivi le sujet depuis bientôt 3 ans (sauf que la réputation d'Assange coule encore plus bas, je ne pensais pas ça possible ).
Je retrouve dans le rapport la plupart des éléments d'enquête sortis par le NYTimes, Wapo, DailyBeast, et les spécialistes en infoguerre / hacking qui ont démonté en direct les opérations d'agitprop (du GRU et autres)... (notamment PwnOfAllThings, TheGrugq, Ncweaver, Lawfare, Van Der Biest, etc).

Relecture commentée en live par Corentin Sellin.

 

 

Citation

Sans faire nécessairement de procès d’intention à Barr, j’ai personnellement suffisamment fait de synthèses décisionnelles pour savoir que l’on peut faire dire sans aucune difficulté tout et son contraire à partir d’exactement les mêmes sources.

Oui.

Le soucis, c'est que Barr a confirmé publiquement (confirmation en Sénat) qu'il avait été d'abord approché pour devenir l'avocat défendant Trump ...
Et qu'il s'était fait connaître de Trump via un mémo pour "couler" l'enquête Mueller.

Du coup, il est difficile de croire en une totale impartialité 

<mode furtif ON>

Modifié le 18 avril 2019 par rogue0

[Alexis]

Il y a 23 heures, Tancrède a dit :

Heureusement que j'ai appris à un peu me calmer ces dernières années, parce que son texte est si dense en conneries, mésinterprétations de base (intentionnelles?), mensonges et/ou pures manifestations d'ignorance, que j'avais cette immense pression interne de faire une réfutation point par point.... Qui m'aurait bouffé bien plus de minutes de ma vie, et par là m'aurait causé infiniment plus d'irritation que le fait de m'insurger sur le moment et de respirer profondément ne m'en a infligé.

Bon, voici qui est beaucoup moins grave et ne nécessitera aucune réfutation point par point.

Il est même possible que ce soit drôle plutôt qu'irritant 

Révélation

 

Reste les questions qui fâchent bien sûr... s'identifier soi-même comme un homme, ne serait-ce pas le comble du sexisme et de la patriarchie  ?

Et puis bien sûr, comment le bébé fera-t-il pour s'identifier soi-même comme un homme ? Faut-il lui poser la question, et dans ce cas comment au juste interpréter "Beuh Areuh Hohoho"  ? Bien sûr, ses parents pourraient en décider pour lui, par exemple en se basant sur certaines particularités biologiques, plutôt dans la case "zizi" que "zézette", mais ne serait-ce pas un intolérable biologisme ?

 

Bon évidemment, y a ça qui permet de tout clarifier

Révélation

 

Et ça, pour ceux qui auraient besoin d'encore plus de détails 

Révélation

 

Modifié le 19 avril 2019 par Alexis

[Wallaby]

Le 18/04/2019 à 17:24, Rivelo a dit :

A Versailles, ils ont refait un nouvel accueil sécu (plutôt bien intégré dans l'ensemble, cela ne se remarque pas vu de l'extérieur) pour faire le filtrage des visiteurs (portiques, tunnels, fouille comme dans les aéroports). Le circuit principal (celui emprunté par les touristes pressés qui veulent voir en express la galerie des glaces) a été refait pour mieux canaliser la foule et avoir de nouvelles sorties de secours. La capacité en boutique souvenir / restauration a été aussi considérablement améliorée.

Ce qui suscite les critiques suivantes :

https://www.latribunedelart.com/a-versailles-requiem-pour-le-pavillon-dufour-et-la-vieille-aile (14 mars 2016)

Jean-Jacques Aillagon nous a confirmé que ce choix, qu’il assume totalement, avait été fait à l’unanimité par le jury parce qu’il ne doublait pas la façade de la cour des Princes avec une construction moderne. La seule chose dont on peut savoir gré à l’architecte lauréat est de ne pas avoir retenu cette hypothèse [de construction moderne].

Quand on veut détruire quelque chose à Versailles, on prétend qu’il n’est pas ancien. Or c’est faux.

Malgré de nombreux remaniements, la vieille aile et le pavillon Dufour regorgeaient de traces de l’Histoire. Comment d’ailleurs aurait-il pu en aller autrement alors que l’on se trouve ici presque au cœur du château de Versailles.

Un escalier simple mais de qualité (ill. 3), datant de la construction du pavillon Dufour, a été purement et simplement détruit.

La deuxième pièce était la Salle du Conseil. Comme l’écrit Alexandre Maral, « Au rez-de-chaussée de la Vieille Aile, l’appartement dit du Conseil était considéré comme un appartement royal et, de fait, il constituait un autre espace de la décision royale : c’est là que se déroulaient, sans le roi mais en son nom, les séances du Conseil d’État privé ».

La dernière pièce, dite Salle du Grand Maître, servait au Grand Maître de la Maison du roi pour servir les visiteurs de marque invités à sa table. Elle conservait un beau sol dallé, sans doute ancien, une cheminée du XVIIe siècle en marbre rouge et marron (ill. 8) ; les portes et les boiseries d’appuis étaient d’époque Louis XIV.

Tout ce rez-de-chaussée a disparu, en dehors de l’escalier, conservé derrière le mur qui clôt l’espace aménagé par Dominique Perrault.

On est ici au cœur du château, et voilà avec quoi les touristes vont commencer leur visite.

[WizardOfLinn]

Le 18/04/2019 à 18:59, TarpTent a dit :

Qu’est-ce que 2 pages de commentaires sur la Cathédrale viennent f****tre sur ce fil ?!!

 

Je sais bien qu’il y a toujours moyen de relier n’importe quoi avec n’importe quoi d’autre et dans n’importe quel sens tout ça pour justifier encore plus de n’importe quoi, mais quand même, apprenez à vous modérer et à vous discipliner : créez un fil dédié, ce n’est quand même pas si compliqué, encore moins pour tous les anciens !

Allez, pour retomber sur le sujet du fil, je propose :

Ce délai de 5 ans décrété par le président pour ND me fait penser à un mot de Trump il y a quelques mois discutant à distance avec un astronaute à bord de l'ISS.
Trump lui demandait quand est-ce qu'on débarquerait sur Mars.
Sans trop se mouiller, l'astronaute lui donne la réponse bateau habituelle : "dans 20 ou 30 ans".
Et Trump le reprend : "il faut que ce soit fait d'ici la fin de mon second mandat".

 

[Patrick]

Pour @Alexis et @Tancrède, si vous avez envie de rire/pleurer/sentir votre coeur se gorger de négativité et murmurer des malédictions à votre esprit tourmenté:

Je vous propose, après "la culture du viol chez les chiens", la nouvelle criaillerie SJW, "le fait de promener son chien est un symbole du suprémacisme blanc".

Et même si le tweet de départ est insignifiant, il est intéressant parce que JUSTEMENT l'une des universitaires derrière le canular de "la culture du viol chez les chiens", Helen Pluckrose, s'est chargée de contextualiser avec un rapide exposé par tweets pour ceux et celles qui seraient perdu(e)s.

Révélation

J'adore de plus en plus ce youtubeur américain, Timcast, qui malgré les apparences est "asian-american". Il fait partie de ces sociaux-libéraux vieille école qui ont voté Trump., et il a un sacré biais dans pas mal de ses vidéos (souvent démonétisées) mais c'est un observateur averti, un de ces "cochons truffiers" qui déniche des choses et permet de se tenir au courant des criailleries diverses aux USA autour des SJW et autres mouvements afférents. 

 

 

[TarpTent]

Le 19/04/2019 à 19:48, Wallaby a dit :

Ce qui suscite les critiques suivantes :

https://www.latribunedelart.com/a-versailles-requiem-pour-le-pavillon-dufour-et-la-vieille-aile (14 mars 2016)

Et donc, tu m’expliques le lien avec « USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques » ?

le vrai, je veux dire, pas un truc tiré par les cheveux juste pour la blague.

Trouve toi un autre fil pour continuer cette discussion.

Modifié le 23 avril 2019 par TarpTent

[Akhilleus]

<je vais finir par etre d'accord avec TarTent. Les gars merci de clore le HS ....>

[Wallaby]

https://www.commonwealmagazine.org/common-language (22 avril 2019)

Éphémèrement, Amherst College, université privée de Nouvelle-Angleterre, a mis en ligne un catéchisme de la bien-pensance intersectionnelle Guide du Langage Commun. Florilège :

"Hétérosexualité", par exemple : "Un terme développé comme diagnostic de l'hyper-infatuation avec un sexe différent, utilisé pour la première fois par le sexologue Karl-Maria Kertbeny en 1868...... On l'utilise aujourd'hui pour désigner l'identité sexuelle dominante normalisée." Et bien que la définition de l'" égalité " du guide commence assez simplement - " traiter tout le monde exactement de la même façon " - elle prend rapidement un virage à gauche prononcé, en observant que " l'accent mis sur l'égalité ignore souvent les facteurs historiques et structurels qui profitent à certains groupes/communautés sociaux et nuisent aux autres groupes/communautés sociaux ". Cela veut-il dire que mettre l'accent sur l'égalité n'est pas une bonne chose ?

Nous apprenons que la "féminité" est "un ensemble d'attributs, de comportements et de rôles associés aux filles et aux femmes", et que "l'on attend des personnes à qui l'on a assigné le féminin à la naissance qu'elles accomplissent la féminité d'une manière culturellement établie". La définition rejette presque totalement la féminité comme étant frauduleuse - à moins qu'il ne s'agisse de la féminité des marginalisés. C'est ainsi que nous rencontrons une "hard femme" ["femme" en français dans le texte], définie comme "un terme d'identité pour les femmes homosexuelles... [qui] nous rappelle que féminité et force peuvent être synonymes." "Les hard femmes" poursuit l'entrée, "sont féministes."

Ainsi, "l'homonormativité", ou "le phénomène omniprésent où les membres de la communauté LGBTQ+ souscrivent à des approximations hétéronormatives de la vie intime, romantique et sexuelle qui sont le produit de normes blanches, néolibérales (capitalistes), sexistes, transmisogynes et cis-sexistes".

Le guide présente des pièces de néologismes maladroits, comme le " transmisogynoir" ["noir" en français dans le texte], défini comme " la marginalisation des femmes transgenres noires et des transgenres qui inclut la transphobie, le racisme et la misogynie, et comment tout cela se recoupe [intersect]".

Avec sa prolifération déconcertante de catégories, de règles, d'acronymes et de désignations, le guide propose une vision profondément bureaucratique de l'être humain et de la société. Et qui seront les bureaucrates responsables ? Des agents de la diversité [Diversity Officer], sans doute. Le site Web d'Amherst en dénombre une vingtaine pour un établissement de 1 800 étudiants.

Le Guide du Langage Commun n'est pas resté longtemps sur le site Web d'Amherst. Peu de temps après son apparition, la présidente Carolyn Martin, flairant sûrement un désastre communicationel potentiel, l'a démantelé.

Je chéris l'éducation que j'ai reçue à Amherst il y a des décennies. Elle a favorisé la curiosité, la découverte et l'habitude d'idées façonnées et mises à l'épreuve par un va-et-vient souvent animé, tant en classe qu'à l'extérieur. Je suis perplexe de voir ce va-et-vient plein d'entrain étouffé par un code moralisateur et strictement normatif pour le discours sur le campus. Lire le Guide page par page est souvent absurde. Mais je vois son existence comme plus proche de la tragédie. Où essaie-t-il de nous guider exactement ? Nulle part où je voudrais être ; et certainement pas dans un endroit où je voudrais que l'enseignement supérieur se fasse. Pourtant, ses valeurs semblent de plus en plus prévaloir sur les campus universitaires d'élite des États-Unis. A l'heure où de sombres notions de "démocratie illibérale" prolifèrent dans la droite mondiale, cela fait grimacer de voir la gauche américaine répondre par des arts libéraux illibéraux.

[Alexis]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

https://www.commonwealmagazine.org/common-language (22 avril 2019)

Éphémèrement, Amherst College, université privée de Nouvelle-Angleterre, a mis en ligne un catéchisme de la bien-pensance intersectionnelle Guide du Langage Commun. 

 

Ah, si Molière était encore là ! Qu'est ce qu'il leur mettrait  !

J'imagine un combiné des Précieuses Ridicules et du Tartuffe, rassemblant le pire des deux.

Avec un accent sur le Tartuffe, car avec tous leurs ridicules, les Précieuses étaient incomparablement plus sympathiques que ces tristes censeurs.

[jojo (lo savoyârd)]

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/nous-sommes-consternes-a-lonu-la-france-ne-comprend-pas-la-position-des-etats-unis-sur-les-violences-sexuelles_3411815.amp

[Tancrède]

5 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/nous-sommes-consternes-a-lonu-la-france-ne-comprend-pas-la-position-des-etats-unis-sur-les-violences-sexuelles_3411815.amp

Pas la peine de s'attrister de ce truc: empiler les motions toujours plus spécifiques sur de tels sujet dans une assemblée comme l'ONU ne sert strictement à rien, et ne créera pas plus de justice. Malgré toutes les fautes qu'on peut leur attribuer, les Russes, Américains et Chinois ne sont pas pro-violences sexuelles et n'approuvent pas de telles horreurs, et l'ONU n'a aucun moyen concret de donner beaucoup de réalité à ces textes. En revanche, ce qu'ils produisent, c'est plus de bureaucratie dans diverses instances internationales à l'utilité douteuse, (parfois) des contraintes plus grandes pour des armées déployées qui devront dédier des moyens (un peu opérationnels, beaucoup administratifs et diverses "spécialités") à suivre spécifiquement de tels sujet et les procédures qui leur correspondent.... Les Nations-Unies ne sont pas un gouvernement du monde, et leur assemblée n'en est certainement pas le Parlement (si elle l'est, elle est singulièrement peu représentative, peu transparente, peu démocratique, peu honnête, sans contrepoids ou contrôle réel, et sans grand objet concret en termes de gouvernance), elles n'ont donc pas à essayer un "mission creep" légaliste douteux (dans la limite où le droit international a un tel champ d'application) qui n'est, à l'arrivée, qu'une tentative de prendre à César alliée à l'activisme militant mal placé de nombreuses coteries et de nombreux individus (dont je ne nie pas que beaucoup soient bien intentionnés, honnêtes et tout), dont beaucoup sont de véritables lobbies permanent de gens vivant aux frais de la princesse et cherchant à justifier leur existence et à essayer d'avoir plus. 

Par ailleurs, je cherche toujours ce qu'un tel texte ajouterait de vraiment effectif aux cadres existants quand aux crimes de guerre: viols, esclavage.... C'est déjà pas exactement récompensé  à cet égard, non (sauf pour le camp gagnant.... Qui n'aurait pas eu plus de comptes à rendre avec ce texte)? Cet activisme des textes creux rappelle fortement la "pactomanie" des années 20-30: croire qu'à force de multiplier les textes, on éloigne l'horreur par la vertu du papier, de la bureaucratie et des voeux pieux. 

 

 

PS: question de culturellement correct à la cantonnade.... D'habitude, je carbure au thé noir, avec un peu de thé vert ici et là. Mais là, je viens de me faire du thé blanc..... Cela fait-il de moi un raciste? Un white supremacist? A l'inverse, mes habitudes de thé noir sont-elles de l'appropriation culturelle? Je demande, puisque ce genre de questionnement et de tribunaux virtuels a atteint tous les aspects de la vie, jusqu'à la consommation courante des produits les plus banals, comme en témoignent maints exemples, dont un des derniers en date fut une chocolaterie anglaise se faisant littéralement démolir sur les médias sociaux (revues/critiques, "brigading" et harcèlement) et attaquer dans le monde réel pour avoir osé faire des sculptures de canards en chocolats de couleurs diverses, où celui en chocolat noir était appelé "Ugly" (moche).... En référence (censément bien connue) à la fable du vilain petit canard (tout noir là où les autres étaient blancs puisqu'il était un cygne, en fait), en anglais "the ugly duckling". 

Du coup, avec mon thé..... 

Modifié le 24 avril 2019 par Tancrède

[Alexis]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

Du coup, avec mon thé..... 

Ton thé, je ne sais pas, mais il faut noter les attaques récentes contre la signalisation routière, lourde de préjugés raciaux même pas dissimulés, notamment contre les Amérindiens et à un moindre degré les Asiatiques.

L'interprétation étant que le feu rouge signifiant interdiction et immobilisme serait insultant pour les Premières Nations accusées d'être "immobilistes" et fermées au progrès, tandis que le feu jaune signalant un danger ferait référence au "péril jaune", notion raciste s'il en est 

Qu'est-ce que représente au juste le feu vert, l'interprétation ne le clarifie pas. Les Martiens étant passés de mode, il me semble que l'argument serait que le vert serait une sorte de "blanc dissimulé"... c'est moins clair de ce côté mais ça n'a pas trop l'air de les troubler 

Si j'ai bien compris, la proposition des Guerriers de la Justice Sociale serait de remplacer tout ça par des feux unicolores (bleu j'imagine  puisque les autres couleurs sont trop "chargées" et que le vert représente le blanc c'est déjà établi) Ces feux seraient pourvus de symboles permettant de faire la différence...

Mouais, pour la sécurité routière j'ai quelques doutes  ... ça sera moins facilement compréhensible ces trucs-là !

Enfin voilà la proposition de "signalisation non raciste" :

Révélation

 

Nan, vous y avez cru  ?

De deux choses l'une : soit vous êtes un peu naïf... soit vous avez trois ou six mois d'avance, parce qu'ils seraient bien capables d'y venir  !

 

 

[Tancrède]

Quote

 vous y avez cru  

Evidemment: crois-tu une seule seconde que, dans le contexte actuel, ta petite fable ait quoique ce soit d'incongru? C'est très loin d'être la chose la plus radicale que j'aie vu passer.... Et ces choses que j'ai vu passer sont en majorité tout à fait authentiques! 

[Alexis]

il y a 7 minutes, Tancrède a dit :

Evidemment: crois-tu une seule seconde que, dans le contexte actuel, ta petite fable ait quoique ce soit d'incongru? C'est très loin d'être la chose la plus radicale que j'aie vu passer.... Et ces choses que j'ai vu passer sont en majorité tout à fait authentiques! 

J'ai du manquer un truc ou deux alors car il m'avait bien semblé forcer un peu le trait... alors de ton point de vue quelle proposition décroche le pompon de la plus radicale et absurde  ?

 

Ce n'est pas l'idée que les chiens sont racistes, quand même ? Ça c'est un fait bien établi, comme le montre cet exemple

Révélation

 

[Surjoueur]

Dans le jeu vidéo Super Smash Bros. Ultimate ils ont du retirer une animation d'un des personnages du jeu parce que celui ci a, à un moment, une plume sur la tête : cela a été jugé raciste et stigmatisant pour les Amérindiens.

Cette histoire date de quelques mois : https://hitek.fr/actualite/nintendo-supprime-animation-raciste-mr-game-and-watch-plumes-amerindiens-super-smash-bros-ultimate_17793

Depuis lors je ne m'étonne plus de rien... Quand on veut absolument voir quelque chose on peut le voir partout.

[Tancrède]

5 minutes ago, Alexis said:

J'ai du manquer un truc ou deux alors car il m'avait bien semblé forcer un peu le trait... alors de ton point de vue quelle proposition décroche le pompon de la plus radicale et absurde  ?

 

Ce n'est pas l'idée que les chiens sont racistes, quand même ? Ça c'est un fait bien établi, comme le montre cet exemple

  Reveal hidden contents

 

Les chiens perpétuent aussi la "culture du viol", comme cela a été "prouvé" par la récente réédition de l'affaire Sokal par 3 universitaires anglais et américains (l'affaire dite des "grievance studies"). C'était un canular..... Mais l'étude a été validée par une revue très sérieuse, donc.... Les chiens sont non seulement racistes, mais aussi des agents actifs de la patriarchie la plus rétrograde! 

Quand à trouver l'anecdote la plus hallucinante, à ce stade, je ne saurais plus sortir une goutte d'eau de cette océan, tant j'ai vu et entendu des trucs hallucinants. A l'instant, j'écoutais un reportage sur une professeure d'université US qui défendait la "fat positivity" et pointait du doigt la recommandation de régimes ou d'une hygiène de vie correcte comme une manifestation de suprémacisme blanc. Elle est en état d'obésité morbide, et prend tout conseil de santé, y compris de médecines, comme une attaque violente contre sa personne et son "identité" (les obèses organisés se revendiquent comme un des groupes "opprimés" de l'échelle intersectionnelle, après tout), et renvoie en essence la "pression" de bouffer correctement et de faire un peu de sport comme du nazisme tel qu'amené par, apparemment, le racisme blanc (et sans doute ses critères de beauté, ou un truc comme ça) et son "système d'oppression". Elle a pondu un papier universitaire décrivant sa "thèse", pris avec le plus grand sérieux par sa fac et toutes les autorités et tous les groupes et assoces qu'il faut dans le milieu..... Ca va sans doute aussi être approuvé par les départements de "glaciologie féministe". 

13 minutes ago, Surjoueur said:

Dans le jeu vidéo Super Smash Bros. Ultimate ils ont du retirer une animation d'un des personnages du jeu parce que celui ci a, à un moment, une plume sur la tête : cela a été jugé raciste et stigmatisant pour les Amérindiens.

Cette histoire date de quelques mois : https://hitek.fr/actualite/nintendo-supprime-animation-raciste-mr-game-and-watch-plumes-amerindiens-super-smash-bros-ultimate_17793

Depuis lors je ne m'étonne plus de rien... Quand on veut absolument voir quelque chose on peut le voir partout.

Ah! Et Mortal Kombat 11 promet d'être le jeu le plus "woke" du moment: aucun personnage féminin ne montre un gramme de peau, et toutes semblent quelconques ou moches (mais quasi tous les mecs sont torse poils #objectification), le signe "OK" de Johnny Cage a été banni parce que, depuis un meme de troll apparu sur 4chan, les mutliples micro-groupes d'activistes qui alimentent ce qui passe pour la classe journalistique en ont fait un signe de suprémacisme blanc, l'arc de fin pour un personnage noir est devenu un manifeste pro "black nationalism".... A se demander s'ils vont trouver des clients, à la fin, à foutre tout ça dans un jeu qui ne s'était jamais préoccupé de politique.... Un nouveau cas de "get woke go broke" à venir, dans la foulée de Battlefield V? 

[Wallaby]

Le 23/04/2019 à 14:19, Alexis a dit :

Ah, si Molière était encore là ! Qu'est ce qu'il leur mettrait  !

J'imagine un combiné des Précieuses Ridicules et du Tartuffe, rassemblant le pire des deux.

Avec un accent sur le Tartuffe, car avec tous leurs ridicules, les Précieuses étaient incomparablement plus sympathiques que ces tristes censeurs.

Je ne les connais pas suffisamment, mais les précieuses auraient été d'authentiques féministes, exigeant de l'homme amoureux « une soumission sans limites, proche du masochisme, [renversant ainsi] le modèle masculin dominant, celui de l'homme brutal et exigeant, ou du mari grossier qui se croit tout permis » Elisabeth Badinter, XY, pp. 25-27 citée ici https://www.erudit.org/fr/revues/ltp/1995-v51-n1-ltp2151/400899ar.pdf , ce qui n'est pas si renversant que ça, par rapport à l'amour courtois du Moyen-Âge.

[Tancrède]

15 hours ago, Wallaby said:

Je ne les connais pas suffisamment, mais les précieuses auraient été d'authentiques féministes, exigeant de l'homme amoureux « une soumission sans limites, proche du masochisme, [renversant ainsi] le modèle masculin dominant, celui de l'homme brutal et exigeant, ou du mari grossier qui se croit tout permis » Elisabeth Badinter, XY, pp. 25-27 citée ici https://www.erudit.org/fr/revues/ltp/1995-v51-n1-ltp2151/400899ar.pdf , ce qui n'est pas si renversant que ça, par rapport à l'amour courtois du Moyen-Âge.

Yep! Regarde un peu le détail de la "carte du tendre" émanant de cette "mouvance culturelle", et tu verras les étapes à franchir pour tout soupirant ou prétendant.... A ce détail près que ce que Molière pointe si bien du doigt aussi dans sa pièce sur le sujet, c'est le type d'homme qui adhère au modèle: soit le super érudit (le "mâle alpha") de cet univers mental (qui a tous les droits et se comporte comme un puriste intouchable mais autoritaire, ou comme un loup déguisé abusant de cette forme de pouvoir), soit l'à-plat-ventriste sans caractère qui va se soumettre à tout en espérant quelque chose (le "mâle bêta") et qui n'intéressera personne (aussi appelé de nos jours "homme féministe"). Un peu la même chose dans Tartuffe, au final, ce qui rappelle que toute idéologie, toute secte, toute coterie ou tout cercle social s'enfermant sur eux-mêmes (et tendant à s'organiser autour d'une idée, d'une idéologie/foi, d'un individu), fonctionnent essentiellement de la même manière. l'idée de base est la gravité, il y a un tas d'orbiteurs (avec chacun leurs propres satellites), et il y a un soleil (un individu, un groupe central). Et Molière se fout de leur gueule à tous, qu'il s'agisse de la Préciosité ou de la religion telle que vue par la Compagnie du St Sacrement. 

Modifié le 25 avril 2019 par Tancrède

[elannion]

il y a 49 minutes, Tancrède a dit :

A l'instant, j'écoutais un reportage sur une professeure d'université US qui défendait la "fat positivity" et pointait du doigt la recommandation de régimes ou d'une hygiène de vie correcte comme une manifestation de suprémacisme blanc. Elle est en état d'obésité morbide, et prend tout conseil de santé, y compris de médecines, comme une attaque violente contre sa personne et son "identité" (les obèses organisés se revendiquent comme un des groupes "opprimés" de l'échelle intersectionnelle, après tout), et renvoie en essence la "pression" de bouffer correctement et de faire un peu de sport comme du nazisme tel qu'amené par, apparemment, le racisme blanc (et sans doute ses critères de beauté, ou un truc comme ça) et son "système d'oppression". Elle a pondu un papier universitaire décrivant sa "thèse", pris avec le plus grand sérieux par sa fac et toutes les autorités et tous les groupes et assoces qu'il faut dans le milieu..... Ca va sans doute aussi être approuvé par les départements de "glaciologie féministe". 

Tant que la société ne prend pas en charge ses dépenses de santé du à son obésité why not. . . ( Et aux states où le système de santé est pire qu'une organisation mafieuse pas trop de souci.Cela m'inquiéterait plus en France.).   Et elle clamsera assez tôt normalement. La nature ne soucie guère des justice war ^^

[Shorr kan]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Les chiens perpétuent aussi la "culture du viol", comme cela a été "prouvé" par la récente réédition de l'affaire Sokal par 3 universitaires anglais et américains (l'affaire dite des "grievance studies"). C'était un canular..... Mais l'étude a été validée par une revue très sérieuse, donc.... Les chiens sont non seulement racistes, mais aussi des agents actifs de la patriarchie la plus rétrograde! 

Quand à trouver l'anecdote la plus hallucinante, à ce stade, je ne saurais plus sortir une goutte d'eau de cette océan, tant j'ai vu et entendu des trucs hallucinants. A l'instant, j'écoutais un reportage sur une professeure d'université US qui défendait la "fat positivity" et pointait du doigt la recommandation de régimes ou d'une hygiène de vie correcte comme une manifestation de suprémacisme blanc. Elle est en état d'obésité morbide, et prend tout conseil de santé, y compris de médecines, comme une attaque violente contre sa personne et son "identité" (les obèses organisés se revendiquent comme un des groupes "opprimés" de l'échelle intersectionnelle, après tout), et renvoie en essence la "pression" de bouffer correctement et de faire un peu de sport comme du nazisme tel qu'amené par, apparemment, le racisme blanc (et sans doute ses critères de beauté, ou un truc comme ça) et son "système d'oppression". Elle a pondu un papier universitaire décrivant sa "thèse", pris avec le plus grand sérieux par sa fac et toutes les autorités et tous les groupes et assoces qu'il faut dans le milieu..... Ca va sans doute aussi être approuvé par les départements de "glaciologie féministe". 

...

 

il y a 12 minutes, elannion a dit :

Tant que la société ne prend pas en charge ses dépenses de santé du à son obésité why not. . . ( Et aux states où le système de santé est pire qu'une organisation mafieuse pas trop de souci.Cela m'inquiéterait plus en France.).   Et elle clamsera assez tôt normalement. La nature ne soucie guère des justice war ^^

 

Oui, parce que la posture n'est pas seulement absurde, elle est aussi complètement autodestructrice !