Un sous-marin argentin porté disparu

[collectionneur]

@ARMEN56 Vu les autres articles et les pubs du dit site, il n'a pas l'air vraiment indépendant.

Et la Royal Navy n'a qu'un patrouilleur et ou brise-glace sur zone. Pas de quoi faire un exercice ASM. 

Modifié le 2 janvier 2018 par collectionneur

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

il n'a pas l'air vraiment indépendant.

Oui , pas clair j'ai hésité avant de poster ...

[rogue0]

Il y a 22 heures, ARMEN56 a dit :

A lire cet article qui en substance évoque l’hypothèse de la perte du San Juan pris accidentellement pour cible lors d’un exercice Royal Navy/Marine Chilienne.

info ,intox ??? à  prendre avec des pincettes.

http://elespiadigital.com/index.php/noticias/confidenciales/19680-un-supuesto-informe-ruso-afirma-que-la-armada-real-britanica-y-de-chile-hundieron-el-submarino-argentino-ara-san-juan

Traduction google  qqes extraits

« Un nouveau rapport du Conseil de sécurité russe circulant au Kremlin indique que le président Donald Trump a demandé une conversation urgente (14 décembre) avec le président Poutine , au cours de laquelle il a été consterné après que Poutine ait rapporté que la Royal Navy Britannica et la marine chilienne effectuaient des manoeuvres dans l'Atlantique sud près des îles Malvinas et, en fait, ce furent eux qui coulèrent l' ARA San Juan , le sous-marin argentin.......

Désolé, ça pue la reprise d'une fake news de RT, bien puante.
https://medium.com/dfrlab/rt-twists-argentinas-submarine-tragedy-e2b909bb0b30

En résumé:
Le rapprochement entre l'hélico et le sous-marin avait déjà été fait par un tabloïd anglais, mais sans suggérer de lien de cause à effet.
Normal, il s'est écoulé minimum 11 jours entre l'hélico allégué et la perte du soum. Bref aucun rapport avec la choucroute.

L'article de RT plagie le tabloïd anglais (sans le créditer), et rajoute des insinuations bien dégoulinantes (via l'omission des éléments disculpant les anglais, la traduction orientée).
Et la conclusion de RT, qui essaie d'injecter le poison du doute : les anglais sont sans pitié, voyez ce qu'ils ont fait au général Belgrano il y a 30 ans ...

Procédure habituelle RT :
Reprendre le contenu d'autres, raffiner et orienter le message pour servir les intérêts russes, et le redistribuer massivement via ses réseaux (+bots + sympathisants) .
Ca ne coûte pas grand-chose, et si ça permet de rallumer les tensions entre l'Argentine et les Britons, c'est tout bénéfice...

Modifié le 3 janvier 2018 par rogue0

[wielingen1991]

Tant qu'il ne l'auront pas retrouvé ce genre d'infos bidons va continuer de circuler, et le problème pour les argentins c'est que si les russes décidaient arrêter les recherches, alors ça serait très compliqué pour le retrouver !

[ARMEN56]

ok je nettoies

[wielingen1991]

Il ne reste plus que le navire russe de recherche Yantar sur la zone, l'aviso ARA Malvinas (qui embarque le ROV russe Panthers Plus) a quitté la zone en direction de Puerto Madryn, pour ravitailler ? Le destroyer ARA Sarandi (qui ne donne pas sa position sur l'AIS) est aussi sur la zone mais il n'aurait que son sonar de coque pour chercher !

Modifié le 2 janvier 2018 par wielingen1991

[wielingen1991]

Voici une photo prise le 24 novembre dans le port de Comodoro où l'on voit installation d'un "sonar à balayage latéral tracté" (et de son système de mise en œuvre) sur le pont de l'aviso ARA Puerto Argentino :

Ce sonar appartient à une équipe de l'US Navy et donc je suppose qu'il s"agit du système AQS-24B de Northrop Grumman ?? (en bas à gauche ça y ressemble !)

Et voici une vue de toute l'installation du sonar tracté (portique, treuil, moteur et le CO dans le container blanc) sur la plage arrière de l'aviso argentin :

Le ARA Puerto Argentino a scanné le secteur qui lui a été affecté du 26 novembre au 27 décembre, date du retrait de l'US Navy dans l'opération de recherche.

[ARMEN56]

Le 04/01/2018 à 11:28, wielingen1991 a dit :

t voici une vue de toute l'installation du sonar tracté (portique, treuil, moteur et le CO dans le container blanc) sur la plage arrière de l'aviso argentin :

Ca rappelle le MIZAR avec ces équipements très spécifiques de recherche et détection acoustique 

Ocean Technology Division, for collection of data to support research and developmentin ocean engineering and materials. Scientists and engineers of this division havealso found MIZAR to be an extremely valuable deep-ocean search tool, since they locatedand photographed the lost submarines THRESHER, SCORPION, and EURYDICE, assisted W. L. JONES in the location and recovery of the lost H-Bomb off the coast of Spain, and located, photographed, and recovered the lost submersible ALVIN (Figs. 1,2).

In 1964 MIZAR was modified at the Savannah Machine and Foundry Company, Savannah, Georgia, in the first step in a planned series of changes. This first modificationwas performed in an effort to provide a platform from which Naval Research Laboratory personnel could search for the lost submarine THRESHER, which had sunk the previous year, 220 mi east of Boston in 8400 ft of water. Almost immediately MIZAR gained international prominence by locating and photographing the hull of the nuclear submarine.

“For the next two years, MIZAR was engaged in a multitude of diversified research operations which included magnetic surveys, acoustic measurements, ocean engineering, chemical oceanography, marine biology, and deep-ocean photography. In June of 1968, MIZAR was sent to the Azores area of the mid-Atlantic to search for the missing nuclearsubmarine SCORPION. Towing her instrumented "fish" containing side-looking sonar, magnetometer, under-water cameras, and other detection equipment, MIZAR was again successful. »

“After completing one of several oceanographic operations which had been planned for the Spiung, M1ZAR was requested by the French Government and sent by our Navy Department to a site in the Mediterranean Sea, approximately ten miles southeast of Toulon, to search for the French submarine EURYDICE which had disappeared on March 4 with 57 men aboard. In less than three weeks, the NRL search team operating aboard MIZAR had located and photographed the sunken vessel. Among the many tributes paid MIZAR acclaiming her success, thn French newspapers called her "the greatest research ship in the world."

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/713060.pdf

Une des missions allouée aux  BSAH était l’assistance recherche DISSUB , avec du matériel CEPHISMER - ROV Achille ou autre de type ECA

http://www.defense.gouv.fr/marine/operations/forces/force-d-action-navale/cephismer/cephismer

 

Modifié le 5 janvier 2018 par ARMEN56

[wielingen1991]

En ce moment, c'est le navire russe YANTAR (qui doit être super bien équipé lui aussi !) qui recherche le sous-marin perdu, et il suit un trajet "bien spécifique" pour scanner le fond près du centre de la zone de recherche. Si le sous-marin est bien tombé à l'endroit où ils ont enregistré l'explosion, alors il va bien finir par le retrouver...

 

[Lezard-vert]

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/01/10/le-sous-marin-argentin-san-juan-a-implose-en-quarante-millisecondes_5239902_3222.html

"Le sous-marin argentin « San Juan » a implosé en « quarante millisecondes »

Le Bureau américain du renseignement naval précise que les 44 marins à bord du submersible, disparu des radars le 15 novembre 2017, sont morts instantanément.

L’ONI, qui s’appuie sur les données recueillies par l’Organisation du traité d’interdiction complète des essais nucléaires, précise ainsi que le bruit enregistré ce 15 novembre 2017 a bien été produit par l’implosion du San Juan à une profondeur d’environ 400 mètres, libérant une énergie équivalente à celle produite par une explosion de près de six tonnes de TNT."

Qu'en pensent les spécialistes ?  la profondeur (400m) de l'implosion notamment ?

un forumeur du Monde estime quant à lui ceci : " En Argentine, personne ne croit à cette version des Etats Unis, mais à celle-ci : sous-marin détruit par le Royaume Uni près des Malouines, et un gouvernement de Macri disposé à profiter de cette tragédie pour restructurer l'armée comme seule force policière contre sa population - peu disposée à accepter sans moufter un nouveau néo-libéralisme catastrophique." 

Ca vous parait "complotiste" et aberrant ?
 

Modifié le 11 janvier 2018 par Lezard-vert

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, Lezard-vert a dit :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/01/10/le-sous-marin-argentin-san-juan-a-implose-en-quarante-millisecondes_5239902_3222.html

"Le sous-marin argentin « San Juan » a implosé en « quarante millisecondes »

Le Bureau américain du renseignement naval précise que les 44 marins à bord du submersible, disparu des radars le 15 novembre 2017, sont morts instantanément.

L’ONI, qui s’appuie sur les données recueillies par l’Organisation du traité d’interdiction complète des essais nucléaires, précise ainsi que le bruit enregistré ce 15 novembre 2017 a bien été produit par l’implosion du San Juan à une profondeur d’environ 400 mètres, libérant une énergie équivalente à celle produite par une explosion de près de six tonnes de TNT."

Qu'en pensent les spécialistes ?  la profondeur (400m) de l'implosion notamment ?

un forumeur du Monde estime quant à lui ceci : " En Argentine, personne ne croit à cette version des Etats Unis, mais à celle-ci : sous-marin détruit par le Royaume Uni près des Malouines, et un gouvernement de Macri disposé à profiter de cette tragédie pour restructurer l'armée comme seule force policière contre sa population - peu disposée à accepter sans moufter un nouveau néo-libéralisme catastrophique." 

Ca vous parait "complotiste" et aberrant ?
 

Complètement, oui.

[g4lly]

Quote

mais à celle-ci : sous-marin détruit par le Royaume Uni près des Malouines, et un gouvernement de Macri disposé à profiter de cette tragédie pour restructurer l'armée comme seule force policière contre sa population - peu disposée à accepter sans moufter un nouveau néo-libéralisme catastrophique." 

Note que ca marche autant avec un sous marin qui a eu un accident ... pas besoin d'inventer un complot anglais.

[Rob1]

Il y a 5 heures, Lezard-vert a dit :

Qu'en pensent les spécialistes ?  la profondeur (400m) de l'implosion notamment ?

Si j'en crois Wiki, un sous-marin est conçu pour une profondeur maximale qu'on ne teste pas, parce que la tester voudrait dire faire plonger le sous-marin jusqu'à ce qu'il implose. A la place on teste le sous-marin à une fraction de la profondeur de conception (la moitié dans la marine allemande, 4/7 pour la Royal Navy). https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_depth_ratings

Le San Juan est donné pour une profondeur de test de 300 m, ce qui lui donnerait une profondeur max. de conception de 450 mètres selon la 1ère méthode (plus probable vu qu'il est de conception allemande), 525 mètres par la 2nde méthode.

400 mètres sont un peu en-dessous, mais ce n'est forcément 400 mètres près, ca peut être à 100 mètres près, ce qui voudrait dire 400 m = entre 300 m et 500 m. Et dans ce cas s'il a implosé autour de 450 mètres, personne n'a tort.

[zx]

Le sous-marin « San Juan » a implosé en « 40 millisecondes »

Les 44 membres de l'équipage « n'ont pas souffert », d'après un rapport du Bureau américain du renseignement naval, relayé par « Le Monde

http://www.lepoint.fr/monde/le-sous-marin-san-juan-a-implose-en-40-millisecondes-11-01-2018-2185612_24.php

ils n'ont toujours pas sa position ?

Modifié le 11 janvier 2018 par zx

[wielingen1991]

Après le destroyer "ARA  Sarandi" qui a détecté sur le fond (avec son sonar de coque) un demi-baril à 850 mètres de profondeur, voici la corvette "ARA Spiro" qui détecte (toujours avec le sonar de coque) des coraux (ou quelque chose qui ressemble) sur le fond à +/- 900 mètres de profondeur !!!

Citation

Del 21 al 23 de enero del 2018, el aviso ARA “Islas Malvinas” investigó con el ROV “Phanter Plus” cinco contactos que habían sido detectados por el sonar de casco en forma activa de la corbeta ARA “Spiro”, los que no correspondieron con el submarino...

Source : http://gacetamarinera.com.ar/cinco-buques-participan-de-la-busqueda-del-san-juan/

[wielingen1991]

La corvette "ARA Robinson" a rejoint la zone de recherche embarquant des familles de l'équipage du sous-marin disparu et une voyante ! Selon le père de l'un des 44 marins du San Juan, "c'est une femme, proche d''un des membres du groupe, qui dit que cela peut donner une idée de l'endroit où se trouverait le sous-marin" et les familles ont confiance en ce que cette personne peut apporter...

 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, wielingen1991 a dit :

La corvette "ARA Robinson" a rejoint la zone de recherche embarquant des familles de l'équipage du sous-marin disparu et une voyante ! Selon le père de l'un des 44 marins du San Juan, "c'est une femme, proche d''un des membres du groupe, qui dit que cela peut donner une idée de l'endroit où se trouverait le sous-marin" et les familles ont confiance en ce que cette personne peut apporter...

 

pauvres gens !

croire en ces sornettes....

comme au Moyen Age

[wielingen1991]

Oui, dans leur douleur ils se raccrochent à tout ce qu'ils peuvent pour "tenter" de faire avancer les recherches... Mais, heureusement pour eux, Poutine a annoncè que les russes allaient continuer à rechercher le sous-marin... Et, ils vont bien finir par le retrouver un jour !? Et à ce moment-là se posera un autre problème, le renflouement de l'épave du sous-marin !

[christophe 38]

Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit :

Oui, dans leur douleur ils se raccrochent à tout ce qu'ils peuvent pour "tenter" de faire avancer les recherches... Mais, heureusement pour eux, Poutine a annoncè que les russes allaient continuer à rechercher le sous-marin... Et, ils vont bien finir par le retrouver un jour !? Et à ce moment-là se posera un autre problème, le renflouement de l'épave du sous-marin !

je comprends ta réponse ; je suis (trop ?) rationnel

 

les bonzes n'ont pas réussi à retrouver l'épave de l'avion qui a disparu autour de la Thailande..

 

si la transmission de pensée était la solution aux disparus, je crois que ça se saurait.

La realité est dure et il faut l'affronter pour la digerer (avec l'aide du temps).

[wielingen1991]

il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :

La realité est dure et il faut l'affronter pour la digerer (avec l'aide du temps).

Oui mais justement, dans ce cas-ci comme on ne l'a toujours pas retrouvé, qu'on ne sait pas où il est et ni ce qui a pu se passer, pour les proches des sous-mariniers tout espoir n'est pas encore "complètement" perdu !!! Et puis, je suppose qu'ils veulent absolument récupérer les corps de leur proche afin de les enterrer dignement...

[christophe 38]

Il y a 9 heures, wielingen1991 a dit :

Oui mais justement, dans ce cas-ci comme on ne l'a toujours pas retrouvé, qu'on ne sait pas où il est et ni ce qui a pu se passer, pour les proches des sous-mariniers tout espoir n'est pas encore "complètement" perdu !!! Et puis, je suppose qu'ils veulent absolument récupérer les corps de leur proche afin de les enterrer dignement...

oui

 

cela me conforte dans l'idée d'un manque de maturité, d'un vide sidéral à ce sujet :

ils ne sont jamais posé la question de savoir dans quel état étaient les corps ??? s'il en existait encore des morceaux ???

Le sous marin a implosé, l'eau est dans le sous marin, les bacteries et petites bestioles sont au festin.

Et quand bien meme l epave serait retrouvée, et qu'on remonterait un crane ou un os et qu'on l'identifierait (via l'ADN), ça creerait de la frustration pour ceux qui n'ont pas eu droit au morceau de leur proche...

Pourquoi a t on laissé au fond l'airbus qui est tombé en face de Sharm el Sheik ? https://www.lexpress.fr/actualite/societe/crash-de-charm-el-cheikh-morts-sans-sepulture_738664.html

et, quelle serait le taux de chance de remonter la totalité de l'épave ? pour quelle raison ? l'Argentine est elle assez riche pour payer ça ???

 

 

La dignité, ce n'est pas (enfin, pour moi), revenir au temps des sorcieres ou de croire au père Noel.

[wielingen1991]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

et, quelle serait le taux de chance de remonter la totalité de l'épave ? pour quelle raison ? l'Argentine est elle assez riche pour payer ça ???

@christophe 38 les réactions des proches nous dépassent parce que nous ne sommes pas dans le cas, que ferions-nous et comment réagirions-nous dans pareille situation ? On ne le saura jamais...

Pour ce qui est de la marine argentine (et donc du gouvernement argentin) ils sont complétement dépassés par la situation, depuis le début de l'affaire ils prennent des coups sans arrêt dans la presse et sur le réseaux sociaux où ils sont traités d'incapables parce qu'ils ne retrouvent pas le sous-marin, on les accuse même de ne pas vouloir le retrouver afin de ne pas avoir à se justifier plus tard, etc... Bref, ils ont une telle pression de l'opinion publique qu'ils sont obligés de montrer des actes comme quoi ils contrôlent la situation et qu'ils font tout ce qu'il faut pour retrouver le sous-marin, et donc de temps à autre ils sortent un coup comme le destroyer argentin qui a détecté avec son sonar de coque un demi baril à 850 mètres de profondeur sur le fond ou dernièrement la corvette argentine qui détecte "des coraux" sur le fond à 900 mètres !!! Le seul navire sur la zone qui peut détecter l'épave du sous-marin c'est le Yantar, les destroyers et corvettes argentins c'est de la figuration...

[christophe 38]

il y a une heure, wielingen1991 a dit :

@christophe 38 les réactions des proches nous dépassent parce que nous ne sommes pas dans le cas, que ferions-nous et comment réagirions-nous dans pareille situation ? On ne le saura jamais...

Pour ce qui est de la marine argentine (et donc du gouvernement argentin) ils sont complétement dépassés par la situation, depuis le début de l'affaire ils prennent des coups sans arrêt dans la presse et sur le réseaux sociaux où ils sont traités d'incapables parce qu'ils ne retrouvent pas le sous-marin, on les accuse même de ne pas vouloir le retrouver afin de ne pas avoir à se justifier plus tard, etc... Bref, ils ont une telle pression de l'opinion publique qu'ils sont obligés de montrer des actes comme quoi ils contrôlent la situation et qu'ils font tout ce qu'il faut pour retrouver le sous-marin, et donc de temps à autre ils sortent un coup comme le destroyer argentin qui a détecté avec son sonar de coque un demi baril à 850 mètres de profondeur sur le fond ou dernièrement la corvette argentine qui détecte "des coraux" sur le fond à 900 mètres !!! Le seul navire sur la zone qui peut détecter l'épave du sous-marin c'est le Yantar, les destroyers et corvettes argentins c'est de la figuration...

heu, si tu le permets, pas d'accord !!!!

comment on ferait si on était dans ce cas là ?

toi, tu attendrais d'etre dans ce cas là pour savoir comment penser, quoi penser, qui faire agir, pour savoir s'il y a quelque chose à faire ????

tu attends d'etre au pied du mur pour penser, envisager, planifier ????

 

moi pas !

et, dans ma famille, des morts au combat, il y en a eu (mon beau père, par exemple) et le corps est resté sur place, personne ne sait où il est enterré et ça ne change rien du tout !

Il y a un nom sur une stele (à Frejus), il est en compagnie de ses camarades et la vie continue et nous n'avons pas besoin de le savoir dans une boite au cimetiere du village pour etre rassuré.

 

mais, devant des gens sensés, tu ne peux pas montrer que tu appeles des devins, c'est de la connerie monumentale ! si tu en es là, c'est que tu n'as rien et surtout pas les couilles de le dire

Modifié le 26 janvier 2018 par christophe 38

[wielingen1991]

il y a 20 minutes, christophe 38 a dit :

comment on ferait si on était dans ce cas là ?

toi, tu attendrais d'etre dans ce cas là pour savoir comment penser, quoi penser, qui faire agir, pour savoir s'il y a quelque chose à faire ????

tu attends d'etre au pied du mur pour penser, envisager, planifier ????

moi pas !

Donc, si tu avais un fils en ce moment dans le sous-marin perdu, tu sais comment tu réagirais !

Et évidemment que le coup de la voyante c'est de la pure connerie, mais tant qu'on aura pas retrouvé l'épave...

[christophe 38]

Il y a 9 heures, wielingen1991 a dit :

Donc, si tu avais un fils en ce moment dans le sous-marin perdu, tu sais comment tu réagirais !

Et évidemment que le coup de la voyante c'est de la pure connerie, mais tant qu'on aura pas retrouvé l'épave...

bonsoir,

 

Il n'y a pas de miracle à attendre !

passé la durée maxi, l'autonomie en oxygène, apres, il n'y a plus aucun espoir.

et là, avec l'implosion qui a duré 40 millisecondes, tout ce que tu peux leur souhaiter, c'est de ne pas avoir eu le temps de souffrir (le temps d'avoir eu peur, ils ont du l'avoir, malheureusement).

et si j'avais eu un fils dans le sous marin, je me serai cramponné à l'idée qu'il n'a pas souffert.... et je m'assurerai du futur, de sa famille, de ses enfants..

retrouver un cercueil n'a aucune importance, va couter de l'argent qui ne sera pas investi pour les familles des victimes..