Production d'avions de chasse en Europe

[Teenytoon]

J'ai peut-être déjà posé la question, mais quelqu'un aurait un fichier ou une liste de production de tous les Rafale par C/N ou tail number, voir par pays ?

[Alberas]

Il y a 21 heures, Teenytoon a dit :

Oui, et pour fêter ça, on remet le tableau, parce que voir que la FAL française a livré plus d'avion que n'importe quelle FAL Typhoon, ça fait toujours plaisir

Il y a une chose (au moins!) que ton tableau occulte, c'est l'accès au marché (le time to market) des 2 avions.

Si on compare les rythmes de production, on s'aperçoit que le Rafale s'est trainé de 1999 à 2018, soit sur 20 ans, à une production moyenne annuelle d'à peine 9 avions/an '175 sur 20 ans!) avec un "pic" de production de 2006 à 2009 (14/an)

En comparaison, le 'Eurofighter s'est produit à un rythme de 40/an de 2003 à 2013, avec un pic de 60 livraisons en 2010.

Citation

Between 2009 and 2013, an average of 50 Eurofighters were produced per year. After handing over the programme's first example to the UK in late 2003, a 200th delivery was made to Spain in 2009, while the 400th went to the Germany in 2013. It took another four years until the 500th Typhoon was transferred to the Italian air force on 11 April.

De 2013 à 2017, le rythme n'a plus été que de 25 avions/ans, puis a dégringolé. Et le Rfale a décollé commercialement.

Il y a là un plantage évident de l'EF dû à l'organisation de 4 lignes de montage simultanées, ce qui a raccourci sa durée de vie commerciale et n'a pas permis, au contraire du Rafale, de le moderniser régulièrement

[Teenytoon]

Ouh là ! Que de vérités assénées. L'eurofighter n'est pas encore mort, la preuve, l’Espagne et l’Italie viennent d'en reprendre, le Qatar est dans les tubes pour un nouveau batch, l’Arabie saoudite n'a pas encore écarté l'option d'en reprendre.

Pour le reste on est d'accord, c'est juste un tableau récapitulatif des commandes et des livraisons, il n'a pas vocation a faire une analyse fine de l'évolution des ventes au cours du temps/

[HK]

7 hours ago, Teenytoon said:

J'ai peut-être déjà posé la question, mais quelqu'un aurait un fichier ou une liste de production de tous les Rafale par C/N ou tail number, voir par pays ?

Tous les Rafale par pays ici... sais pas qui a fait ça, mais c'est un sacré boulot.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JFdfDSxc9NQWssZJe2TUD6Qm_vByTXBL0tZynXYF_SE/

Modifié le 11 janvier par HK

[mgtstrategy]

54 minutes ago, HK said:

Tous les Rafale par pays ici... sais pas qui a fait ca, mais c'est un sacre boulot.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JFdfDSxc9NQWssZJe2TUD6Qm_vByTXBL0tZynXYF_SE/

J'adore ta déjà la indian Navy 

[Alberas]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Ouh là ! Que de vérités assénées. L'eurofighter n'est pas encore mort, la preuve, l’Espagne et l’Italie viennent d'en reprendre, le Qatar est dans les tubes pour un nouveau batch, l’Arabie saoudite n'a pas encore écarté l'option d'en reprendre.

Pour le reste on est d'accord, c'est juste un tableau récapitulatif des commandes et des livraisons, il n'a pas vocation a faire une analyse fine de l'évolution des ventes au cours du temps/

Je n'ai pas voulu dire que l'EF était commercialement mort, pour les mêmes raisons que tu évoques mais, d'un autre coté, je préfèrerais que le KSA s'oriente vers le Rafale plutôt que vers l'EF.

Et surtout, je ne dénigre pas ton tableau. Simplement, l'observation de la chronologie des productions permet d'analyser (ou du moins d'essayer) d'autres aspects de cette concurrence.

 

Modifié le 10 janvier par Alberas

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

J'adore ta déjà la indian Navy 

Oui mais l'Indian Navy a 41 avions au  lieu de 26 ????

[emixam]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais l'Indian Navy a 41 avions au  lieu de 26 ????

Il y a quelques coquilles qui traînent, jen ai vu ai moins 3:

- Indian navy (trop d'appareils)

- Serbie (trop d'appareils)

- Egypte (batch 2 19C --> EM09 à EM26 le compte n'y est pas on devrait aller jusqu'au EM27 sauf à remplacer le EM02 perdu dans un crash)

[Patrick]

Il y a 4 heures, HK a dit :

Tous les Rafale par pays ici... sais pas qui a fait ça, mais c'est un sacré boulot.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JFdfDSxc9NQWssZJe2TUD6Qm_vByTXBL0tZynXYF_SE/

Belle trouvaille!

Intéressant les noms des standards. Je savais pour le "Q3R" au Qatar et "ISE" en Inde, mais j'ignorais que les Egyptiens étaient en "M3"/"M3R", et les Grecs en "H3R". Curieux aussi de voir les Croates être au même standard que les Français "F3R".

Est-ce que ça ne recouvre vraiment que des histoires de bibliothèques de menaces, de capacités de GE, de viseurs de casques et de nacelles de désignation spécifiques?

 

Il y a 1 heure, emixam a dit :

- Egypte (batch 2 19C --> EM09 à EM26 le compte n'y est pas on devrait aller jusqu'au EM27 sauf à remplacer le EM02 perdu dans un crash)

(réponse dans le document linké par HK juste au-dessus)

Mais non voyons, il n'y a que 284 Rafale exportés! Pas 285!
Le dernier a d'ailleurs été volé par Wagner sur le marché noir comme révélé par un média Centrafricain très sérieux il y a deux ans. 

[mgtstrategy]

10 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Oui mais l'Indian Navy a 41 avions au  lieu de 26 ????

C'est bien marqué 26 en haut mais 40 ligne 

[Deltafan]

Confirmation de la livraison du dernier Rafale grec et de son arrivée en Grèce le 9 janvier.

https://www.opex360.com/2025/01/10/la-force-aerienne-grecque-a-recu-son-vingt-quatrieme-et-dernier-rafale-pour-le-moment/

 

[Ronfly]

Il y a 23 heures, mgtstrategy a dit :

C'est bien marqué 26 en haut mais 40 ligne 

Le gars qu'il l'a fait à pris un peu d'avance c'est tout, il y a 40 MiG-29K à remplacer à terme...

[emixam]

En tout cas, malgré quelques petites coquilles, il a fait un super taf le gars.

Merci à lui.

[FATac]

Le 11/01/2025 à 03:11, Patrick a dit :

mais j'ignorais que les Egyptiens étaient en "M3"/"M3R"

M pour Misr.

Misr = Egypte.

[rendbo]

il y a une heure, FATac a dit :

M pour Misr.

Misr = Egypte.

Maṣr  en "arabe égyptien", mais ça ne change pas grand chose...

[FATac]

il y a 15 minutes, rendbo a dit :

Maṣr  en "arabe égyptien", mais ça ne change pas grand chose...

Ok pour cette autre voyellisation, a priori plus locale.

[Picdelamirand-oil]

J'ai trouvé ça dans wikipédia: il semble qu'il y ait eu une livraison pour l'Egypte d'un Rafale en 2024. C'est sans doute une déduction pour que le compte soit bon.

 

[Teenytoon]

Il y a 21 heures, Picdelamirand-oil a dit :

J'ai trouvé ça dans wikipédia: il semble qu'il y ait eu une livraison pour l'Egypte d'un Rafale en 2024. C'est sans doute une déduction pour que le compte soit bon.

Le EM 09 premier monoplace de la 2° commande a été vu par les spotters de Mérignac pour son premier vol en octobre 2024 avec tous les marquages et immatriculation de l'armée de l'air égyptienne

https://www.facebook.com/groups/564543723714250

Le DM 17 premier biplace de la 2° commande a été vu en vol le 14 janvier 2025.

 

[Titus K]

C'est quoi tous ces points blancs sur le Rafale égyptien juste au dessus ? 

[Teenytoon]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

C'est quoi tous ces points blancs sur le Rafale égyptien juste au dessus ? 

Pastilles contrôle qualité comme sur tous les Rafale qui sortent de la FAL.

https://www.facebook.com/groups/564543723714250/permalink/2914845895350676/

Modifié il y a 13 heures par Teenytoon