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Production d'avions de chasse en Europe

Teenytoon

Par Teenytoon
dans Europe

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bubzy

bubzy

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C'était une avion en court de développement d'une part, et ils en ont commandé très peu. Quand on monte une chaîne de production c'est pas pour les fabriquer rapidement ça n'a pas d'intérêt. Sinon il faudrait former plus de monde et les mettre au chômage seulement quelques années plus tard. 

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Jarod
Jarod

Oui, on a du mal à livrer à l’heure et à la qualité souhaité dans les usines amonts. Résultat on rattrape l’avion tout du long de sa vie sur les chaînes pour qu’au final Merignac livre un avion à la q

Kovy
Kovy

56% du marché export des avions de chasse G4+ produits en europe.   Je ne m'en lasse pas

FATac
FATac

C'est normal, c'est toujours comme ça : Les contrats pour des bateaux ou des sous-marins tombent à l'eau. Les contrats pour des tanks ou des véhicules terrestres mordent la poussière.

Obelix38

Obelix38

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Il y a 6 heures, bubzy a dit :

C'était une avion en court de développement d'une part, et ils en ont commandé très peu. Quand on monte une chaîne de production c'est pas pour les fabriquer rapidement ça n'a pas d'intérêt. Sinon il faudrait former plus de monde et les mettre au chômage seulement quelques années plus tard. 

Est-ce que monter une ligne de production pour sortir ~1 appareil par an c'est meilleur d'un point de vue économique ? :blink:

C'est de l'artisanat à ces cadences-là, non ? :blush: (Et c'est la raison pour laquelle Dassault a toujours refusé de descendre en-dessous d'1 appareil par mois ouvré)

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bubzy

bubzy

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Le 19/01/2025 à 14:29, Obelix38 a dit :

Est-ce que monter une ligne de production pour sortir ~1 appareil par an c'est meilleur d'un point de vue économique ? :blink:

C'est de l'artisanat à ces cadences-là, non ? :blush: (Et c'est la raison pour laquelle Dassault a toujours refusé de descendre en-dessous d'1 appareil par mois ouvré)

tout dépend de ce que tu intègres dans ton calcul. Si tu arrives à faire tourner une chaine avec une production faible, tant mieux pour toi. Mais le but ici est de récupérer du workshare, et de la compétence. Or, si le but était de faire seulement "pas cher", alors les avions auraient été acheté directement sur étagère. 
Si tu dépense plus au total parce que monter une industrie chez toi te coûte de l'argent, c'est de l'argent qui sors de ta propre banque centrale. Et c'est de l'activité économique à l'intérieur de ton pays. 
Vaut mieux dépenser "plus mais mieux", dans le sens où ça va faire tourner ton PIB et éviter de faire sortir des devises. 

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g4lly

g4lly

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il y a 10 minutes, bubzy a dit :

tout dépend de ce que tu intègres dans ton calcul. Si tu arrives à faire tourner une chaine avec une production faible, tant mieux pour toi. Mais le but ici est de récupérer du workshare, et de la compétence. Or, si le but était de faire seulement "pas cher", alors les avions auraient été acheté directement sur étagère. 
Si tu dépense plus au total parce que monter une industrie chez toi te coûte de l'argent, c'est de l'argent qui sors de ta propre banque centrale. Et c'est de l'activité économique à l'intérieur de ton pays. 
Vaut mieux dépenser "plus mais mieux", dans le sens où ça va faire tourner ton PIB et éviter de faire sortir des devises. 

C'est pas comme si le Brésil avait une guerre à mener demain matin en plus ... leur position dans l'échiquier géopolitique les laisses encore tranquille un moment normalement.

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  • 5 weeks later...
Chimera

Chimera

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Posté(e) (modifié)
Le 18/01/2025 à 20:20, Teenytoon a dit :

Et hop, remise à jour du tableau à la baisse pour le Typhoon II avec uniquement 16 commandes italiennes supplémentaires annoncées par Airbus DS en lieu et place des "jusqu'à" 24 annoncé à grand renfort de Twitter et autres réseaux par le consortium EF :tongue:

k5cj.png

Bonjour @Teenytoon, désolé mais ce tableau n'est pas à jour. Le total de Rafale pour la France n'est pas 234 mais 264.:tongue:

 

Modifié par Chimera
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  • 1 month later...
  • 3 weeks later...
Patrick

Patrick

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il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

La Croatie a 11 Rafale et le Brésil 9 Gripen C'est bien en 2014 que le Brésil avait signé?

Roooh, Pic', soyons honnêtes quand même, les 12 Rafale Croates sont des avions déjà en parc qui ont été vendus et transférés. Bon certes depuis la France a produit bien plus que 12 Rafale neufs, même en considérant la totalité du processus depuis la matière première, mais bon! :biggrin: Saab a dû construire une usine et transférer un savoir-faire, ça ne s'est pas fait en un jour.

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Picdelamirand-oil

Picdelamirand-oil

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il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Roooh, Pic', soyons honnêtes quand même, les 12 Rafale Croates sont des avions déjà en parc qui ont été vendus et transférés. Bon certes depuis la France a produit bien plus que 12 Rafale neufs, même en considérant la totalité du processus depuis la matière première, mais bon! :biggrin: Saab a dû construire une usine et transférer un savoir-faire, ça ne s'est pas fait en un jour.

Entre 1 jour et 11 ans on aurait pu penser à une valeur intermédiaire.

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Patrick

Patrick

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il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Entre 1 jour et 11 ans on aurait pu penser à une valeur intermédiaire.

Certes, mais après, si on considère que l'Amérique du Sud, où se situe le Brésil, a été découverte parce que des navigateurs cherchaient une route vers l'Inde, tout prend soudainement beaucoup plus de sens! :biggrin:

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Picdelamirand-oil

Picdelamirand-oil

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il y a 9 minutes, clem200 a dit :

Tu es bien placé pour savoir que quand ton client te demande de ralentir, tu ralentis

Oui c'est ce que fait Dassault, mais il essaye de ne pas passer en dessous de 11 par an. Et puis deux lignes d'assemblage pour une production si faible à une cadence d'escargot, je ne pense pas qu'il aurait accepté, c'est qu'il est un peu rigide le bougre.

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Alberas

Alberas

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Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Il y a aussi que le Brésil payer au compte goutte...

Le ministère du budget brésilien utilise les montants des crédits acheteur comme des comptes bancaires sur les quels il donne des droits de tirage annuels en fonction de son budget global. Le résultat est que les projets avancent beaucoup lentement que prévu au contrat et certains projets peuvent même rester bloqués pendant 1 an ou plus. Alors, il faut "convaincre" les décideurs ...

Dans ce contexte, même si le programme Gripen est prioritaire ( d'autant plus qu'Embraer a du poids politique au Brésil) il n'est pas à l'abri de ce mode de fonctionnement et il est probable que les Suédois renégocient certains prix ... ce qui est un autre motif de retard.

La vie des contrats au Brésil n'est pas un long fleuve tranquille. 

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  • 2 weeks later...
Titus K

Titus K

Posté(e)
Posté(e) (modifié)

Ce serait sympa de battre le pic de cadence de l'Eurofighter (~4.35) atteint vers 2010 non ? 
 

Citation

Par IA -->

D'accord, faisons cela étape par étape :

  • 100ᵉ avion → septembre 2006
  • 200ᵉ avion → novembre 2009
  • 300ᵉ avion → octobre 2011
  • 400ᵉ avion → décembre 2013
  • 500ᵉ avion --> avril 2017

Calcul du nombre de mois entre chaque palier :

  • De 100 à 200 : Septembre 2006 → Novembre 2009 = 38 mois
  • De 200 à 300 : Novembre 2009 → Octobre 2011 = 23 mois
  • De 300 à 400 : Octobre 2011 → Décembre 2013 = 26 mois
  • De 400 à 500 " Décembre 2013 -> Avril 2017 = 40 mois


Calcul de la moyenne de livraisons par mois :

  • De 100 à 200 : 100 avions en 38 mois → 2,63 avions/mois
  • De 200 à 300 : 100 avions en 23 mois → 4,35 avions/mois
  • De 300 à 400 : 100 avions en 26 mois → 3,85 avions/mois
  • De 400 à 500 : 100 avions en 40 mois → 2,5 avions/mois

 

Modifié par Titus K
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ARPA

ARPA

Posté(e)
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il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

J'avais oublié que c'etait 40 gripen. Ca fait un peu mal au dos. Il manque pas les leasing thai, tcheque et. sudaf?

On ne parle pas du Gripen, mais du Gripen NG (ou E/F et non A/B/C/D)

Il est en production depuis moins longtemps que les autres.

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Teenytoon

Teenytoon

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  • Auteur
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il y a 15 minutes, mgtstrategy a dit :

721 eurofighter qd meme... Pas mal.

J'avais oublié que c'etait 40 gripen. Ca fait un peu mal au dos. Il manque pas les leasing thai, tcheque et. sudaf?

@ARPA a tout dit. Sinon faut parler des Mirage

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