Archange (ex-Falcon Epicure/CUGE), avion de guerre électronique

[g4lly]

DA a développé Verq et à un projet d'avion spatial. DA à développé Neuron...

S'ils n'arpentent pas plus c'est que l'état ne leur propose pas plus.

Tu ne va pas développer Neuron sur fond propre pour espèrer le vendre au Baloutchistan extérieur si la France n'est pas cliente.

Or la France organisé le business comme le parrain de la mafia en distribuantes budget des PEA et autre dev' ... Et de toute évidence souhaite plus développer Airbus Défense sur certains créneaux.

Et comme derrière tout ça il y a toujours la logique des champions sectoriels européens destiné à briser la souveraineté d'approvisionnement - ou a rationaliser c'est selon - ...

... On comprend que DA craigne que la médiocratie du plus gros devienne la règle.

 

[Manuel77]

Il y a 21 heures, Bechar06 a dit :

D après @Manuel77 est ce que le fait que les allemands veulent ignorer Dassault Aviation serait liée à l histoire de la deuxième guerre mondiale + ses lendemains, quand la France a fait "appel" aux compétences allemandes en aéronautique et spatial ?  Amertume allemande face aux reels succès français ?  Merci pour la réponse sur un tabou 

Merci pour cette question intéressante. Je dois y réfléchir.

Du point de vue d'un citoyen normal intéressé par l'économie et l'histoire (pas un initié du secteur), je dirais que non, il n'y a pas de ressentiment contre la France parce qu'elle a développé une aviation civile/militaire après la guerre et pas nous.

Lorsque j'ai passé mon baccalauréat (1998), on nous disait sans cesse en cours d'économie que la part importante de l'industrie dans l'économie allemande était un anachronisme et qu'elle finirait par causer des problèmes. Eh bien, l'industrie nous a bien servis au cours des 20 dernières années.

Au fond, il n'y a pas besoin d'ajouter une nouvelle branche à l'éventail de l'industrie. Nos économistes et nos politiques ne regardent pas avec jalousie un secteur industriel que, pour une fois, nous ne servons pas. Ils regardent plutôt avec inquiétude les énormes bénéfices monopolistiques que réalisent les groupes de logiciels et assimilés (Apple, semi-conducteurs, médias sociaux, Amazon). C'est dix fois plus attrayant qu'une industrie cyclique et politisée comme l'aviation militaire.

Puisque l'on s'agace toujours sur ce forum du mépris allemand pour la technologie française : il s'explique simplement. Un citoyen ordinaire n'entre pas du tout en contact avec elle. Quel est l'appareil mécanique le plus complexe que l'on puisse acheter ? Une voiture. Ici, les Allemands sont bien sûr chauvins, les voitures françaises sont considérées comme des produits mauvais/pas cool pour les retraités et les enseignants vieillissants. Il n'y a pas d'autre technologie française dans les foyers allemands.

Airbus est perçu comme un succès européen/franco-allemand. Le fait que la part de l'aviation civile ait été apportée principalement par la France après la guerre n'est guère connu. Il y avait déjà une certaine fierté générale autour de l'A380.

Malheureusement, la France est forte industriellement dans les domaines qui sont politiquement suspects en Allemagne : Le nucléaire et l'aéronautique (militaire). Les Allemands sont schizophrènes. Ils sont à la fois une nation industrielle de premier plan et les ennemis les plus virulents de la technologie dans le monde. 

Quant à Dassault, c'est un nom que personne ne connaît dans la rue. Il connaît probablement le Starfighter et peut-être aussi Lockheed-Martin. Il ne sait pas qu'à l'époque, le Mirage était envisagé comme alternative. Bien sûr, il connaît Boeing. 

Si je devais faire une spéculation de psychologie profonde concernant la raison pour laquelle la Bundeswehr achète toujours sur étagère aux États-Unis, mais jamais en France : L'Air Force est arrivée dans chaque ville comme la main de Dieu. Avec les Etats-Unis, on est toujours et automatiquement et sans effort du côté des vainqueurs de l'histoire.

Allié avec la France, on ne l'est qu'à hauteur d'un pays normal et vulnérable. Il faut faire des efforts et se battre, et cela peut aussi mal finir. 

[mudrets]

il y a 50 minutes, Manuel77 a dit :

. Ici, les Allemands sont bien sûr chauvins, les voitures françaises sont considérées comme des produits mauvais/pas cool pour les retraités et les enseignants vieillissants. Il n'y a pas d'autre technologie française dans les foyers allemands.

 

Curieux: mon beau frère allemand en activité, et son fils aîné, lui aussi en activité roulaient en ... Renault à Frankfort 

[herciv]

il y a 58 minutes, Manuel77 a dit :

Allié avec la France, on ne l'est qu'à hauteur d'un pays normal et vulnérable. Il faut faire des efforts et se battre, et cela peut aussi mal finir. 

Eh ben. franchement si tout le monde pensait comme toi on aurait aucun mal à faire l'Europe.

[mgtstrategy]

Très instructif cet échange sur le ARCHANGE

[Bechar06]

ARCHANGE descendit sur terre  ... Suite du GABRIEL     Où l'on voit que la CUGE a pris pas mal de place à l'extérieur 

 

[Hirondelle]

L’Archange en test à Istres avec sa sacoche (j’ignore si la CUGE est déjà là):

Encore 2 ans, ça va être long!
Modified Falcon 8X tri-jet aircraft 

Maximum speed: Mach 0.9 at an altitude of 15,500 m 

Three aircrafts to replace the two Transalls C-160 Gabriel from 2025 

Payload based on innovative technologies (multi-polarisation antennas, artificial intelligence to improve automatic processing) 

Implementation of a ground chaining platform for future crews 

Transatlantic class carrier allowing strategic extensions and autonomies in zone between 2 to 3 times higher than on Transall C-160 Gabriel. 

The connectivity integrated in the CUGE systems will allow near-real time processing in flight and on the ground, but also sharing of this information in the circles of collaborative joint combat (FCAS, SCORPION, intelligence information systems, etc.). 

Deliveries expected in 2025, 2026 and 2028, for the "Dunkerque" squadron of the 105 air base in Évreux.

 

[oups, grillé par Bechar et de loin : mes excuses…]

Modifié le 9 février 2023 par Hirondelle

[pascal]

Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

Encore 2 ans, ça va être long!

Ce ne sera pas de trop pour intégrer tous les systèmes en évitant les soucis de compatibilité entre autres ...

[clem200]

Il faut juste s'assurer de ne pas perdre les compétences cotés armée de l'air entre temps ^^ Mais je leur fait confiance

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Il faut juste s'assurer de ne pas perdre les compétences cotés armée de l'air entre temps ^^ Mais je leur fait confiance

Mais comment entretenir ces compétences puisqu’un seul  pilote peut embarquer dans un 2000 avec des pod Astac. Et puis, il pilote… il reste des sieges dans les shelters APGS, peut-être ça…

CERES, il n’y a pas des masses de de PN à bord. A bord : est-ce important d’ailleurs d’être à bord pour maintenir une compétence elint/sigint ?

Sur les ALSR ? J’ai l’impression que c’est plus le créneau de l’Atlantique que des Gabis et Archange. Chuis curieux de savoir dans quelle mesure nous  sommes autonomes et suffisamment informés au dessus de l’Ukraine, sans les gibis et tazus. C’était vraiment pas le moment de chercher à gratter quelques kilos euros* en envoyant  les derniers transaux et les précieux Gabriel ad patres. C’est comme le destockage des masques ou la grande chasse à la corrosion ds les centrales : le génie français 

*edit : j’ai relu, 80M€ par an pour maintenir 10 Transall à une dispo de 20% (20% ça nous fait pil 2 Gabriel à plein temps )

Modifié le 9 février 2023 par Hirondelle

[Bechar06]

Il me semble avoir vu qq part que les

Vador fréquentaient l est de l ‘Europe.

Il y aussi les Repear qui ont une nacelle nouvelle

[Hirondelle]

il y a 56 minutes, Bechar06 a dit :

Il y aussi les Repear qui ont une nacelle nouvelle

Il me semble quela nacelle ROEM des Reaper est seulement pour cette année. Et ce serait une charge COMINT lus sue SIGINT. Pas trouvé le détail du pod BAE mais j’aimerais bien.

[Alzoc]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Il me semble avoir vu qq part que les

Vador fréquentaient l est de l ‘Europe

Carte des vols de reco OTAN et alliés du 1 au 14 avril 2022. Les VADOR trainent en Roumanie.

Honnêtement avec autant de reco SIGINT dans les air il est probable que l'Ukraine ait une bonne idée de la position générale des unités russes à portée (Crimée, mer noire et potentiellement aux alentours de Kherson) quasiment en temps réel (ou à minima de quand ils se mettent à bouger).

Modifié le 9 février 2023 par Alzoc

[Deres]

Il y a 1 heure, Alzoc a dit :

Carte des vols de reco OTAN et alliés du 1 au 14 avril 2022. Les VADOR trainent en Roumanie.

Honnêtement avec autant de reco SIGINT dans les air il est probable que l'Ukraine ait une bonne idée de la position générale des unités russes à portée (Crimée, mer noire et potentiellement aux alentours de Kherson) quasiment en temps réel (ou à minima de quand ils se mettent à bouger).

Etonnant.

Rien en Estonie et en Lettonie alors qu'ils sont en permanence mis en avant comme etant menace par les russes.

Et en Lituanie, il y a une bien plus grande marge par rapport a la frontiere.

Pas de survol de la Moldavie non plus.

Pourquoi ce trou dans les trajectoires lineaires au dessus de la mer noire ? Ce n'est pas au plus pres de la Crimee pourtant.

[Alzoc]

Il y a 18 heures, Deres a dit :

Rien en Estonie et en Lettonie alors qu'ils sont en permanence mis en avant comme etant menace par les russes.

Je pense que le but était de surveiller les activités Russes en Ukraine, Biélorussie et à Kaliningrad. Il y avait peu de chance que les Russes prennent le risque de gesticuler près des frontières de pays de l'OTAN alors que les tensions sont aussi élevées.

Il y a 18 heures, Deres a dit :

Pourquoi ce trou dans les trajectoires lineaires au dessus de la mer noire ? Ce n'est pas au plus pres de la Crimee pourtant.

Idem côté OTAN où on ne va pas jouer au con et rester dans nos frontières bien à l'intérieur de nos ZEE et eaux territoriales histoire de ne pas risquer de se prendre un missile perdu :

Révélation

Les même cartes entre le 20 décembre 2022 et le 20 janvier 2023 :

Où on voit que les VADOR n'ont apparemment pas été sur zone mais que la relève était là dans tous les cas (dont un vol américain au dessus de la Lettonie et de la Lettonie).

Et pour les mois d'avant :

Révélation

 

 

Modifié le 10 février 2023 par Alzoc

[Bechar06]

Un concurrent de l' ARCHANGE  - au moins allemand - 

 

[Pakal]

Est ce plus qu'une simple maquette d'Airbus?  Le véritable concurrent d'Archange outre Rhin pour moi c'est le projet Pegasus en cours avec des Bombardier Global 600 modifiés

https://defence-industry.eu/new-germanys-signal-intelligence-aircraft-project-moves-forward/ 

[Bechar06]

@Picdelamirand-oil nous donne des nouvelles sur le Fil "Armée de l'Air"

Citation

Le Falcon Archange entre en phase de test sur la base aérienne d'Istres      https://www.intelligenceonline.fr/surveillance--interception/2023/05/11/le-falcon-archange-entre-en-phase-de-test-sur-la-base-aerienne-d-istres,109953051-eve#

Dassault Aviation, Thales et la DGA ont entamé la phase d'essai du prototype de l'appareil au cœur du programme Archange, très attendu par le renseignement militaire français. Un projet d'envergure visant à renouveler des capacités de collecte de renseignement aujourd'hui déficitaires en pleine crise en Ukraine. [...]

S'agit il maintenant des tests de la Charge CUGE ?  par rapport à l'info de février dernier ( au-dessus ) 

[Ronfly]

Si pas déjà posté, quelques infos sur le système embarqué de l'Archange:

Dans le cadre de la capacité universelle de guerre électronique (CUGE), la puissance du renseignement SIGINT (Signal Intelligence) recueille les données COMINT (Communication Intelligence) et les données ELINT (Electronic Intelligence) avant d’être traitées par les opérateurs en vol directement sur les consoles de supervision.

Caractéristiques :

Shoebox form factor | Processeur Intel Xeon-E2276ME Coffee Lake @ 2,8 GHz | NVIDIA Quadro P2000 GPU 2,3 TFLOPS / 768 CUDA Cores | Liens PEG x16 Gen3, 8x PCIe | USB 2.0, USB 3.1, DVI, GBEth, HDMI 4K | Qualifié DO160 / temperature [-40°C ;+50°c]

Faits marquants :

Conception hybride IA adaptative associant le format VPX avec des modules COMExpress et MXM pour s'adapter au besoin client.

[Bechar06]

Le 08/02/2023 à 09:58, Bechar06 a dit :

ARCHANGE descendit sur terre  ... Suite du GABRIEL     Où l'on voit que la CUGE a pris pas mal de place à l'extérieur 

 

Pas de nouvelles ?   A noter le F-WWQA était le proto  n°1 du Falcon 8X

Modifié le 23 août par Bechar06

[Ronfly]

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

Pas de nouvelles ?   A noter le F-WWQA était le proto  n°1 du Falcon 8X

Apparemment les appareils de série sont en cours de production et d'intégration des systèmes depuis le début d'année. Rien à voir de ces derniers avant 2025. 

[MatOpex38]

Le 15/07/2022 à 19:25, Manuel77 a dit :

Merci pour cette question intéressante. Je dois y réfléchir.

Du point de vue d'un citoyen normal intéressé par l'économie et l'histoire (pas un initié du secteur), je dirais que non, il n'y a pas de ressentiment contre la France parce qu'elle a développé une aviation civile/militaire après la guerre et pas nous.

Lorsque j'ai passé mon baccalauréat (1998), on nous disait sans cesse en cours d'économie que la part importante de l'industrie dans l'économie allemande était un anachronisme et qu'elle finirait par causer des problèmes. Eh bien, l'industrie nous a bien servis au cours des 20 dernières années.

Au fond, il n'y a pas besoin d'ajouter une nouvelle branche à l'éventail de l'industrie. Nos économistes et nos politiques ne regardent pas avec jalousie un secteur industriel que, pour une fois, nous ne servons pas. Ils regardent plutôt avec inquiétude les énormes bénéfices monopolistiques que réalisent les groupes de logiciels et assimilés (Apple, semi-conducteurs, médias sociaux, Amazon). C'est dix fois plus attrayant qu'une industrie cyclique et politisée comme l'aviation militaire.

Puisque l'on s'agace toujours sur ce forum du mépris allemand pour la technologie française : il s'explique simplement. Un citoyen ordinaire n'entre pas du tout en contact avec elle. Quel est l'appareil mécanique le plus complexe que l'on puisse acheter ? Une voiture. Ici, les Allemands sont bien sûr chauvins, les voitures françaises sont considérées comme des produits mauvais/pas cool pour les retraités et les enseignants vieillissants. Il n'y a pas d'autre technologie française dans les foyers allemands.

Airbus est perçu comme un succès européen/franco-allemand. Le fait que la part de l'aviation civile ait été apportée principalement par la France après la guerre n'est guère connu. Il y avait déjà une certaine fierté générale autour de l'A380.

Malheureusement, la France est forte industriellement dans les domaines qui sont politiquement suspects en Allemagne : Le nucléaire et l'aéronautique (militaire). Les Allemands sont schizophrènes. Ils sont à la fois une nation industrielle de premier plan et les ennemis les plus virulents de la technologie dans le monde. 

Quant à Dassault, c'est un nom que personne ne connaît dans la rue. Il connaît probablement le Starfighter et peut-être aussi Lockheed-Martin. Il ne sait pas qu'à l'époque, le Mirage était envisagé comme alternative. Bien sûr, il connaît Boeing. 

Si je devais faire une spéculation de psychologie profonde concernant la raison pour laquelle la Bundeswehr achète toujours sur étagère aux États-Unis, mais jamais en France : L'Air Force est arrivée dans chaque ville comme la main de Dieu. Avec les Etats-Unis, on est toujours et automatiquement et sans effort du côté des vainqueurs de l'histoire.

Allié avec la France, on ne l'est qu'à hauteur d'un pays normal et vulnérable. Il faut faire des efforts et se battre, et cela peut aussi mal finir. 

Je comprends le ressenti Allemand, et merci de nous le rappeler,  seulement ce monde alternatif a vécu et  ne représente pas ce qui attend les Allemands, 

est ce que les US risqueraient d'engager des troupes en Europe pour la Pologne ou l'Allemagne comme en 1961 à Berlin, si ces pays été en Guerre,  Biden "no US troups on ground" y a répondu, et Putin a envahi l'Ukraine!

la seule question serait:

est ce que les US répondraient de la même façon, engageraient leur forces nucléaires pour Varsovie ou Leipzig comme si c'était aussi vital que Chicago si elles étaient frapper par une bombe tactique nucléaire?  ou laisserait les allemands utiliser les B61?

je pense que tu as la réponse,  le Shield US en Europe est du flan, et l'OTAN un ventriloque marchand d'armes US, qui  n'oblige personne à venir vous aider, c'est ce qu'a compris De Gaule à la crise de Suez, les US ont des intérêts et des vassaux aucun amis ;)

 

 

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, MatOpex38 a dit :

Je comprends le ressenti Allemand, et merci de nous le rappeler,  seulement ce monde alternatif a vécu et  ne représente pas ce qui attend les Allemands, 

est ce que les US risqueraient d'engager des troupes en Europe pour la Pologne ou l'Allemagne comme en 1961 à Berlin, si ces pays été en Guerre,  Biden "no US troups on ground" y a répondu, et Putin a envahi l'Ukraine!

la seule question serait:

est ce que les US répondraient de la même façon, engageraient leur forces nucléaires pour Varsovie ou Leipzig comme si c'était aussi vital que Chicago si elles étaient frapper par une bombe tactique nucléaire?  ou laisserait les allemands utiliser les B61?

je pense que tu as la réponse,  le Shield US en Europe est du flan, et l'OTAN un ventriloque marchand d'armes US, qui  n'oblige personne à venir vous aider, c'est ce qu'a compris De Gaule à la crise de Suez, les US ont des intérêts et des vassaux aucun amis ;)

Tout ceci reste à prouver. L’Ukraine n’était et n’est toujours PAS un allié des États-Unis d’Amérique ni un membre de l’OTAN.

C'est juste logique que la réponse ne soit pas du tout la même entre une invasion de l’Ukraine et une invasion de la Pologne. Et les russes le savent bien, Poutine le premier. 

[MatOpex38]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Tout ceci reste à prouver. L’Ukraine n’était et n’est toujours PAS un allié des États-Unis d’Amérique ni un membre de l’OTAN.

C'est juste logique que la réponse ne soit pas du tout la même entre une invasion de l’Ukraine et une invasion de la Pologne. Et les russes le savent bien, Poutine le premier. 

quelle naïveté, les US ne bougeront pas le petit doigt, ils enverront des armes des moyen mais  pas de boys, leur ennemi c'est la Chine 

[gustave]

Il y a 5 heures, MatOpex38 a dit :

quelle naïveté, les US ne bougeront pas le petit doigt, ils enverront des armes des moyen mais  pas de boys, leur ennemi c'est la Chine 

Ils ont en tout cas déja quelques dizaines de milliers de boys en Europe.