Union européenne de la Défense

[Boule75]

il y a 49 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Défense : l'Europe affiche de grandes ambitions, mais de maigres financements

Oui mais une opération visant à convaincre les pays de l'Union de réformer les jugements de la Banque d'Investissement Européenne en ce qui concerne l'industrie d'armement sont en cours, avec dans l'idée de générer un effet d'entrainement sur les banques privées, frileuses. La "taxonomie sociale" pourrait être amendée. La Lituanie (de mémoire) plaide pour que le budget et la capacité d'emprunt de l'Union soit mise à contribution.

Au final, comme pour d'autres sujets ces dernières années (nucléaire, travail détaché, imposition des multinationales, mais aussi pléthore de sujets liés à l'environnement), convaincre prend du temps mais devrait finir par payer ; la question est quand.

A ce sujet, je ne comprend pas nos propres atermoiements franco-français liés à l'appel à l'épargne des particuliers : on parle d'utiliser des fonds du livret A, mais pourquoi ne pas, tout simplement, en faire un clone ou même un truc géré par la CDC, les industriels et avec la DGA, dédié au financement de l'industrie de défense ?

Il faudra veiller à ne pas financer n'importe quoi n'importe comment, aussi, à se limiter aux besoins.

[g4lly]

Les fonds du livret A finance le logement "social" déjà notoirement sous financé...

Accessoirement il n'y a pas atermoiements... Mais le respect de la loi. Si tu veux changer la destination du livret A il faut faire une loi dédié... Par pondre un passager clandestin dans la LPM.

[Boule75]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Les fonds du livret A finance le logement "social" déjà notoirement sous financé...

Accessoirement il n'y a pas atermoiements... Mais le respect de la loi. Si tu veux changer la destination du livret A il faut faire une loi dédié... Par pondre un passager clandestin dans la LPM.

Ce n'est pas moi qui propose la mobilisation du livret A mais (de mémoire) des élus LR. Veulent-ils taper dans la partie "prudentielle" du livret ? Je ne sais pas.

Mais je suis d'accord avec toi : autant utiliser un autre instrument, un livret à part pour mobiliser l'épargne publique. J'ignore comment ça s'articulerait avec les règles européennes si ça devait rester franco-français. On pourrait imaginer que ça ne reste pas. Au final, ce sont toujours les impôts et les emprunts qui financeront le bidule... mais au moins chargera-t-on des banquiers de veiller au bon usage des fonds pour financer des boîtes saines.

[Picdelamirand-oil]

Livret A : le fléchage vers la défense adopté par le Sénat, mais Bercy freine

Après trois échecs parlementaires, les sénateurs ont adopté en première lecture une nouvelle proposition de loi visant à orienter l'épargne réglementée gérée par les banques vers le financement de l'industrie de l'armement. Mais le gouvernement n'y est plus favorable.

Ils connaissaient le texte mot à mot pour l'avoir débattu à maintes reprises, encore à une troisième occasion la semaine dernière. Et cette fois les sénateurs de la majorité, LR et centristes, comptent bien éviter la censure. Mardi soir, ils ont adopté la nouvelle proposition de loi du sénateur Républicain Pascal Allizard, visant à flécher une partie des 226 milliards d'euros du Livret A et du LDDS gérés par les banques vers les entreprises de l'industrie de défense française.

L'essentiel de la proposition tenait en un article : insérer une nouvelle catégorie d'entreprises bénéficiaires, les « entreprises, notamment petites et moyennes, de l'industrie de défense française » au sein de celle des PME qui concentre 80 % de l'enveloppe du financement par l'épargne réglementée. Une source d'épargne qui représente 180 milliards d'euros. La disposition, qui doit permettre d'aider à financer les 4.000 entreprises du secteur et leurs 200.000 emplois, a été adoptée à 244 voix pour et 34 contre.

Modifié le 6 mars par Picdelamirand-oil

[Bechar06]

Bon, y aura des efforts, de comm au moins, à faire ...

Voilou:

 

Modifié le 7 mars par Bechar06

[Picdelamirand-oil]

S'associer avec des partenaires du monde entier : Ils prennent l'exemple de l'Ukraine qui pourra s'associer avec l'UE mais l'objectif c'est que les US puissent le faire. 

[Picdelamirand-oil]

 

Paris et Berlin fourbissent leurs armes face au plan de Thierry Breton pour la défense

Thierry Breton multiplie les rencontres pour vendre sa proposition de programme industriel de défense européenne (EDIP). Les représentants des industries du secteur saluent l'initiative. Mais la France et l'Allemagne se préparent déjà à monter au front, pour défendre leurs prérogatives face à la Commission.

 

[Picdelamirand-oil]

Les Européens demandent à leur banque d'investir dans la défense

La France, l'Allemagne et douze autres Etats membres font pression pour que la Banque européenne d'investissement puisse financer l'industrie de défense, ce que ses statuts lui interdisent aujourd'hui.

La Banque européenne d'investissement (BEI) devra mettre plus d'argent dans l'industrie de défense à l'avenir. Quatorze Etats membres de l'UE, dont la France et l'Allemagne, ont adressé une lettre commune en ce sens à la BEI, la principale institution de financement commun des Vingt-Sept, présidée depuis le 1er janvier par l'espagnole Nadia Calvino .

Les statuts de la BEI lui interdisent aujourd'hui de financer les projets de défense stricto sensu. Elle peut néanmoins investir dans les technologies dites « duales », qui ont des applications à la fois civiles et militaires : drones, satellites, systèmes de renseignement, cybersécurité…

La BEI a annoncé quelque 8 milliards d'euros d'investissements dans ces domaines d'ici à 2027, dont un peu plus de 2 milliards ont été engagés à ce stade. « C'est déjà important. Les frontières sont souvent floues pour ces technologies duales qui sont cruciales dans la conduite d'une guerre aujourd'hui », explique Thierry Tardy, chercheur associé à l'institut Jacques-Delors.

« Au-delà des projets existants »

Avec le renforcement de la menace russe, les quatorze pays veulent aller plus loin. « La puissance d'emprunt de la BEI est nécessaire de façon urgente », écrivent ils. « Nous devons explorer différentes possibilités qui permettraient à la BEI d'investir dans des activités liées à la défense au-delà des projets existants dans les technologies duales. » Les Etats signataires de la lettre demandent une « réévaluation des définitions actuelles » pour les technologies duales, ainsi qu'une révision « de la liste des activités exclues » et autres « éléments restrictifs ».

« Le poids des Etats demandeurs signifie que le changement demandé a de fortes chances de se concrétiser », reprend Thierry Tardy. Outre Paris et Berlin, la liste des signataires comprend la Finlande, la Suède, la Bulgarie, la Roumanie, la République tchèque, le Danemark, l'Italie, les Pays-Bas, la Pologne et les trois Etats baltes. La pression est donc maximale, malgré les réticences d'autres pays comme l'Autriche, qui est neutre.

Avec la levée de ces verrous, la BEI pourrait-elle investir à l'avenir dans des projets d'armements proprement dits, y compris des équipements offensifs et létaux comme des chars de combat, des obus d'artillerie, des roquettes ? C'est toute la question.

Une précieuse notation « triple A »

La « banque des Etats membres » jouit aujourd'hui d'une précieuse notation « triple A » lui permettant un accès à des financements à taux réduits sur les marchés. Certains redoutent qu'elle ne puisse pas lever de l'argent aussi facilement si elle se mettait à financer des projets d'armements. « Il me semble très peu probable que nous en arrivions là », indique une source proche du dossier.

Mais les Etats signataires de la lettre entendent bousculer le jeu. Réformer les missions de la BEI permettrait justement d'envoyer « un effet de signal » aux investisseurs pour stimuler les flux de capitaux dans le secteur européen de la défense en rendant ces investissements « plus acceptables », expliquent-ils.

Règles d'investissement durable

Au-delà de ses propres investissements, la Banque joue en effet un rôle de levier sur les investissements du secteur privé. « A travers sa fonction de screening initial, la BEI peut contribuer à attirer des investisseurs étrangers sur des projets européens », écrivent les analystes de HSBC dans une note publiée ce lundi.

« Beaucoup de PME du secteur de la défense ont du mal à accéder aux fonds publics ou privés en raison des règles d'investissement durable qui sont de plus en plus suivies, explique Luigi Scazzieri, du think tank Centre for European Reform. Une plus grande implication de la BEI enverrait un signal politique fort en montrant qu'investir dans ce secteur n'est pas quelque chose de mauvais ».

[Manuel77]

A la fin de la visite d'Etat, Macron et Scholz se sont mis d'accord pour développer ensemble des armes à longue portée.

Que faut-il entendre par là, balistique ou missile de croisière ? De quels types s'inspirer, quelle portée ?

https://www.welt.de/politik/ausland/article251745422/Berlin-und-Paris-wollen-Langstrecken-Waffen-entwickeln.html

[Alexis]

Il y a 14 heures, Manuel77 a dit :

A la fin de la visite d'Etat, Macron et Scholz se sont mis d'accord pour développer ensemble des armes à longue portée.

Que faut-il entendre par là, balistique ou missile de croisière ? De quels types s'inspirer, quelle portée ?

https://www.welt.de/politik/ausland/article251745422/Berlin-und-Paris-wollen-Langstrecken-Waffen-entwickeln.html

Ça ressemble à une très bonne idée, à mon avis

La France et l'Allemagne, avec leurs partenaires, entreront dans une coopération à long terme, globale et inclusive dans le domaine des armes à longue portée

- D'une part, si les Etats-Unis s'engagent nettement moins à l'avenir dans la défense de l'Europe, et forcent les Européens à en prendre en charge une bien plus grande part au moment même où le besoin d'équilibrer une Russie restant pour longtemps hostile se fait sentir, des armes à longue portée (si suffisamment nombreuses) peuvent avoir un effet dissuasif certain contre une agression de Moscou, par exemple sur les pays Baltes. Une forme de "dissuasion conventionnelle" en quelque sorte ==>Projet très utile

- D'autre part, contrairement à l'aviation où les capacités respectives sont trop dissymétriques, ou aux chars où... eh bien je ne sais pas trop ce qui coince au juste mais ça coince... les capacités de Berlin et de Paris en matière de missiles de croisière longue portée semblent équilibrées ==>Projet qui pourrait même fonctionner !

La France a fait le Scalp avec la Grande-Bretagne et prépare son successeur supersonique avec Londres ainsi qu'avec Rome. L'Allemagne a fait le Taurus avec la Suède

On parlerait donc probablement d'un rapprochement de Berlin et Stockholm avec le programme FMAN / FMC, qui compterait donc cinq pays ?

Je ne crois pas du tout à un moyen balistique, les seules capacités en Europe hors Russie sont en France et seulement utilisées pour le nucléaire à l'échelle intercontinentale (les Britanniques achètent des missiles américains). Ce n'est pas adapté à l'échelle européenne, ce n'est pas pertinent pour des frappes conventionnelles

 

[Manuel77]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

La France a fait le Scalp avec la Grande-Bretagne et prépare son successeur supersonique avec Londres ainsi qu'avec Rome. L'Allemagne a fait le Taurus avec la Suède

On parlerait donc probablement d'un rapprochement de Berlin et Stockholm avec le programme FMAN / FMC, qui compterait donc cinq pays ?

Bien, mais comment cela s'accorde-t-il avec le missile hypersonique 3SM (Tyrfing) que l'Allemagne développe avec la Norvège (MBDA Allemagne, Kongsberg, Diehl) ?
Si l'on veut concilier tous ces acteurs, ce sera un gigantesque bras de fer.

https://esut.de/2024/05/meldungen/49680/kongsberg-diehl-und-mbda-entwickeln-den-ueberschallflugkoerper-tyrfing/

https://esut.de/2023/11/meldungen/45691/entwicklung-des-norwegisch-deutschen-ueberschall-flugkoerpers-tyrfing-beginnt/

[Alexis]

il y a 40 minutes, Manuel77 a dit :

Bien, mais comment cela s'accorde-t-il avec le missile hypersonique 3SM (Tyrfing) que l'Allemagne développe avec la Norvège (MBDA Allemagne, Kongsberg, Diehl) ?
Si l'on veut concilier tous ces acteurs, ce sera un gigantesque bras de fer.

https://esut.de/2024/05/meldungen/49680/kongsberg-diehl-und-mbda-entwickeln-den-ueberschallflugkoerper-tyrfing/

https://esut.de/2023/11/meldungen/45691/entwicklung-des-norwegisch-deutschen-ueberschall-flugkoerpers-tyrfing-beginnt/

Merci, je ne connaissais pas ce projet

Je suppose qu'il serait contre-productif d'essayer de rassembler tout en un seul programme "Missile Parfait". L'articulation entre plusieurs projets pose cependant pas mal de questions en effet, surtout pour l'Allemagne si elle participait aux deux. Il serait tentant de penser "il y aura un missile de croisière et il y aura un missile antinavire", ce dernier étant pour l'Allemagne le Tyrfing, mais ce n'est pas le choix fait par Paris et Londres avec le FMAN/FMC...

[Patrick]

Il y a 16 heures, Manuel77 a dit :

A la fin de la visite d'Etat, Macron et Scholz se sont mis d'accord pour développer ensemble des armes à longue portée.

Que faut-il entendre par là, balistique ou missile de croisière ? De quels types s'inspirer, quelle portée ?

https://www.welt.de/politik/ausland/article251745422/Berlin-und-Paris-wollen-Langstrecken-Waffen-entwickeln.html

N'oublie pas le sujet des railguns.

[Manuel77]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

N'oublie pas le sujet des railguns.

Sérieusement, Railguns ? Tu veux me troller et te moquer des projets franco-allemands ?

Dans ce post, on suppose qu'il s'agirait d'un équivalent du Precision Strike Missile, portée jusqu'à 1000 km dans sa version maximale.

https://archive.is/d1ryO

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/eine-waffe-vor-der-sich-moskau-fuerchten-soll-19752589.html

[mehari]

@Manuel77 @Alexis

Un article posté par @Ziggy Stardust hier suggérait que ce serait un missile de croisière surface-surface.

En l'état, le FMC est un système air-surface sur lequel les Britanniques ont le lead (la France a le lead sur le FMAN) donc le projet DE-FR n'interfère pas forcément. La forme que ça prendra est une inconnue. Un équivalent à européen à l'Iskander-K ou quelque chose de plus léger pouvant rentrer sur des lanceurs MRL? Une parenté avec le projet JFS-M, les Remote Carriers (un missile basé sur le RC200 comme le JFS-M est basé sur les études pour le RC100) et/ou les programmes SmartCruiser internes à MBDA?

Cependant, avec l'intention apparente des Britanniques de préparer un projet de missile anti-navire hypersonique séparé du FMAN, disposer d'un missile de croisière potentiellement adaptable sur le côté ne pourrait pas être la pire des idées.

[g4lly]

Missile de croisiere et Isakander dans la meme phrase

[Ziggy Stardust]

En effet le programme de missile franco allemand (et sans doute polonais) a déjà été mentionné durant la réunion du triangle de Weimar du 15 mars. Il s'agirait de développer un missile pour les feux dans la profondeur terrestre (donc faisant partie du remplacement du LRU)

Modifié le 30 mai par Ziggy Stardust

[mehari]

6 minutes ago, g4lly said:

Missile de croisiere et Isakander dans la meme phrase

L'Iskander-K est une variante de l'Iskander tirant des missiles de croisière (9M728 ou 9M729).

[g4lly]

il y a 18 minutes, mehari a dit :

L'Iskander-K est une variante de l'Iskander tirant des missiles de croisière (9M728 ou 9M729).

Oooops désolé j'avais pas saisi la nuance ... et ça se lance de la même manière qu'un missile balistique?

[Alexis]

il y a 58 minutes, Manuel77 a dit :

Sérieusement, Railguns ? Tu veux me troller et te moquer des projets franco-allemands ? 

Je ne suis pas sûr que @Patrick cherchait à troller

Il faut rappeler l'Institut franco-allemand de Saint-Louis, en pointe sur les... canons électromagnétiques (railguns) précisément 

Article en français

Article en allemand

Les résultats récents montrent, qu’un corps volant (Masse ~ 1kg) développé spécialement à l’institut peut atteindre des hypervitesses (> 2500 m/s) (...) lanceur électrique du type Railgun (calibre 25 mm2) capable de lancer des salves de cinq tirs consécutifs

Je pense que c'est trop tôt pour une application militaire rapide, le projet que Scholz et Macron ont décidé doit porter sur autre chose. Mais ce n'est pas de la science-fiction non plus, cela pourrait être "la génération d'après"

[Patrick]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Sérieusement, Railguns ? Tu veux me troller et te moquer des projets franco-allemands ?

Absolument pas. Cf le post d'@Alexis.

Je ne sais pas ce que tu en penses. Mais il semblerait que ça soit la pierre angulaire des travaux de l'institut Saint-Louis, qui doit être à peu près la seule chose qui marche bien en matière de développements militaires conjoints Franco-Allemands.

Modifié le 30 mai par Patrick

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Oooops désolé j'avais pas saisi la nuance ... et ça se lance de la même manière qu'un missile balistique?

Oui et non. Dans les deux cas, c'est un lancement vertical mais la manière est différente. L'Iskander(-M) est tiré par rail tandis que les -K sont tirés par tube. Si ce que Wiki indique est correct, les missiles 9M728 peuvent être tirés par le lanceur de l'Iskander-M. Les missiles 9M729 disposent apparemment de lanceurs spécifiques avec jusqu'à 4 tubes au total.

Iskander-M:

Quote

Iskander-K:

Quote

Iskander-K (4 tubes):

Quote

 

Sinon, dans les autres exemples de missile de croisière à lancement terrestre, on a les Hyunmoo-3 en Corée du Sud (de nouveau, le Hyunmoo-1, -2 et -4 sont des missiles balistiques mais pas le -3), le Nirbhay indien, le CJ-10 chinois, le Tomahawk US (qui est ou va être redéployé depuis des variantes terrestres du Mk41 appelées Typhoon) et un paquet d'autres.

On notera particulièrement les missiles AV-TM 300 brésiliens et Delilah israéliens qui sont certes moins capables que les exemples mentionnés au dessus mais sont aussi compatibles avec les MRL Astros II et PULS respectivement.

[capmat]

Un pas dans "le bon sens" ?

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/litalie-leve-son-veto-au-rachat-des-commandes-de-vol-de-collins-par-safran-2099612

[Patrick]

il y a 54 minutes, capmat a dit :

Un pas dans "le bon sens" ?

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/litalie-leve-son-veto-au-rachat-des-commandes-de-vol-de-collins-par-safran-2099612

Turbines Arabelle et maintenant ça? Il se passe quoi en ce moment?

[g4lly]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Turbines Arabelle et maintenant ça? Il se passe quoi en ce moment?

On nous refile les bouses