Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[J-B]

Le problème c'est que l'IA a aussi tendance à aller dans ton sens, elle va rarement te contredire directement... + les hallucinations qui restent un problème malgré une baisse sur les versions pro plus récentes. 

Et l'IA reste un outil, c'est intéressant pour apprendre des choses sur des domaines qu'on ne maitrise pas mais il faut pas se contenter de ce qu'elle dit, il faut questionner ses réponses, chercher des sources directement, c'est un multiplicateur de connaissances mais ça doit pas remplacer sa propre réflexion...

Modifié samedi à 13:05 par J-B

[Alexis]

il y a 13 minutes, J-B a dit :

Le problème c'est que l'IA a aussi tendance à aller dans ton sens, elle va rarement te contredire directement... + les hallucinations qui restent un problème malgré une baisse sur les versions pro plus récentes. 

Et l'IA reste un outil, c'est intéressant pour apprendre des choses sur des domaines qu'on ne maitrise pas mais il faut pas se contenter de ce qu'elle dit, il faut questionner ses réponses, chercher des sources directement, c'est un multiplicateur de connaissances mais ça doit pas remplacer sa propre réflexion...

Les IA ont fait des progrès là dessus 

Jusqu'à il y a peu, on pouvait demander à une IA de comparer les oeufs de poule et les oeufs de vache, et elle produisait une comparaison argumentée...

Les versions les plus récentes ne tombent plus dans ce genre de piège grossier. Je l'ai essayé avec ChatGPT 5.2 et il m'a dit que je devais me payer sa tête 

Mais c'est encore loin d'être parfait, visiblement !

[J-B]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Les IA ont fait des progrès là dessus 

Jusqu'à il y a peu, on pouvait demander à une IA de comparer les oeufs de poule et les oeufs de vache, et elle produisait une comparaison argumentée...

Les versions les plus récentes ne tombent plus dans ce genre de piège grossier. Je l'ai essayé avec ChatGPT 5.2 et il m'a dit que je devais me payer sa tête 

Mais c'est encore loin d'être parfait, visiblement !

Oui il y a gros progrès, si on compare avec les premières version c'est le jour et le nuit... Mais il reste beaucoup à améliorer.

Une petite astuce aussi, c'est de demander à plusieurs IA afin d'avoir plusieurs réponses et de comparer. ( par exemple: ChatGPT, Grok et Gemini)

Et le problème ça reste le modèle utilisé car vu le prix je ne pense pas que beaucoup de monde utilise le vrai modèle pro de Gemini qui coûte 274€ par mois, les autres modèles proposés par Google sont bien inférieurs.(les prix de la version pro de Grok et ChatGPT sont légèrement en dessous mais similaires.)

[Hibernatus]

En tous cas, les Groenlandais réitèrent leur opposition à toute annexion : "« Nous ne voulons pas être Américains, nous ne voulons pas être Danois, nous voulons être Groenlandais », ont réaffirmé, tard vendredi, les partis groenlandais dans une déclaration commune, après que Donald Trump a affirmé que les Etats-Unis emploieraient « la manière douce » ou « la manière forte » pour acquérir l’immense île arctique."

https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/10/en-direct-groenland-nous-ne-voulons-pas-etre-americains-reaffirment-les-partis-du-pays-face-aux-revendications-de-donald-trump_6660411_3210.html?#id-2765434

Révélation

08:30 Groenland

Les partis groenlandais signent une déclaration commune pour s’opposer au président américain

« Nous ne voulons pas être Américains, nous ne voulons pas être Danois, nous voulons être Groenlandais », ont réaffirmé, tard vendredi, les partis groenlandais dans une déclaration commune, après que Donald Trump a affirmé que les Etats-Unis emploieraient « la manière douce » ou « la manière forte » pour acquérir l’immense île arctique.

« L’avenir du Groenland doit être décidé par le peuple groenlandais », ont poursuivi les dirigeants des cinq partis groenlandais représentés au Parlement local – les quatre qui prennent part au gouvernement ainsi que le parti d’opposition, favorable à une indépendance rapide du territoire autonome danois.

 « Aucun autre pays ne peut s’en mêler. Nous devons décider nous-mêmes de l’avenir de notre pays, sans pression en faveur d’une décision hâtive, sans tergiversation ni ingérence d’autres pays », ont-ils insisté.

Donald Trump martèle que les Etats-Unis doivent prendre le contrôle du Groenland pour assurer leur propre sécurité face à Pékin et Moscou. « On ne peut pas voir la Russie ou la Chine occuper le Groenland. C’est ce qu’ils vont faire si on ne le fait pas. Donc on va faire quelque chose avec le Groenland, soit avec la manière douce, soit avec la manière forte », a-t-il lancé vendredi.

Nuuk et Copenhague contestent en particulier cet argument. « Nous ne partageons pas cette idée selon laquelle le Groenland serait couvert d’investissements chinois », a dit plus tôt dans la semaine le ministre des affaires étrangères danois, Lars Lokke Rasmussen. « Nous veillons sur le royaume », a-t-il insisté.

Côté réaction européenne, la France vient de perdre un atout naval majeur : la frégate Hermione, réplique du bâtiment qui avait transporté La Fayette auprès des États-unis insurgés contre la Grande Bretagne, est immobilisée en cale sèche à Anglet pour traiter une prolifération de champignons dans ses œuvres vives. le radoub dépassant les capacités financières de l'association gestionnaire, on ne sait pas si elle re-naviguera jamais.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2026/01/10/l-hermione-risque-de-ne-plus-jamais-voguer_6661272_3244.html

N'empêche que ç'aurait eu de la gueule d'envoyer la "frégate de La Fayette" protéger le Groenland des Américains ! (bon, en été, hein, pas en cette saison...)

[Desty-N]

il y a 47 minutes, Alexis a dit :

es IA ont fait des progrès là dessus 

J’ai une petite préférence pour Perplexity. A priori, elle est configurée pour toujours donner ses sources, qui doivent être réelles. Et jusqu’ici, chaque fois que j’ai vérifié, elles existaient bel et bien. Même si certaines interprétations s’avéraient un peu créatives.

[nemo]

il y a 38 minutes, Desty-N a dit :

J’ai une petite préférence pour Perplexity. A priori, elle est configurée pour toujours donner ses sources, qui doivent être réelles. Et jusqu’ici, chaque fois que j’ai vérifié, elles existaient bel et bien. Même si certaines interprétations s’avéraient un peu créatives.

J'ai souvent vu l'IA donner des sources qui existent mais qui disent le contraire de ses affirmations. L'existence de la source suffit pas encore faut-il que celle-ci dise bien ce qu'on lui fait dire. Ce problème existe aussi avec les humains d'ailleurs. 

[Salverius]

il y a 59 minutes, Hibernatus a dit :

En tous cas, les Groenlandais réitèrent leur opposition à toute annexion : "« Nous ne voulons pas être Américains, nous ne voulons pas être Danois, nous voulons être Groenlandais »

Le souci des groenlandais, c'est qu'ils veulent être indépendants, décider de toutes les activités économiques réalisées sur leur sol (avec une vision assez restrictives), tout en bénéficiant de subsides massifs provenant de "l'étranger".

L'indépendance ne peut être une option que s'ils autorisent l'exploitation de leur sous-sol par des entreprises prettes à réaliser des investissements couteux.

Ils croient au Père Noël.

[herciv]

il y a 13 minutes, Salverius a dit :

Le souci des groenlandais, c'est qu'ils veulent être indépendants, décider de toutes les activités économiques réalisées sur leur sol (avec une vision assez restrictives), tout en bénéficiant de subsides massifs provenant de "l'étranger".

L'indépendance ne peut être une option que s'ils autorisent l'exploitation de leur sous-sol par des entreprises prettes à réaliser des investissements couteux.

Ils croient au Père Noël.

Disons que vu le monde qui vient çà ne peut pas marcher sans un protecteur costaud qui en plus laisse la démocratie exister. Des comme çà çà e sera pas pas facile à trouver. 

[hadriel]

il y a 22 minutes, Salverius a dit :

Le souci des groenlandais, c'est qu'ils veulent être indépendants, décider de toutes les activités économiques réalisées sur leur sol (avec une vision assez restrictives), tout en bénéficiant de subsides massifs provenant de "l'étranger".

L'indépendance ne peut être une option que s'ils autorisent l'exploitation de leur sous-sol par des entreprises prettes à réaliser des investissements couteux.

C'est exactement la situation actuelle avec le Danemark. L'objectif de Trump c'est d'exploiter le sous sol une fois que la glace aura fondu, et le plus drôle dans tout ça c'est que les électeurs républicains n'ont pas réalisé qu'il croit bel et bien au changement climatique.

Le coup de "on veut faire un traité d'association et s'occuper juste de défense" c'est du vent, je pense que les groenlandais sont suffisamment malins pour voir qu'une que ce sera signé il y aura une "renégotiation" du deal pour faire des mines contre leur avis. 

[hadriel]

Quelques idées de mesures pour la défense du Groenland (contre la Russie et la Chine bien entendu):

- Miner le port de Pittufik pour empêcher le ravitaillement de la base

- Poser des grosses mines sous les principales pistes d'atterrissage pour pouvoir les neutraliser avec peu de chances de réparation

- Créer un front de défense du groenland doté de FPV avec charges incendiaires, permettant de neutraliser le stock de kéro à Pittufik.

Ca permet de rendre l'occupation bien plus coûteuse sans nécessairement causer des pertes chez l'ennemi... 

[hadriel]

La carte des aéroports du coin (ça inclut des petites pistes locales)

 

[Titus K]

Pourquoi pas être plus présent en Islande... avec des Caracal ravitaillables en vol et un A400M par exemple 

Modifié samedi à 16:08 par Titus K

[hadriel]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Pourquoi pas être plus présent en Islande... avec des Caracal ravitaillables en vol et un A400M par exemple 

Faut demander aux islandais, ils sont dans l'OTAN mais pas dans l'UE. Mais les actions de Trump doivent pas les rassurer.

[loki]

il y a 54 minutes, hadriel a dit :

Faut demander aux islandais, ils sont dans l'OTAN mais pas dans l'UE. Mais les actions de Trump doivent pas les rassurer.

Comme Trump a aussi annoncé vouloir annexer le Canada,  je serais Islandais je serais inquiet qu'il regarde une carte de l'Atlantique Nord. 

Idem pour Saint Pierre et Miquelon d'ailleurs.....

[Hibernatus]

il y a 12 minutes, loki a dit :

Comme Trump a aussi annoncé vouloir annexer le Canada,  je serais Islandais je serais inquiet qu'il regarde une carte de l'Atlantique Nord.

En effet, cela fait quelques temps que je me faisais cette réflexion. Du coup, j'ai appris que l'Islande (comme le Groenland) avait déjà fait l'objet de la convoitise américaine juste après l'acquisition de l'Alaska :

https://www.slate.fr/monde/islande-autre-territoire-europeen-convoite-etats-unis-histoire-william-henry-seward-danemark-menace-annexion-groenland-trump

Les motivations de l'époque sont bien en résonance avec celles de l'ami Donald :

"Un rapport de soixante-douze pages de l'ingénieur minier Benjamin M. Pierce, inspiré des récits des voyageurs et scientifiques, lui [W. H. Seward, qui négocia l'achat de l'Alaska à la Russie] fut donc remis en 1868. L'Islande y est décrite comme une terre d'apparence inhospitalière, mais au potentiel caché qui pourrait être source de richesse: «À première vue, l'Islande est un pays dépourvu d'intérêt d'un point de vue matériel. Un regard rapide sur son aspect général est trompeur et celui qui se contente d'examiner les citations qui figurent dans les pages suivantes pourrait bien se demander ce qui justifie un examen plus approfondi. Ce n'est qu'après avoir examiné attentivement les détails qu'il peut trouver dans cette désolation apparente la promesse certaine, sinon l'existence, d'une riche prospérité.» Selon le rapporteur, sa proximité avec le Groenland en aurait fait une île plus connectée à l'Amérique qu'à l'Europe et dont la population attendrait un avenir glorieux qui pourrait être réalisé grâce aux États-Unis."

L'histoire ne se répète pas, mais elle rime, aurait dit Mark Twain...

[Wallaby]

https://www.19fortyfive.com/2026/01/donald-trump-is-bluffing-on-annexing-greenland/ (8 janvier 2026)

En termes simples, et malgré les déclarations répétées du président Trump affirmant le contraire, le Pentagone n'a pas besoin de posséder ce territoire pour étendre ou moderniser ces capacités, et l'achat de l'île n'ajouterait pas un seul kilomètre au rayon d'action des avions américains ni un seul jour à l'autonomie des capteurs déjà en place. L'annexion n'améliorerait pas l'architecture de défense collective de l'OTAN ou du NORAD, et elle ne permettrait pas d'accélérer l'arrivée des terres rares sur le marché, qui dépend de la géologie, des capitaux et de la réglementation. En fait, elle aggraverait la situation.

Le cadre d'alliance existant a déjà répondu aux exigences de défense continentale, laissant l'annexion comme une option sans avantages économiques ou militaires évidents et avec des coûts substantiels.

Dans les années 1950, Washington a construit des aérodromes, des sites radar, des dépôts de carburant et des installations portuaires autour de Thulé, tout en opérant sous souveraineté danoise.

Au cours des années 1960 et 1970, de nouvelles générations de radars d'alerte précoce pour missiles balistiques ont été installées, et le personnel américain a travaillé aux côtés des autorités danoises pour maintenir le système d'approvisionnement complexe qui soutenait les opérations du Strategic Air Command sur les routes polaires.

Après 1991, la base s'est recentrée sur la surveillance spatiale et l'alerte antimissile, les États-Unis ayant exercé leur droit de moderniser les capteurs et les infrastructures par le biais d'un accord négocié.

Depuis la mise à jour du traité en 2004, la Force spatiale américaine a ajouté des nœuds de communication et de suivi par satellite améliorés, et l'armée de l'air a poursuivi ses missions régulières de transport aérien reliant Pituffik au Canada et au continent américain.

L'annexion du Groenland en 1951 n'aurait rien changé à cela ; l'annexer aujourd'hui serait tout aussi inutile.

Les États-Unis ont déjà un accès stable aux minéraux essentiels du Groenland grâce à des circuits commerciaux établis de longue date. La souveraineté danoise n'a pas constitué un obstacle à cet accès dans le passé ; les permis et les capitaux ont toujours circulé avec le consentement du Danemark et du Groenland.

L'annexion pure et simple de l'île ne réduirait pas les distances vers les marchés, ne diminuerait pas les obstacles réglementaires et n'accélérerait pas le traitement d'une seule licence accordée dans le cadre juridique existant.

Trump a suggéré que la propriété des gisements de terres rares renforcerait la défense continentale. Mais le fait de soumettre l'île à la législation américaine aurait pour effet néfaste de transformer tous les projets miniers américains au Groenland en projets nationaux américains, les soumettant ainsi aux procédures légales et réglementaires américaines. Les tribunaux et les agences réglementaires américains auraient alors le pouvoir de bloquer les projets d'infrastructure, comme ils le font en Alaska et au Nevada. Cela ne renforcerait pas la sécurité ou la fiabilité de la chaîne d'approvisionnement en minéraux essentiels.

La propriété ne réduirait pas la distance entre la mine et l'usine de traitement, et elle n'accélérerait pas la délivrance des permis délivrés aujourd'hui par les autorités groenlandaises.

Et les communautés autochtones auraient davantage de poids pour contester les investisseurs devant les tribunaux américains.

Pour ces raisons, soumettre le Groenland aux contrôles juridiques et réglementaires américains entraverait l'accès plutôt que de le faciliter, ce qui affaiblirait les chaînes d'approvisionnement et rendrait l'adaptation plus difficile. Cela ne renforcerait certainement pas la sécurité des États-Unis ni leur sphère d'influence autoproclamée dans l'hémisphère.

La posture sécuritaire américaine dans l'Arctique est construite de la même manière que la plupart des défenses sérieuses : avec des structures d'accord et de confiance qui survivent aux cycles de l'actualité et avec des infrastructures qui peuvent être adaptées si et quand des menaces apparaissent. Les accords existants entre les États-Unis et le Danemark garantissent déjà un accès fiable à Pituffik et aux gisements de terres rares de l'île, qui font l'objet d'une gestion rigoureuse.

L'annexion n'accorderait pas de nouvel accès, car celui-ci est déjà assuré par consentement. Les exportations de l'île et les opérations de la base fonctionnent normalement sous le contrôle du Danemark et du Groenland. Néanmoins, les deux gouvernements ont démontré leur volonté d'adapter le cadre à l'évolution de la situation. Ce qui importe pour la sécurité des États-Unis et de l'hémisphère, c'est la capacité de moderniser les capteurs, de défendre les voies de transit et d'intégrer les pratiques du NORAD dans les approches nordiques. Il s'agit là de leviers politiques tangibles qui s'exercent par le biais de partenariats plutôt que par la possession.

[herciv]

Je crois que la posture de Trump est simple. Il veut avoir le plus grand pays au monde. Mais pour l'instant c'est Poutine. C'est ce qu'il veut dire par désir de possession.

Modifié samedi à 18:45 par herciv

[hadriel]

https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/experimentation-la400m-lepreuve-du-froid

Daté de janvier 2025

Citation

Nous prévoyons prochainement une mission au Groenland, au cours de laquelle nous serons confrontés à des pistes de neige compactée. L’hiver prochain, nous avons pour objectif de nous poser sur des pistes en glace, comme celles qui desservent plusieurs stations de recherche scientifique internationales en Antarctique, par exemple.

Donc pas besoin de skis pour un poser sur glace.

Les essais qui ont eu lieu après

https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/deploiement-la400m-atlas-cercle-polaire

Citation

Pendant 24 jours, ces chasseurs alpins d’élite évolueront dans des conditions extrêmes à l’occasion de l’exercice « Uppick 25 ». « Notre objectif est de mener un raid de 120 à 140 kilomètres en milieu inhospitalier. Lors de cette mission, au cours de laquelle nous dormirons sous tente, nous allons avoir différents types d’activités : déplacement à skis, escalade de cascade de glace, manœuvre de franchissement. Le but de cet entraînement n’est pas d’apprendre à survivre, mais plutôt d’apprendre à vivre dans des conditions extrêmes. Il nous faudra impérativement nous immuniser du froid, par la multiplication des couches, et prévenir la transpiration, explique le commandant François, à la tête du détachement. Pour la première fois, nous avons pu être déployés en A400M, rendant la mission d’entrainement opérationnelle de bout en bout

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/groenland-un-a400m-a-recemment-atterri-a-station-nord-lobjectif-etant-de-certifier-ce-type-davion-sur-des-pistes-datterrissage-glacees/

Les brits on fait un poser à Yan Mayen:

https://www.raf.mod.uk/news/articles/raf-a400-achieves-historic-landing-on-remote-arctic-island/

Le séminaire grand froid de l'Adla de Décembre 2025:

https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/seminaire-grand-froid-armees-face-au-defi-polaire

https://www.youtube.com/watch?v=3JwHxv--IqM

 

[hadriel]

Les italiens font des ravitaillement des bases en Antarctique avec des C130J

Transcription auto de la conférence, un bout intéressant:

Citation

Merci beaucoup. Et euh Conel Brunet, quels sont pour vous du coup les plus values opérationnelles de ces expérimentations et vers quoi pourrait-elle tendre demain par exemple renforcer votre autonomie à opérer ? Des choses comme ça ?

 

Alors nous notre travail c'est finalement de fournir des capacités, des solutions en fait des solutions en particulier de mobilité et de solutions logistiques. On a travaillé sur un certain nombre de de choses par le passé. On est mandaté par l'état-major de l'armée de l'air et de l'espace pour développer des capacités et ce qui nous amène à extrêmement bien connaître l'avion. on sait exactement quelles sont ces limites et on entrevoit tout le potentiel qui peut avoir de développement derrière, ce qui nous permet en retour de proposer des améliorations. Donc par le passé et bien on avait effectivement employé le A400 M en Afrique très largement sur de très nombreuses pistes. On a pu voir qu'il était capable qu'il avait des capacités qu'il y avaient bien au-delà de ce qui était prévu par initialement donné par l'industriel. On a choisi de proposer une amélioration de la capacité en réduisant les longueurs de pistes et surtout en réduisant la largeur de pistes. On a conduit une certification nationale ce qui nous a amené à pouvoir poser l'avion sur les îles éparses et c'est ça qu'on avait en en ligne de mire [cf https://www.zinfos974.com/iles-eparses-succes-aerien-sans-precedent-pour-la400m/ il suffit de 20m de large]. On voulait effectivement pouvoir apporter cette solution logistique et solution de mobilité qui change complètement la donne. On est capable d'amener 30 tonnes et de d'extraire 30 tonnes de ces iles éparses qui nous a permis avec le 25e RGA de pouvoir refaire les pistes là-bas. De la même façon, on peut effectivement apporter de nombreuses solutions.

On voit que un A400M, avec un peu plus de 1000 m, il peut extraire 30 tonnes facilement. Donc, il y a pas de il y a pas de problème particulier.
et on a la capacité à faire un aller-retour depuis bah voilà les depuis Crast Church. Donc c'est c'était quelque chose qu'on avait qu'on avait clairement en tête. Maintenant effectivement avec le conflit en Ukraine et bien les choses sont radicalement différents. On se pose des questions plutôt sur la partie arctique mais là aussi et bien on est on souhaite apporter un maximum de solutions. Donc là le développement qu'on a réalisé constitue une première brique. On a étudié les pistes en neige, des pistes avec différents types de neige. On est maintenant assez confortable avec ça. Nos partenaires du 25e RGA savent effectivement maintenant maîtriser ça. On a encore beaucoup de choses à prendre. Lorsque on peut si vous vous montrez les photos de que j'avais que j'avais prévu en fait quand vous voyez le le groenland vidéo, c'est voilà le le gros land vue d'avion, moi j'y vois une infinité de pistes sur glacier et sur et sur banquise. Et donc et ça effectivement ça donne de la des solutions de mobilité qui qui sont la clé. Enfin, on en a on vient vient dans ça vient d'être évoqué.
On peut si on peut se déployer n'importe où, n'importe quand sur tous ces toute cette partie, finalement tout le groenland, c'est une multitude de pistes d'atterrissage. Et donc nous, ça c'est le le travail qu'on aimerait continuer à mener avec nos partenaires du 25e RGA, travailler là-dedans pour pouvoir apporter des solutions aux armées et et plus généralement à la France.

 

[casoucasou]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Faudrait peut-être en faire un même  ?

Vos désirs sont des ordres.

 

Modifié samedi à 22:20 par casoucasou

[Alexis]

il y a 23 minutes, casoucasou a dit :

Vos désirs sont des ordres.

 

Magnifique  !

 

C'est dommage que Lecornu n'ait pas dit ça pour de vrai 

[casoucasou]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

C'est dommage que Lecornu n'ait pas dit ça pour de vrai 

On s’en fout, si on arrive à faire croire à internet qu’il l’a dit, alors ça deviendra vrai . Sindoor a laissé des traces dans mon cerveau 

[gustave]

Le 09/01/2026 à 03:26, Patrick a dit :

Les gilets jaunes.

  Révéler le contenu masqué

Si tu viens d'un pays d'Europe avec un bon système de santé, tu regardes l'espérance de vie Américaine et tu fais un 180° avant de repartir dans l'autre sens.

Mais si tu viens d'Amérique Latine, d'Afrique ou d'une bonne partie de l'Asie, c'est à dire une très large part des habitants de cette planète, tu n'hésite pas longtemps...

[Boule75]

il y a 55 minutes, Alexis a dit :

Magnifique  !

 

C'est dommage que Lecornu n'ait pas dit ça pour de vrai 

Je ne suis pas certain que l’œil de Sauron soit la métaphore la plus représentative de ce qu'on aimerait projeter. Ne serait-ce que parce qu'il est totalement détruit à la fin.

[Alexis]

Que fait un Suédois lorsqu'il constate les soucis des voisins danois ? Il réfléchit

Et que fait-il après avoir réfléchi ? Il propose aux autres Suédois de réfléchir aussi

Et ça donne ce genre d'article...

Je n'ai pas accès au contenu, mais le début est déjà assez évident. Dagens Nyheter est le journal suédois à la plus forte circulation

Personne ne veut parler des armes nucléaires suédoises, mais nous devons le faire

Il n'y a aucune raison de prétendre que l'adhésion à l'OTAN s'est déroulée comme nous l'espérions. Donald Trump ne menace plus seulement de quitter l'Europe, il menace l'Europe entière.

 

Pour le contexte, la Suède avait un programme d'armement nucléaire dans les années 1960, qui a été assez loin avant que le parlement suédois ne décide que "Bon, finalement, non". Il doit y avoir encore quelques vieux dossiers qui trainent...