Groenland: l'enjeu Europe - Etats-Unis

[olivier lsb]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Bien sur que ca me fait marrer ... je considère les USA comme nos ennemis depuis toujours.

Sinon je ne prône rien j'ai fait un stock de pop corn et je me marre ... j'en ai marre d'expliquer au gens ce qu'ils ne veulent pas entendre ... alors je laisse le réel le faire à ma place ... ça sera plus brutal malheureusement.

Qu'il est confortable d'être français. On ne peut y vivre qu'en Théorie, car en Théorie, tout fonctionne comme on l'avait prévu. On fait le beau et on parade à coups de jevoulavébiendi.

Et puis quand on revient à la dure réalité, on se fait tout caniche, on a peur de tout, on se lave les mains de la faute des autres, on refuse toute responsabilité partagée et les avantages qu'on a pu en retirer, on se retire des vrais sujets lorsqu'ils frappent pour de vrai à la porte. On vit comme un pouilleux de pop corn et de condescendance, pendant qu'on s'autorise, l'air faussement responsable et réaliste, à donner sans frais à des puissants, ce que nos aïeux se sont saignés à défendre et ce que le déficit public maintient péniblement de souveraineté, pour "le jour où"...

Je t'envie d'avoir trouvé la martingale pour être gagnant à tous les coups, et gérer sans dissonance cognitive aucune, liberté de pensée en Théorie et asservissement consentie en Réalité. 

Modifié il y a 22 heures par olivier lsb

[g4lly]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Qu'il est confortable d'être français. On ne peut y vivre qu'en Théorie, car en Théorie, tout fonctionne comme on l'avait prévu. On fait le beau et on parade à coups de jevoulavébiendi.

Et puis quand on revient à la dure réalité, on se fait tout caniche, on a peur de tout, on se lave les mains de la faute des autres, on refuse toute responsabilité partagée et les avantages qu'on a pu en retirer, on se retire des vrais sujets lorsqu'ils frappent pour de vrai à la porte. On vit comme un pouilleux de pop corn et de condescendance, pendant qu'on s'autorise, l'air faussement responsable et réaliste, à donner sans frais à des puissants, ce que nos aïeux se sont saignés à défendre et ce que le déficit public maintient péniblement de souveraineté, pour "le jour où"...

Je t'envie d'avoir trouvé la martingale pour être gagnant à tous les coups, et gérer sans dissonance cognitive aucune, liberté de pensée en Théorie et asservissement consentie en Réalité. 

C'est ton autobiographie ?

[Castor]

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

Il vaut mieux assumer son accent naturel que de s'inventer un accent du texas comme le font d'autres 

Il n’est juste pas très bon pour parler anglais. Ce n’est pas seulement l’accent qui n’est pas ouf.

Après, dans les circonstances actuelles, j’aurais trouvé normal et même utile qu’il s’adresse en français. Pour non seulement avoir un discours meilleur à tous points de vue — vocabulaire, grammaire, subtilité linguistique, etc. — mais aussi pour signifier que nous n’avons aucune raison d’utiliser la langue de l’adversaire du moment.

[Titus K]

il y a 4 minutes, Castor a dit :

Il n’est juste pas très bon pour parler anglais. Ce n’est pas seulement l’accent qui n’est pas ouf.

Oui je te rejoins sur ce point.

il y a 4 minutes, Castor a dit :

nous n’avons aucune raison d’utiliser la langue de l’adversaire du moment.

Modifié il y a 22 heures par Titus K

[Pasha]

il y a 21 minutes, Castor a dit :

Il n’est juste pas très bon pour parler anglais. Ce n’est pas seulement l’accent qui n’est pas ouf.

Après, dans les circonstances actuelles, j’aurais trouvé normal et même utile qu’il s’adresse en français. Pour non seulement avoir un discours meilleur à tous points de vue — vocabulaire, grammaire, subtilité linguistique, etc. — mais aussi pour signifier que nous n’avons aucune raison d’utiliser la langue de l’adversaire du moment.

C'est un discours face à la pègre finance mondiale. Ce n'est pas à l'ONU.

L'accent ici c'est de l'acting.

[Boule75]

Il y a 12 heures, Rivelo a dit :

Raison aussi pour laquelle le congrès ne pourra pas regarder ailleurs, sous peine de perdre totalement sa crédibilité constitutionnelle.

C'est l'un des objectifs des autoritaires de tous poils : faire perdre toute crédibilité au Parlement, sans forcément le supprimer, comme pour signaler continûment le mépris d'une démocratie censément dysfonctionnelle. Le processus est enclenché depuis Reagan aux USA, et bien en place chez nous.

Bon, sinon, en passant et puisque le fil dérape salement de page en page : les rengaines méthodiques des souverainistes qui se répondent sans jamais rien proposer me saoulent, les diatribes schizophréniques "Que fait l'Europe ? / Surtout pas d'Europe !" idem, les litanies d'arguments d'autorité et de lamentations sur le pays en "faillite" et "sans défense" pareil, les prédiction incessantes sur "ils vont se coucher" jamais suivies d'agiornamento quand, en fait, non, etc, etc, etc...

Et c'est d'autant plus saoulant qu'y répondre implique évidemment de partir hors-charte, de souligner par exemple qui finalement vote systématiquement des augmentations de dépense et des baisses de recettes tout en se lamentant de la dégradation des finances publiques, qui refuse de jouer le jeu parlementaire à Paris comme à Bruxelles, qui est inconséquent depuis le début en courtisant les dictateurs et autocrates, etc... 

Juste histoire de signaler aux contributeurs étrangers que l'opinion publique n'est pas exactement représentée de manière équilibrée dans ces pages. Qu'ils n'en profitent pas pour croire que l'exécutif européen actuel, par exemple, est particulièrement apprécié en France, ce serait une erreur .

Modifié il y a 21 heures par Boule75

[Arland]

c'est bien, ça devient règlements de comptes à ok corral ce fil, chacun y va de sa petite critique acide. Je sais bien que le sujet c'est le Groenland mais ce n'est pas forcement une raison pour le rendre glacial. 

 

 

[Patrick]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Et c'est d'autant plus saoulant qu'y répondre implique évidemment de partir hors-charte, de souligner par exemple qui finalement vote systématiquement des augmentations de dépense et des baisses de recettes tout en se lamentant de la dégradation des finances publiques, qui refuse de jouer le jeu parlementaire à Paris comme à Bruxelles, qui est inconséquent depuis le début en courtisant les dictateurs et autocrates, etc... 

Absolument tout le monde.

Tous les partis Français, tous les représentants Français.

C'est factuel.

[rogue0]

Je ne suis pas modo, mais je sors de mon hibernation pour quelques remarques d'intérêt public (AMHA) :

1) L'activité du fil commence à devenir difficile à suivre :
(d'ailleurs, j'ai renoncé à le faire)

• Par son volume (8 pages depuis 24h)
  (OK certes, c'est une crise inédite depuis ... Trump 1er de 2016 ).
   
• Par les digressions qui pourraient être mieux traitées dans d'autres sujets (USA, USA vs Europe, l'UE, souveraineté, etc.)
  (et en plus pas forcément constructives)
  (certes, c'est un sujet grave et impactant, et les supporters des positions françaises ont pas mal de reproches à faire aux autres camarades...
  mais nous ne sommes pas irréprochables non plus ...
  Et surtout, le yakafaucon s'écrase rapidement quand on commence à lister les montagnes des multiples dépendances réciproques US-UE, qu'il faudrait couper).
   
• Et par la baisse du rapport
  signal ( infos - recul - évaluation - contextualisation - réflexion - analyse )
  / bruit ( infos mal recoupées - hallucinations IA -spéculations - émotions - interprétations hâtives).

Le fil serait beaucoup plus agréable (et facile) à suivre si chacun se rappelait des conseils de base:

• Poster dans les bons sujets : 
  genre poster les nouvelles (vérifiées) ici, et les implications sur l'UE/USA/nouvel ordre mondial sur les fils appropriés.
  (quitte à faire des reposts).
   
• Eviter ou planquer les HS, surtout ceux hors-charte.
   
• Tenter de sourcer et de recouper les informations (surtout IA...), et prendre du recul...
   
• Bien séparer les informations, de ses opinions ou spéculations personnelles.
  Si vous êtes si sûrs de vos prédictions, autant parier sur polymarket, ça sera plus rentable que sur le forum  (en cryptomonnaie bien taxées). 

Merci par avance.
 

--------------------------------------------------

2) Pour rappel, la saturation de l'espace médiatique (avec du shitposting et des pressions anxiogènes ) est un outil de base à la fois pour :

• les dirigeants hyper-communiquants (et encore plus ceux dits "post-vérité" ) comme Trump 2.
   
• la guerre hybride.
  D'ailleurs, avec le recul, je considère que les pays européens sont en guerre hybride à la fois :
  • avec la Russie (au moins depuis 2022),
  • et avec Trump 2 (ouvertement depuis la crise du Groenland)
    (d'ailleurs, les médias norvégiens et danois ont commencé à le dire dès l'été 2025 
    https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland_crisis#Use_of_hybrid_warfare )

Bref, forumeurs, forumeuses (TM), je vous ai compris ... 
ça serait dommage de faire le jeu des propagandistes de puissances inamicales, non ?

Je préfère prendre un peu de recul, et déconstruire leurs éléments de langage (et surtout déduire leurs véritables objectifs, pour mieux les contrer).

Par exemple (HS), donc sous spoiler
 

Révélation

au dernier tir de l'IRBM Orechnik russe, la moitié des articles de presse (mainstream) a fait l'effort de redonner le contexte (via spécialistes militaires), pour conclure que ça ne changeait pas grand-chose en terme de menace (surtout pour la France).

L'autre moitié ne l'a pas fait ...
et a donc contribué à propager le narratif des WunderWaffen russes "inarrêtables" (et par extension, qu'il fallait craindre et faire des concessions à la Grande Russie (TM))

 

 

Modifié il y a 19 heures par rogue0

[greg0ry]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

Pas exactement, et si tu veux aller dans les détails, les ROE des casques bleus comportent très souvent des clauses offensives. Elles ne sont juste presque jamais appliqué (je n'ai que la RDC en tête là comme ça).

En revanche effectivement, l'extension de cette légitime défense est souvent extrêmement restreinte, c'est vrai.

 

Pour les casques bleus le tournant sur les clauses offensives des ROE  a été le Biafra je pense.

[greg0ry]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

ou encore qu'ils n'ont rien à aligner dans ses conditions là, où qu'ils aient changé d'avis.

Il me semble qu’ils ont un brigade montagne et grand froid donc ils sont à même d’envoyer au moins une compagnie en rotation

[olivier lsb]

Les principaux pays détenteurs de dettes américaines, puisqu'il est question de mesures de rétorsion. En notant au passage, tout particulièrement pour le RU, le Luxembourg, la Belgique et la Suisse, que les obligations du trésor détenues par des entités dans ces pays ne présument pas du pays d'origine du bénéficiaire effectif. 

En d'autres terme, un AXA ou un AGIRC ARCO peuvent très bien détenir des obligations américaines via des fonds de droit Belge ou Luxembourgeois, et qui ressortent donc sur ce schéma en Belgique ou au Luxembourg. 

 

Modifié il y a 1 heure par olivier lsb

[herciv]

Il y a 12 heures, John92 a dit :

Encore une fois, mes confuses, ce sont les " " qui ont du vous induire en erreur. Je faisais de l'humour (et c'est raté). Bref, arrêtons ce cinéma. En fait nous sommes d'accord. Respectons la souveraineté des Danois et Groenlandais et apportons leur tout le soutien dont nous sommes capables.

 

Au passage, je m'interroge sur la durée de déploiement de l'échelon précurseur de la Bundeswher (2/3 jours de mémoire) (@manu77, désolé pour ce qui va suivre). Je trouve ça un peu rapide, donc question/hypothèse:

1. Ils sont très forts ; 2/3 jours pour tout réglé sur un futur déploiement. Chapeau

2. Il ne leur a fallu que 2/3 jours pour se rendre compte que ben en fait non, on sait pas faire.

3. Ils sont venus, on les a vu et ça suffit (veni, vidi, vici en somme)

L'avenir nous le dira (et pour consoler @manu77 , je ne sort pas le popcorn pour attendre la réponse)

 

En fait je pense qu'il s'agit de rendre compliqué à l'adversaire le décompte et le positionnement des effectifs. L'aller-retour des allemands. L'annonce approximative de Macron, les a400M avec transpondeur allumés, mais on ne sait pas combien d'avion civile affrété, si il y a eu des troupes amenées par la mer ..

Modifié il y a 12 heures par herciv

[Alexis]

Il y a 5 heures, rogue0 a dit :

Poster dans les bons sujets : 

• genre poster les nouvelles (vérifiées) ici, et les implications sur l'UE/USA/nouvel ordre mondial sur les fils appropriés.

Bonne idée. C'est d'ailleurs ce que nous avons rapidement décidé de faire en séparant le sujet guerre d'Ukraine en deux, d'une part les opérations militaires, d'autre part les dimensions géopolitiques et économiques

J'espère simplement que la comparaison entre cette crise et la crise d'Ukraine ne tiendra pas jusqu'au bout 

[pascal]

Je rebondis sur l'intervention de @rogue0.

Pour éviter d'alourdir ce fil tenons nous en aux aspects diplomatiques et militaires, évitons les digressions et les "vidages de sac" récurrents tenant lieu d'explications de fond du genre "UE sans couille bonne à rien" c'est bon sur ce plan je crois qu'on a compris le message ...

 

Donc on s'en tient au sujet du fil dont l'intitulé va changer ...

[Alexis]

Le New York Times n'a pas trouvé de source militaire prête à confirmer l'existence de plans pour s'emparer du Groenland

Leur titraille est plus affirmative, mais quand on lit l'article on s'aperçoit que c'est plutôt mon résumé de la phrase précédente qui est exact

Ca n'est pas une garantie que de tels plans n'existent pas naturellement, le petit nombre de responsables auxquels le NYT a pu parler aurait pu savoir tenir sa langue, tout simplement. Mais je suppose que ça vaut quand même quelque chose

Le Pentagone n'a pas encore été sollicité pour planifier l'invasion du Groenland malgré les menaces de Trump

[herciv]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Le New York Times n'a pas trouvé de source militaire prête à confirmer l'existence de plans pour s'emparer du Groenland

Leur titraille est plus affirmative, mais quand on lit l'article on s'aperçoit que c'est plutôt mon résumé de la phrase précédente qui est exact

Ca n'est pas une garantie que de tels plans n'existent pas naturellement, le petit nombre de responsables auxquels le NYT a pu parler aurait pu savoir tenir sa langue, tout simplement. Mais je suppose que ça vaut quand même quelque chose

Le Pentagone n'a pas encore été sollicité pour planifier l'invasion du Groenland malgré les menaces de Trump

Intéressant. Ca montre en tout cas que le Groenland est bien traité comme un cas particulier fusse-t'il avec invasion ou sans invasion.

[Alexis]

Voici un Américain visiblement un peu effaré qui a pris une copie d'écran du Wall Street Journal en fin de journée hier et la trouve suffisamment remarquable pour proposer aux Français de l' "accrocher au Louvre"

Bon, je le comprends

[herciv]

Je crois que la principale erreur de Trump et du gota US dans son ensemble c'est de n'avoir pas vu venir la "puissance europe". Ils avaient depuis des années les liens financiers qui leur payait leur excès budgétaires et très peu d'entre eux ont vu que c'était leur faiblesse.

Il y a avait une alternative pourtant. C'était de considérer cette nouvelle puissance comme un partenaire  probablement plus puissant à terme à cause de sa puissance financière mais un partenaire.

Modifié il y a 11 heures par herciv

[herciv]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Voici un Américain visiblement un peu effaré

Voici un anglais qui explique calmement qu'il est temps de changer de cheval :

https://www.newstatesman.com/politics/uk-politics/2026/01/the-turn-to-europe-is-inevitable

[ksimodo]

un peu de légèreté ( si on peut dire ), en restant dans le thème.

 

[herciv]

VDL annonce que les canons (économiques hein) sont chargés et prêt à tirer tout en resserrant le noeud coulant des prêts européens. Genre quand on nous menace, on en paye le prix.

https://www.politico.eu/article/donald-trump-ursula-von-der-leyen-tariff-threats-wrong-eu-prepared-to-act/

Les menaces de Trump concernant les droits de douane sont « injustifiées » et l’UE est « prête à agir », déclare Ursula von der Leyen.

Le président de la Commission européenne affirme que la diversification des échanges commerciaux est nécessaire pour réduire la dépendance de Bruxelles vis-à-vis des États-Unis.

« L’Europe privilégie le dialogue et les solutions, mais nous sommes pleinement prêts à agir, si nécessaire, avec unité, urgence et détermination », a déclaré Ursula von der Leyen. | Yoan Valat/EPA

21 janvier 2026, 11h07 CET

Par Max Griera

STRASBOURG — Les menaces de Donald Trump d'imposer des droits de douane aux pays européens qui ne partagent pas son avis sur le Groenland sont « tout simplement fausses », a déclaré mercredi matin la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

S'adressant aux députés européens à Strasbourg, Ursula von der Leyen a déclaré que l'UE était alignée sur les États-Unis et « travaillait de concert » avec eux sur la nécessité d'assurer la sécurité dans l'Arctique, et que Bruxelles prévoyait « un afflux massif d'investissements européens au Groenland » pour soutenir l'économie locale et renforcer ses infrastructures. 

« C’est pourquoi les droits de douane supplémentaires proposés sont tout simplement inacceptables », a déclaré Ursula von der Leyen. Elle a ajouté que l’UE souhaite empêcher l’escalade de la crise, car « une dangereuse spirale descendante entre alliés » ne ferait que « renforcer les adversaires mêmes que nous nous efforçons tous deux d’écarter de notre paysage stratégique ».

Les déclarations d'Ursula von der Leyen interviennent alors que les dirigeants de l'UE s'efforcent de gérer les menaces de Trump d'annexer le Groenland et de réagir à son annonce de droits de douane de 10 % sur les marchandises provenant des pays ayant envoyé des troupes à Nuuk. 

« L’Europe privilégie le dialogue et les solutions, mais nous sommes pleinement prêts à agir, si nécessaire, avec unité, urgence et détermination », a-t-elle déclaré. 

La présidente de la Commission a également déclaré que l'UE devait diversifier ses relations commerciales et « réduire sa dépendance ». L'UE négocie actuellement des accords commerciaux avec l'Inde et d'autres pays qui « offriront d'immenses opportunités à nos entreprises ».  => commentaire perso elle est là l'erreur principal de Trump, avoir accélérer la dilution des relations commerciales avec l'UE.

« Nos chaînes d'approvisionnement et nos objectifs de réduction des risques en dépendent », a-t-elle ajouté, faisant allusion aux liens commerciaux très étroits qui unissent le bloc aux États-Unis.

L'Union européenne est en passe de recevoir près de la moitié de son gaz des États-Unis d'ici la fin de la décennie, ce qui crée une vulnérabilité stratégique majeure pour le bloc alors que les relations avec Washington ont atteint un niveau historiquement bas, comme l'a rapporté POLITICO en début de semaine. 

Quelques heures seulement avant le vote des parlementaires sur l'opportunité de soumettre l'accord commercial du Mercosur à un examen juridique, ce qui pourrait retarder le processus d'adoption jusqu'à deux ans, Ursula von der Leyen a déclaré que l'accord avec le bloc sud-américain serait bénéfique pour les secteurs des produits laitiers, du vin, des spiritueux et du pétrole, tandis que la Commission a obtenu des garanties « solides » pour d'autres secteurs agroalimentaires sensibles.  

« Cet accord apportera des avantages à l’ensemble de notre économie, dans chaque État membre. Il permettra également de protéger l’Europe des risques auxquels elle est confrontée, garantissant ainsi notre prospérité et notre sécurité », a-t-elle déclaré. 

Modifié il y a 10 heures par herciv

[MIC_A]

Souffler le chaud et le froid de la part de VDL, comment y croire ? 

[greg0ry]

Quelqu’un ayant de solides connaissances en économie pourra m’éclairer mais j’ai l’impression qu’avec notre interdépendance avec les USA nous risquons nous aussi de souffrir énormément.

Ca ne remet pas en cause le bien fondé de prendre les mesures juste de bien poser les termes de l’équation et les éventuelles répercussions 

lorsque je pose la question à diverses ia car c’est un domaine qui m’échappe la réponse est la meme

nous Mettrions une grosse claque aux usa immédiatement 

pour en prendre une encore plus importante sur le moyen long terme 

Modifié il y a 10 heures par greg0ry

[herciv]

il y a 26 minutes, greg0ry a dit :

Quelqu’un ayant de solides connaissances en économie pourra m’éclairer mais j’ai l’impression qu’avec notre interdépendance avec les USA nous risquons nous aussi de souffrir énormément.

Pour résumer le problème principal c'est que les mécanismes que va déployer l'Europe vont faire concurrence au mécanismes nationaux. Si les acheteurs de dettes US ne font que se reporter sur l'Europe pas de problème mais si les acheteurs d'OAT françaises le font aussi çà va être plus compliqué. Il faudra surveiller le "spread" c'est-à-dire l'écart de taux entre les OAT et les eurobonds.

Sur le plan géopolitique on va hériter de la casquette qu'à laisser tomber les US. EN gros pour maintenir un monde multipolaire, comme l'affirme la plupart des chefs d'état européen, il faudra faire le gendarme à notre tour.

il y a 38 minutes, MIC_A a dit :

Souffler le chaud et le froid de la part de VDL, comment y croire ? 

De ce que je vois elle ne manie que le bâton. Elle ne prend presque plus de gants.

Modifié il y a 9 heures par herciv