A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[rodac]

Le 2 septembre 2019 à 11:40, g4lly a dit :

Le problème c'est que tu ne semble pas avoir conscience du rôle de l'équipage d'un engin ...

... en fait il fait infiniment plus de chose qu'une bête activité presse bouton.

L'équipage a un role primordiale dans le fonctionnement, l'entretien, la réparation, le maintien en condition, le dépannage,  le ravitaillement, correction de défaut etc. etc. de l'engin. Or ces rôles ne s'automatise pas ...

... un exemple simple ... l'obus inséré en chambre ne percute pas ... que fait l'automate?! est il capable d'extraire en sécurité l'objet ... essaie t il de répercuter l'objet ... s'il l'extrait comment l'évacue t il de la tourelle? C'est un exemple basique qui est loin d’être trivial a résoudre.

Les russes on fait le choix d'automatiser cette fonction dans l'Armata ... mais pour le moment il ne le produise pas en série ...

Imagine la complication pour les autres rôles.

Pour l'artillerie la question c'est quel est l'intéret de débarquer les hommes ... a priori il y en a tres peu. L'allongement des portée et la rapidité de sortie de batterie font que le tir de contre batterie est quasi impossible or base feu ...

En gros les engin tirant du 155 ou fusée M31 sont pas menacé au moment du tir plus que ça.

Le seul engin assez exposé normalement ... c'est le mortier 120 ... qui œuvrent proche du front ... et qu'on a justement choisi de ne pas protéger en tourelle ... donc la dronisation c'est pas pour après demain soir ...

Concernant les "lance missile multiple", non mobile, abanonnée et téléopéré - en gros sur palette - ... tous les projets semble abandonné ...

---

Pour les engins très exposé que sont les MBT ... et autres canon d'assaut ... l'immense souci c'est d'assurer la communication avec l'engin téléopéré ... sans que les téléopérateur ne s'expose en émettant ... et donc en devenant une cible facile. A part du filoguidage très fragile ...

Il y a plus de 10 ans !

[Bon Plan]

http://www.opex360.com/2019/09/12/rheinmetall-et-wb-group-ont-presente-un-concept-associant-des-robots-terrestres-a-des-drones-de-combat/

 

Un incontournable des prochains systemes d'armes.

[rodac]

Le 8 septembre 2019 à 11:18, rodac a dit :

Il y a plus de 10 ans !

Et pour enfoncer le clou: 

 

[Chimera]

Paris et Berlin en passe de débloquer le programme MGCS (char du futur)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/paris-et-berlin-proche-de-debloquer-le-programme-mgcs-char-du-futur-828951.html

Citation

Si la France devrait garder 50% de la charge de travail sur le MGCS - Paris est resté ferme sur cette condition -, les trois industriels vont se partager à parts égales les responsabilités du char du futur, explique-t-on à La Tribune. Ainsi, le contrat sur l'étude d'architecture va être découpé en neuf lots, qui seront attribués à parts égales entre Krauss-Maffei les trois industriels, selon des sources concordantes. A ces derniers de parvenir à organiser la charge de travail à hauteur de 50/50 entre la France et l'Allemagne et de proposer rapidement aux ministères des Armées français et de Défense allemand.

Mouais.

[FoxZz°]

Donc en gros on récupère 1/3 de la valeur et 1/2 de la charge de travail ?

Avec 3 modules sur 9, je me demande ce qu'on va bien pouvoir fabriquer ?

[Skw]

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

Paris et Berlin en passe de débloquer le programme MGCS (char du futur)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/paris-et-berlin-proche-de-debloquer-le-programme-mgcs-char-du-futur-828951.html

Citation

Si la France devrait garder 50% de la charge de travail sur le MGCS - Paris est resté ferme sur cette condition -, les trois industriels vont se partager à parts égales les responsabilités du char du futur, explique-t-on à La Tribune. Ainsi, le contrat sur l'étude d'architecture va être découpé en neuf lots, qui seront attribués à parts égales entre Krauss-Maffei les trois industriels, selon des sources concordantes. A ces derniers de parvenir à organiser la charge de travail à hauteur de 50/50 entre la France et l'Allemagne et de proposer rapidement aux ministères des Armées français et de Défense allemand.

Cela sent très largement le montage fumeux visant à satisfaire les différentes parties et un Rheinmetall venant mettre le couteau sous la gorge une fois le programme déjà largement initié pour gagner en importance dans le projet...

[Patrick]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/paris-et-berlin-proche-de-debloquer-le-programme-mgcs-char-du-futur-828951.html

Vivement que cette pantalonade se termine et qu'on puisse se casser de cet odieu mic-mac...

[Skw]

Pour info : 

 

[P4]

L'illustration du MCGS(source?) tiré de l'article dez MC, vous noterez le marquage à flanc de tourelle.

Modifié le 1 octobre 2019 par P4

[g4lly]

9 minutes ago, P4 said:

L'illustration du MCGS(source?) tiré de l'article dez MC, vous noterez le marquage à flanc de tourelle.

Les maillon sur le glacis ... c'est particulierement old school ... un fanboy aimant le look des année 40s?

https://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2016/11/nuevo-prototipo-del-leopard-3.html

Une source toute pourrie ... datant de 2016

[kotai]

Il est horrible....

C'est quoi ce sas?

la gueule de la tourelle....

C'est des chenilles doubles comme sur le chasseur de char  T28?

 

[Boule75]

Il y a 6 heures, kotai a dit :

Il est horrible....

It's a feature.

Il y a 6 heures, kotai a dit :

C'est quoi ce sas?

Dimensionné par la taille des obus et des clients du Golfe.

Ca permet d'accoupler les chars aussi.

[Lezard-vert]

il y a une heure, Boule75 a dit :

It's a feature.

Dimensionné par la taille des obus et des clients du Golfe.

Ca permet d'accoupler les chars aussi.

et ensuite après l'accouplement le char - qui sera la mère des champ de batailles - pond des oeufs qui s'enfoncent dans la terre et d'où sort des dizaines d' essaims de mines volantes déclenchant l’apocalypse

Modifié le 2 octobre 2019 par Lezard-vert

[Lordtemplar]

Question: moteur a l'avant ca parait bien pour plus de protection cabine par contre c'est pas plus difficle pour l'entretien?

[Rivelo]

13 hours ago, FoxZz° said:

Donc en gros on récupère 1/3 de la valeur et 1/2 de la charge de travail ?

Avec 3 modules sur 9, je me demande ce qu'on va bien pouvoir fabriquer ?

Je décode : la vraie priorité des allemands sur MGCS c'est de faire tourner leurs bureaux d'étude. Alors qu'en France, le bureau d'étude de Nexter a largement de quoi s'occuper avec Scorpion et l'artillerie à court-terme. Alors on a accepté d'avoir le lead sur seulement 3 lots sur 9 en phase d'étude en échange d'une garantie sur la charge de travail de 50% sur le programme et un déblocage des dossiers MGCS (et sans doute SCAF).

Les apparences sont saufs car KNDS garde le lead sur le programme, Rheinmetall étant sous-traitant de rang 1 et chaque industriel étant responsable d'un 1/3 des lots.

Comme tous les deals, on peut dire que on aurait pu avoir mieux etc... Mais c'est un mon avis un happy end si le projet peut se faire dans ces conditions. En solo, on aurait juste rien fait (Scorpion assurant la pérennité de notre BITD et le remplacement du Leclerc étant lointain).

[herciv]

il y a 10 minutes, Rivelo a dit :

Les apparences sont saufs car KNDS garde le lead sur le programme, Rheinmetall étant sous-traitant de rang 1 et chaque industriel étant responsable d'un 1/3 des lots.

Et Krauss va continuer à favoriser le travail avec NEXTER. En gros grâce à la France Krauss maintient son indépendance par rapport à Rheinmetal.

[Rescator]

il y a 41 minutes, Rivelo a dit :

Je décode : la vraie priorité des allemands sur MGCS c'est de faire tourner leurs bureaux d'étude. Alors qu'en France, le bureau d'étude de Nexter a largement de quoi s'occuper avec Scorpion et l'artillerie à court-terme. Alors on a accepté d'avoir le lead sur seulement 3 lots sur 9 en phase d'étude en échange d'une garantie sur la charge de travail de 50% sur le programme et un déblocage des dossiers MGCS (et sans doute SCAF).

Les apparences sont saufs car KNDS garde le lead sur le programme, Rheinmetall étant sous-traitant de rang 1 et chaque industriel étant responsable d'un 1/3 des lots.

Comme tous les deals, on peut dire que on aurait pu avoir mieux etc... Mais c'est un mon avis un happy end si le projet peut se faire dans ces conditions. En solo, on aurait juste rien fait (Scorpion assurant la pérennité de notre BITD et le remplacement du Leclerc étant lointain).

ce que l'on appelle des lots ne sont pas des morceaux de char. Ce sont des lots d'ingénierie programme comme management, coûts, programmatique. Ce n'est pas châssis, tourelle, armement, etc. Le découpage industriel n'est pas fait et il est loin d'être fait. Donc pas de panique, ça se cassera la gueule avant. Inutile de crier avant d'avoir mal.

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Vivement que cette pantalonade se termine et qu'on puisse se casser de cet odieu mic-mac...

Pourquoi donc?   Il faut trouver un modus vivendi, car en face il y aura un projet américains, il y a déjà le russe, les chinois pas loin, la corée du sud, demain la Turquie.

Il faut s'entendre dans l'esprit du début. Point final.

[Full Metal Jacket]

Il y a 11 heures, kotai a dit :

Il est horrible....

C'est quoi ce sas?

la gueule de la tourelle....

C'est des chenilles doubles comme sur le chasseur de char  T28?

 

tu t'es regardé?

C'est pas une bête a concours de beauté qu'on veut.

[Dac O Dac]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Les maillon sur le glacis ... c'est particulierement old school ... un fanboy aimant le look des année 40s?

https://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2016/11/nuevo-prototipo-del-leopard-3.html

Une source toute pourrie ... datant de 2016

quitte a en mettre, autant les mettre à un endroit ou ils peuvent servir de sur blindage....  en dessous ou peut imaginer que la protection sois moins grande pour en tenir compte.

 

De dos, la partie inférieure me fait penser au Panther.....

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Rescator a dit :

Donc pas de panique, ça se cassera la gueule avant. Inutile de crier avant d'avoir mal.

je pense qu'une coopération est indispensable, et les deux (ou 3 !) parties l'ont bien compris.

Après chacun essaye de tirer la plus belle part du gâteau. RIen que de très sain.

[floflo7886]

On trouve l'illustration sur divers sites dès 2016 en rapport avec les jeux vidéos (donc plus que certain que cela n'est pas beaucoup de rapport et soit juste de l'illustration non contractuelle)

[Bechar06]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

La recherche d'un NOM pour le NGF n'ayant pas - encore - débouché, je propose de chercher un parallèle un nom pour ce nouveau blindé Germano-français ( plutôt que franco-allemand )

Propositions :  ( allemand d'abord )  et ( français  ensuite  ) si besoin d'équivalent

Panzer Nashorn                    Rhinocéros ( cette bête n'ayant pas encore été utiliser pour un engin français, pourtant riche côté bestiaire )

Clausewitz                             Tocqueville     ( côté philo )

Rommel                                  Leclerc-21      ( grand théoricien et praticien de la guerre )  Leclerc-21 pour 21-ème siècle !  "actualisation" du "Leclerc" précédent

                                                 ( Ou Beaufre cf. André Beaufre )

Carolus Magnus                    Charlemagne

Imperator                                Imperator

Konrad ( Adenauer )              Charles ( De Gaulle )   ( accords germano français )

Berlin                                        Paris 

Confluentes       ( latin, pour : Coblence en Français, Koblenz en Allemagne, ville de confluence - Rhin Moselle ) 

Rhenus               ( latin, mais aussi : Rhin, Rhein, Rhinau ) 

Modifié le 2 octobre 2019 par Bechar06

[Capitaineconan]

Le char » rommel » ? Tu penses sérieusement que les allemands pourraient donner le nom d’un maréchal de la 2ème guerre et pourquoi pas baptiser le futur chasseur hispano-germano-français le «  goering » tant que l’on y est 

Charlemagne serait très consensuel 

Leopard 3 trop germano - germanique 

les allemands aimant bien les noms de matous pour leur char reste le lion / lowe ( tigre et panther trop connotés 2 eme guerre mondiale, le reste des noms de félins sont déjà utilisés)

on peut aussi mélanger les traditions des 2 pays, le KNR 65 lowe 

j’avais pensé au nom reître /ritter, ces cavaliers mercenaires étant présent dans l’histoire militaire des 2 pays

[Skw]

il y a 37 minutes, Capitaineconan a dit :

Charlemagne serait très consensuel

Effectivement, un bel exemple de collaboration : https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_Charlemagne

Modifié le 3 octobre 2019 par Skw