L'Inde

[BP2]

Le père et le fils qui volent ensemble

 

Modifié le 16 septembre 2022 par BP2

[FATac]

Mais, mais, mais... pourquoi c'est tout mouillé par terre sous le toit de l'abri ?

[mgtstrategy]

Pr figer la poussiere?

[Bechar06]

A quand le petit-fils ? Vu la longévité du Rafale ?           Pas sûr de contempler le petits fils et son père sur Rafale...  de mon côté  je veux dire  !  

[rendbo]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Mais, mais, mais... pourquoi c'est tout mouillé par terre sous le toit de l'abri ?

Pour faire de plus jolies photos avec les reflets (?) 

https://www.areion24.news/wp-content/uploads/2020/06/Rafale-1-990x556.jpg ou 

 

 

[Patrick]

Il y a 12 heures, bubzy a dit :

Et ça les arrange bien...

Qui? Mediapart? Oui.  Ils peuvent comme ça entretenir l'idée que tout ça est décidément suspect!

Non y'a rien de suspect. Le Rafale était le meilleur des avions en lice et il a gagné sur ses performances et ses coûts. C'est tout. L'offre G2G était encore la meilleure en 2015. Et l'échec de la coopération pour les 18+108 vient purement de HAL. On va pas refaire le débat 100 fois.

Et en plus non seulement Anil Ambani n'est même plus milliardaire en Euros vu qu'il est en banqueroute, mais HAL a depuis réussi à rentrer par la fenêtre dans le programme via une participation sur le M88 avec Safran et une autre sur un nouveau moteur pour un futur avion indien... 

Donc je ne sais pas ce qu'il leur faut, vraiment, et j'ai très envie de penser que les attaques répétées ne viennent pas du tout de la partie indienne, mais bien de quelqu'un d'autre. Mais qui?  Il y a l'embarras du choix.

Il y a 11 heures, FATac a dit :

Ben... si la classification existe, c'est justement pour interdire l'accès aux personnes qui n'ont pas le besoin (technique ou opérationnel) d'en connaître.

Bingo.
Rappel de l'affaire où deux membres d'une ONG ou je sais plus quoi s'étaient pointés chez MBDA avec deux flics pour accéder aux dossiers secrets de la boite parce que tu comprends "on soupçonne dans les milieux autorisés, autorisés à soupçonner..." 

Moi je vais aller faire un tour à l'Elysée pour demander les codes de l'arme nucléaire parce que mon petit-neveu en a besoin pour un devoir à la maison...

Il y a 10 heures, FATac a dit :

Je peux l'entendre.

Mais s'il en a (réellement) besoin, mais qu'il n'est pas en mesure de garantir la préservation du secret auquel il aura eu accès, alors il ne peut simplement pas bénéficier de cet accès.

Fermez le ban !

Voilà.

Par conséquent il faudrait une cour spéciale qui jugerait de tout cela... Et évidemment serait accusée par el moustachio d'être "corrompue".

C'est sans fin. On a pas affaire à des journalistes ou des enquêteurs mais à des propagandistes en service commandé avec un salaire à justifier.

Il y a 10 heures, FATac a dit :

Les juges y sont habitués et ne s'en plaignent pas nécessairement. Les journalistes, en revanche, qui comptent parfois la Justice parmi leurs sources indirectes, ont tous les motifs de se plaindre. Particulièrement ceux qui avaient des attentes sur cette procédure - qui a dit "ceux qui instrumentalisent la Justice" ? La justice appréciera...

Surtout que les seuls à instrumentaliser la justice jusqu'ici c'est Mediapart.

Tout ça parce que le gars a interprété une phrase de Hollande de travers à dessein pour pouvoir vendre une narration délirante ensuite à base de maquettes... 

C'est quand même pas difficile de comprendre que l'Inde préférait le Rafale... Même en imaginant qu'il soit "inferior" comme le serinent nos voisins européens des 4 coins depuis des années (oui il faut beaucoup d'imagination) c'est un fait que l'IAF voulait cet avion...

[wagdoox]

il y a 43 minutes, Patrick a dit :

Qui? Mediapart? Oui.  Ils peuvent comme ça entretenir l'idée que tout ça est décidément suspect!

Non y'a rien de suspect. Le Rafale était le meilleur des avions en lice et il a gagné sur ses performances et ses coûts. C'est tout. L'offre G2G était encore la meilleure en 2015. Et l'échec de la coopération pour les 18+108 vient purement de HAL. On va pas refaire le débat 100 fois.

Et en plus non seulement Anil Ambani n'est même plus milliardaire en Euros vu qu'il est en banqueroute, mais HAL a depuis réussi à rentrer par la fenêtre dans le programme via une participation sur le M88 avec Safran et une autre sur un nouveau moteur pour un futur avion indien... 

Donc je ne sais pas ce qu'il leur faut, vraiment, et j'ai très envie de penser que les attaques répétées ne viennent pas du tout de la partie indienne, mais bien de quelqu'un d'autre. Mais qui?  Il y a l'embarras du choix.

Bingo.
Rappel de l'affaire où deux membres d'une ONG ou je sais plus quoi s'étaient pointés chez MBDA avec deux flics pour accéder aux dossiers secrets de la boite parce que tu comprends "on soupçonne dans les milieux autorisés, autorisés à soupçonner..." 

Moi je vais aller faire un tour à l'Elysée pour demander les codes de l'arme nucléaire parce que mon petit-neveu en a besoin pour un devoir à la maison...

Voilà.

Par conséquent il faudrait une cour spéciale qui jugerait de tout cela... Et évidemment serait accusée par el moustachio d'être "corrompue".

C'est sans fin. On a pas affaire à des journalistes ou des enquêteurs mais à des propagandistes en service commandé avec un salaire à justifier.

Surtout que les seuls à instrumentaliser la justice jusqu'ici c'est Mediapart.

Tout ça parce que le gars a interprété une phrase de Hollande de travers à dessein pour pouvoir vendre une narration délirante ensuite à base de maquettes... 

C'est quand même pas difficile de comprendre que l'Inde préférait le Rafale... Même en imaginant qu'il soit "inferior" comme le serinent nos voisins européens des 4 coins depuis des années (oui il faut beaucoup d'imagination) c'est un fait que l'IAF voulait cet avion...

Je demande à relire, le devoir de ton neveu. 
Biden j'ai un cadeau pour toi !

[Picdelamirand-oil]

Un point de vue d'un proche du dossier des 26 avions embarqués sur le Vikrant:

Le Rafale M s'adaptera au Vikrant, mais avec des modifications. 

Si le F-18SH est le gagnant, une décision peut être annoncée beaucoup plus tôt (vers la fin de cette année comme prévu) ou au début de l'année prochaine. Le Rafale est politiquement radioactif et tout accord de ce type à l'approche des élections de 2024 pourrait s'avérer désastreux pour le gouvernement BJP. Mais si la décision concernant le concours MRCBF n'est pas annoncée par les parties prenantes d'ici la fin de 2022 ou même en 2023, je m'avancerai en disant que Dassault gagnera les deux - MRFA et MRCBF. Une fois les élections de 2024 terminées, alors un tel méga contrat pourra être annoncé.

Si le Rafale M finit par l'emporter, la tempête politique qui se produira sera un spectacle à voir. Et aucune quantité de preuves que le gouvernement indien fournira au public ne rendra l'opposition heureuse. Mais ce sera amusant à regarder.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le Rafale est politiquement radioactif

En quoi?

Ils auraient plus d'éléments faits en Inde avec un Rafale ISE MII construit chez DRAL qu'avec le Tejas mk2!

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

En quoi?

Ils auraient plus d'éléments faits en Inde avec un Rafale ISE MII construit chez DRAL qu'avec le Tejas mk2!

On ne te dit pas qu'il est radio actif économiquement, on te dit qu'il l'est politiquement.

[bubzy]

En quoi la sélection du rafale déclencherait une tempête ? 

Le congrès et Raul Ghandi ne se sont pas déjà suffisamment ridiculisés ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

En quoi la sélection du rafale déclencherait une tempête ? 

Le congrès et Raul Ghandi ne se sont pas déjà suffisamment ridiculisés ?

Ils se sont peut être ridiculisés à nos yeux mais leur action a tout de même empêché que les Indiens nous commandent le deuxième batch de 36 Rafale qui était prévu de commander en 2019 pour assurer la continuité des livraisons.

Le problème c'est que les Rafale sont acheté en procédure d'urgence pour un besoin opérationnel que tout le monde à oublié mais qui est le transport de l'arme atomique Indienne, c'est pour cela que les dossiers de négociation sont classifiés, parce qu'on cache le coût de l'adaptation du Rafale pour ce besoin, lequel n'est jamais cité parmi les ISE. Et donc ceux qui font des analyses trouvent qu'il manque quelque chose pour justifier le prix des ISE et pensent que c'est de la corruption. Et tout ce qu'on peut leur répondre c'est circulez, il n'y a rien à voir.

Modifié le 18 septembre 2022 par Picdelamirand-oil

[Alberas]

il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le problème c'est que les Rafale sont acheté en procédure d'urgence pour un besoin opérationnel que tout le monde à oublié mais qui est le transport de l'arme atomique Indienne, c'est pour cela que les dossiers de négociation sont classifiés, parce qu'on cache le coût de l'adaptation du Rafale pour ce besoin, lequel n'est jamais cité parmi les ISE. Et donc ceux qui font des analyses trouvent qu'il manque quelque chose pour justifier le prix des ISE et pensent que c'est de la corruption. Et tout ce qu'on peut leur répondre c'est circulez, il n'y a rien à voir.

C'est une explication compréhensible, mais ...

Le transport de l'arme atomique faisait elle partie des spécifications du MMRCA? Dans ce cas, le Rafale était le seul compétiteur adapté à ce besoin.

Il me semble aussi que l'urgence était le remplacement des vieux MIG 21 ... toujours d'actualité, et toujours sans solution.

Et qu'est ce qui empèche d'utiliser une procédure d'urgence pour les avions Marine quand on a un porte avions ... sans avions? Elle pourrait s'appliquer aussi bien au Rafale M qu'au F18. Et si le porte avions est susceptible d'actionner la bombe, alors le Rafale M est le seul choix.

Bref, mon esprit cartésien s'embrouille 

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

On ne te dit pas qu'il est radio actif économiquement, on te dit qu'il l'est politiquement.

J'ai bien compris mais je ne vois toujours pas en quoi.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

C'est une explication compréhensible, mais ...

Le transport de l'arme atomique faisait elle partie des spécifications du MMRCA? Dans ce cas, le Rafale était le seul compétiteur adapté à ce besoin.

On a depuis le début une dichotomie très claire entre l'offre française et les autres: les américains ont clairement mentionné que les nukes étaient hors-limite dans leurs offres. Pas de têtes nucléaires indiennes sous F-16, F-18, F-15, F-35...

Reste qu'on est passés de 126 (18 faits en France et 126 faits en Inde) à 36 faits en France. Donc soit les indiens ont revu leurs besoins pour des porteurs d'armes nucléaires à la baisse (pourquoi?) soit il y a autre chose. On pensait que c'était le MII qui coinçait, mais il semble qu'il n'en soit rien.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Il me semble aussi que l'urgence était le remplacement des vieux MIG 21 ... toujours d'actualité, et toujours sans solution.

Si, le Tejas mk2 avec 83 commandés pour l'instant. Un avion à moteur américain et à radar israélien ce qui est super pour l'indépendance nationale indienne.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Et qu'est ce qui empèche d'utiliser une procédure d'urgence pour les avions Marine quand on a un porte avions ... sans avions? Elle pourrait s'appliquer aussi bien au Rafale M qu'au F18. Et si le porte avions est susceptible d'actionner la bombe, alors le Rafale M est le seul choix.

Exactement.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Bref, mon esprit cartésien s'embrouille 

L'Inde est l'antithèse du cartésianisme.

[Asgard]

21 minutes ago, Patrick said:

2 hours ago, Alberas said:

Bref, mon esprit cartésien s'embrouille 

L'Inde est l'antithèse du cartésianisme.

Souvenez vous toujours que leur credo est "si ce n'est pas fait dans cette vie, ce le sera dans la prochaine"

[Alberas]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

L'Inde est l'antithèse du cartésianisme.

Il y a peut être une autre explication ... sinon ils auraient pas choisi le Rafale pour l'IAF 

il y a 1 minute, Asgard a dit :

Souvenez vous toujours que leur credo est "si ce n'est pas fait dans cette vie, ce le sera dans la prochaine"

[Patrick]

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

Il y a peut être une autre explication ... sinon ils auraient pas choisi le Rafale pour l'IAF 

L'IAF n'est pas l'Inde... Et c'est l'un des seuls trucs dont certaines parties sont à peu près fonctionnelles. Se remémorer l'anecdote des pilotes sikhs venus se former en France sur Mirage 2000 dans les années 80. "Ils comprenaient tout, plus vite".

[wagdoox]

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

J'ai bien compris mais je ne vois toujours pas en quoi.

C’est le meme delire que les verts chez nous. Tu sais qu’ils sont a cote de la plaque, qu’ils vont faire du bruit alors tu promets de fermer 12 centrales nuclaires et une fois elu, tu promets d’en faire 6 de plus. 

ben la c’est pareil, modi va pas remettre le couvert sur un scandal et alimenter mediapart, pardon l’opposition. 

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

L'IAF n'est pas l'Inde... Et c'est l'un des seuls trucs dont certaines parties sont à peu près fonctionnelles. Se remémorer l'anecdote des pilotes sikhs venus se former en France sur Mirage 2000 dans les années 80. "Ils comprenaient tout, plus vite".

Tu peux developper ton histoire la? 
L’iaf a quand meme ete le meilleur avocat du rafale en inde. 
le probleme, c’est prefere 114 plus tard que 36 maintenant (pas tres comprehensible vu de chez nous). 

[Blackbird]

http://idrw.org/france-keen-on-g2g-deal-on-rafale-with-india/

[Boule75]

L'€ a perdu 18% face à la roupie indienne depuis le plus haut de juillet 2021, un peu moins de 15%, grosso-modo, depuis 2 ans. Ca peut aider Dassault...

(edit : convertisseur de devise de Boursorama)

Modifié le 18 septembre 2022 par Boule75

[Claudio Lopez]

il y a 34 minutes, Boule75 a dit :

L'€ a perdu 18% face à la roupie indienne depuis le plus haut de juillet 2021, un peu moins de 15%, grosso-modo, depuis 2 ans. Ca peut aider Dassault...

(edit : convertisseur de devise de Boursorama)

Effectivement avoir une réduction de 15 % juste par l'effet de change, c'est une occasion unique aux indiens d'avoir cette ristourne incroyable.

[Alberas]

il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :

Effectivement avoir une réduction de 15 % juste par l'effet de change, c'est une occasion unique aux indiens d'avoir cette ristourne incroyable.

Ne nous emballons pas ! Les taux de change varient. Pour faire une offre à prix ferme, il faut prendre une garantie de change sur le taux euro/dollar et que l'entrée en vigueur du contrat arrive pendant la période de validité de la garantie. 

Avec la vitesse de réaction des indiens, l'euro a le temps de remonter. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Blackbird a dit :

http://idrw.org/france-keen-on-g2g-deal-on-rafale-with-india/

IDRW = lol

Les commentaires de IDRW = encore plus de lol

Mes zygomatiques en ont pris un coup.

[BP2]

Le 18/09/2022 à 09:10, Picdelamirand-oil a dit :

leur action a tout de même empêché que les Indiens nous commandent le deuxième batch de 36 Rafale qui était prévu de commander en 2019 pour assurer la continuité des livraisons.

Avaient ils le budget disponible ?  Y a eu des moussons qui ne se sont pas spécialement bien passées et ont obérées la capacité de l'Inde a investir autant d'argent.

Il y a 23 heures, Alberas a dit :

si le porte avions est susceptible d'actionner la bombe, alors le Rafale M est le seul choix.

C'est peut être là l'argument définitif.  Un grand pays comme l'Inde peut elle ne pas utiliser ses PA comme vecteur de l'arme Atomique ?

[fraisedesbois]

il y a 41 minutes, BP2 a dit :

Avaient ils le budget disponible ?  Y a eu des moussons qui ne se sont pas spécialement bien passées et ont obérées la capacité de l'Inde a investir autant d'argent (…)

Ça me dérangerait pas qu’ils paient des Rafale avec leurs bénefs du pétrole russe